Сообщений в теме: 286

[Анатолий Белоусов]

Это совершенно другая тема.

 

Да, согласен...

[Билли Бонс]

Моя мысль элементарна: не ищи причин своих неудач ВО ВНЕ, ибо все они, в итоге, находятся внутри тебя и исключительно внутри тебя!

Если обсуждать этот постулат, то я не так категоричен, как вы.
Моя позиция: да, есть вещи, зависящие от человека, но также есть ограничения, внешние воздействия, и внутриличностные барьеры.

Неудача, или то состояние, в котором находится человек -- как бы неудовлетворительное с чьей-то точки зрения -- не всегда является следствием только действий человека, а точнее крайне редко, поскольку есть воздействия, которые не подвластны человеку.

Чтобы было понятней: если капитан считает, что только он один управляет кораблём, то он ошибается, плохо зубрил кораблевлждение.
Ветер, течение и другие факторы запросто могут изменить курс и привести к гибели.

Практический вывод из этого: роптать и плакаться, жалуясь на "несправедливую судьбу" - контрпродуктивно; единственный способ изменить не устраивающее тебя положение - засучить рукава и ДЕЛАТЬ!..

Что же до нытья и жалоб, то имхо это психическое состояния, которое деструктивно.
Как из него выходить? Способов много.
Деланье всео лишь один из вариантов.

В ряде случаев "не-деланье" -- а по-нашему смирение и стойкость в тяготах -- тоже хороши. Собсно, робинсон про такие вещи априори против: это ломает его бизнес-модель.

[Анатолий Белоусов]

С чем-то - согласен, с чем-то - нет. Но в общем и целом - видим вещи и мир очень схожим образом!  

 

Тема ОЧЕНЬ обширная, но в данном треде это явно офтоп...

Если есть желание и время поговорить об этом подробнее - давайте откроем параллельную ветку для этого диспута.

Если нет времени/желания - ничего страшного, так как, повторюсь, разница во взглядах у нас - скорее в отдельных нюансах, магистральное направление - очень схоже...

[mikey]

 

В центральной России на 20 может прожить семья из пяти человек. 

Без шика. И на машине ездить могут.

 

 

На хлебе и воде, да?

[Билли Бонс]

На хлебе и воде, да?

В Липецке? за 20-ку хлеб и вода? Хватит звиздеть.
Люди на пенсию в 10 живут.

Тема ОЧЕНЬ обширная, но в данном треде это явно офтоп...

типа того, нет желания

[mikey]

В Липецке? за 20-ку хлеб и вода? Хватит звиздеть.

Кто  звиздит то???
Если семья из 5 человек, как вы писали.
То за коммуналку платить надо?
За электроэнергию платить надо?
За  еду платит надо?
Это так для начала.

А теперь прикиньте цены. 

 

Люди на пенсию в 10 живут. 

 

 

Это если один живешь, а не пять человек.
+льготы на коммуналку, лекарства и прочее.
Если чистыми иметь, то на 10000 одному как то жить можно

[Татьяна Соколова]

Смешной спор. (Читала по диагонали).

И про "сколько тыщ достаточно" и про "всё зависит от тебя".

 

Толя, не всё и не всегда в жизни от тебя зависит.

 

А люди в ЛДНР менее, чем на 2 тысячи живут (пенсия). При тех же ценах, что в РФ. 

 

И все помнят, что в 1.5-2.5 г. назад и этого не было. Многие умерли от голода. Летом несколько дней общалась с женщиной с Белого (под Луганском). Тоже голодала, много порассказала. Лучше никогда не слышать такого и вообще об этом не знать. (Какое счастье, что я тогда, игнорируя насмешки и даже раздражение родственников, сделала продуктовые запасы!).

[Билли Бонс]

Это если один живешь, а не пять человек. +льготы на коммуналку, лекарства и прочее. Если чистыми иметь, то на 10000 одному как то жить можно

Где сказал что на 10-ку живёт 5 человек?
Да вы и сами говорите, что в 10-ку уложиться можно.
 

Кто звиздит то??? Если семья из 5 человек, как вы писали.

Вы и заливаете.
5 человек -- это многодетная семья.
На ребёнка до 3-х лет около 8 тыс.
До полутора лет матери 40% от зп, если бюджетница, то ещё где-то до 10-ки
Школьникам компенсация за проезд, питание, форму и тд и тп
ЖКХ у вас где-то от 3-х до 5-ти.
По-любому для такой семьи будут субсидии на оплату.
Это даже я -- далёкий от расходной части -- знаю.

mikey, я буду рад если ваш доход будет значительно выше 20-ки.

Что до питания ... ну рацион скорее всего будет более здоровый, чем у тех кто получает за полтинник ))

Опять же машина. 1000 рублей это примерно 400 км, 5-6 часов за рулём. Это почти рабочий день. Для процинциального обывателя среднего достатки и возраста -- это достаточно. Это каждые выходные ездить на дачу. Дача за 50-км считается -- далеко. 5000 пробег в год -- это средний километраж.

А люди в ЛДНР менее, чем на 2 тысячи живут (пенсия). При тех же ценах, что в РФ.

Это конечно крайние обстоятельства. Тем не менее - да: люди имеют мизерный доход и не уезжают, сказать, что они больны бедностью ума, как-то язык не поворачивается.

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 22 Октябрь 2016 - 10:18

[Анатолий Белоусов]

Толя, не всё и не всегда в жизни от тебя зависит.

 

ВСЁ и ВСЕГДА!  

 

Даже те "внешние обстоятельства", в которые попадает человек - это следствие ЕГО СОБСТВЕННОЙ деятельности в прошлых жизнях (карма)!  

[Алексей Шемшурин]

Собсно, робинсон про такие вещи априори против

 

Сами вы робинсон

 

Если имеется в виду Энтони Роббинс, то где вы нашли информацию, что он против?

 

На ребёнка до 3-х лет около 8 тыс.

 

Значит три ребенка уже 24 тысячи.

[Билли Бонс]

Значит три ребенка уже 24 тысячи.

а могут быть все старше трёх, но у того кого спрашивал: один малыш, двое школьников

Если имеется в виду Энтони Роббинс, то где вы нашли информацию, что он против?

где вы вычитали, что я нашёл?

[Алексей Шемшурин]

двое школьников

 

Им нужны ручки, карандаши, тетради, сотовые телефоны с расходами за связь. Одежда, еда. Дети растут, одежду надо менять. Обувь изнашивается. И.т.д.

где вы вычитали, что я нашёл?

 

Ясно - сам придумал, сам поверил, сам другим рассказал

[Билли Бонс]

сотовые телефоны с расходами за связь

вы меня порой в тупик ставите такими фразами. Детям мобильник? С _раходами_? я вас не понимаю

Ясно - сам придумал, сам поверил, сам другим рассказал

да
смысл моей фразы был иной

[Алексей Шемшурин]

Детям мобильник? С _раходами_? я вас не понимаю

 

Ну связь же должна быть с детьми. А как иначе?

[Билли Бонс]

Ну связь же должна быть с детьми. А как иначе?

не понимаю о чём. без шуток. вы что их не видите?

ребёнка в школу/сад отвёл. закончились занятия, пришёл забрал.
в школе мобильным пользоваться нельзя.
если что-то экстренное, то классручка сообщает.

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 22 Октябрь 2016 - 19:09

[Алексей Шемшурин]

не понимаю о чём. без шуток. вы что их не видите?

 

Ну пошли дети в школу. Они что без связи ушли из дома? Дети не ходят сейчас без мобильников.

У каждого школьника мобильник сейчас.

[Билли Бонс]

Дети не ходят сейчас без мобильников.

Нынче детей одних не оставляют!

Подростки, в лагерь, или ещё куда после занятий -- но тоже ... родители забирают/встречают.
Редко кто сам добирается, и то после 5-го класса такое наблюдаю, т.е. продлёнки нет.

Да и даже если с мобильным, ну сколько по телефону болтать? на 100 рублей/месяц? дык за 300 рублей полный комплект с инетом.
То есть "расходы" мне не понятны.

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 22 Октябрь 2016 - 19:11

[Алексей Шемшурин]

родители забирают/встречают.

 

И в школу детям звонят, или дети им звонят на переменах или не им, а друзьям например.

 

дык 300 рублей полный комплект с инетом.

 

Ну 600 рублей - только на связь. Прибавьте на еду, одежду, канцтовары. И вычтете 8 тысяч за расходы на малыша...

 

Потом папе с мамой тоже есть надо...

И машина не только бензином деньги кушает...

Особенно если старая.

[Билли Бонс]

И в школу детям звонят, или дети им звонят на переменах или не им, а друзьям например

В нашей школе телефон пользоваться запрещено. В младших классах телефон в школу носить нельзя. За всех не скажу.
 

Ну 600 рублей - только на связь

Я трачу на мобильник меньше 50 в месяц ))
600 очень много. 300 рублй всё ин клузед.
 

Прибавьте на еду, одежду, канцтовары. И вычтете 8 тысяч за расходы на малыша...

это я не знаю, не интересовался
 

И машина не только бензином деньги кушает...

квадратный жигуль? кушает? ну не знаю ... одно ТО в год в местном гараже у дяди Васи? Да, Вася кушает! Но к тож ему нальёт.

Выше сказал про машину. 10 тыс в год -- это уже активный ездок. А так 5000 ... ну что она съест? В таких случаях стараются ничего не вкладывать и через три сменить.
Ну куда ездить? За 4-5 км на работу?

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 22 Октябрь 2016 - 19:23

[Анатолий Белоусов]

не понимаю о чём. без шуток. вы что их не видите? ребёнка в школу/сад отвёл. закончились занятия, пришёл забрал. в школе мобильным пользоваться нельзя. если что-то экстренное, то классручка сообщает.

 

У мну ребенок в школу только с мобилой ходит!!! (2 класс).

И я (или мать) могу отследить ребенка в любой момент, и она (Юлька), если что, может сама позвонить...

Без мобилы - низззя!..

 

 

 

 

Дети не ходят сейчас без мобильников. У каждого школьника мобильник сейчас.

 

Да!

 

 

 

 

Ну 600 рублей - только на связь.

 

А я, как Нагиев, бросил платить за связь!

 

 

И на мобиле тариф Smart+ для меня бесплатный получается и на планшете интернет халявный...

Всем, кто на МТС рекомендую - карта МТС-Денги - http://www.mts.ru/ba...ts_smart_dengi/ !  

[mikey]

Где сказал что на 10-ку живёт 5 человек?

А это кто писал?
http://www.info-forum.ru/topic/12111-proshloe-nastoiaschee-i-buduschee-rossii/?p=357807

Или вы уже забыли?

 

В центральной России на 20 может прожить семья из пяти человек. 

Без шика. И на машине ездить могут.

 

 

А на счет того, что в  России, вернее Москве можно прожить на 10 000 тыс.
Я только за коммуналку плачу 4000 в месяц.

Как обсуждение было, одна женщина в социальной сети  подняла вопрос, что у них нормы  питания в городе (Новосибирске) 4000+ рублей на взрослого мужчину, и что это очень мало. А  было хотел возразить, что вполне хватит.
Целый месяц базу вел, свои расходы на еду записывал. Получилось 8000+ рублей только на еду.

Поэтому на 10000 рублей одному  как-то жить можно, если имеешь кучу льгот...

[Билли Бонс]

А это кто писал?

дык прочитайте, что там написал. про 5 человек на 10 там нет слов.
 

А на счет того, что в России, вернее Москве можно прожить на 10 000 тыс.

про Москву речи не было в дискуссии с Алексеем, если заметили.

Я только за коммуналку плачу 4000 в месяц.

дык тоже сказал, что жкх от трёх до пяти.

Целый месяц базу вел, свои расходы на еду записывал. Получилось 8000+ рублей только на еду.

про питание трудно говорить, потому как рацион у людей сильно разный
если какой-нибудь больной или зависимый, то и 20 мало.

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 23 Октябрь 2016 - 06:33

[mikey]

 

дык тоже сказал, что жкх от трёх до пяти.

про питание трудно говорить, потому как рацион у людей сильно разный

если какой-нибудь больной или зависимый, то и 20 мало. 

 

 

Ну и насколько тогда прожить можно?
Если еще учесть  траты на лекарства;
Одежду иногда надо покупать;
Электричество, транспорт и связь тоже денег требуют..

Этот так самый минимум

А я, как Нагиев, бросил платить за связь! 

Так я  тоже  за мобильную связь практически не плачу;
И телефон городской отключил;
Антенну вырубил и радиоточку.

Так для того, чтобы пользоваться мессанджерами нужен Интернет. А это 400 руб/месяц самый дешевый тариф
 

[Билли Бонс]

Ну и насколько тогда прожить можно?

Без понятия.

Чего вы от меня хотите? Я не сотрудник бюро "что-где-когда".

Я озвучил факты, в контексте обсуждения реплики Канчаловского.
Если не верите мне, то Юрий назвал уровень зарплат. Не верите ему? Почитайте яндекс.

Опять же Татьяна привела пример. Суть её реплики: жизнь заставит её любить так, что и на 2000 рэ проживёшь.
Думаете таких ситуаций мало в благополучной России? Нет. В массе этого не видно, а так хватает, если честно.

Если вы спорите с этими фактами, требуете доказательств, то это признак того, что отрицаете реальность такую как она есть.
Другими словами, живёте иллюзорном мире.

Я не могу себе позволить такое.
Волей не волей мне приходится смотреть на вещи с разных точек зрения, иначе бизнес вылетит в трубу.

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 23 Октябрь 2016 - 09:11

[Юрий Литовников]

У мну ребенок в школу только с мобилой ходит!!! (2 класс). И я (или мать) могу отследить ребенка в любой момент, и она (Юлька), если что, может сама позвонить... Без мобилы - низззя!.

Не знаю, какую такую выгоду даёт мобильник у ребёнка в школе. Только наоборот ещё и отобрать и обидеть за него могут )

До 10 кл сын не брал мобильник в школу.

Сообщение отредактировал Юрий Литовников: 23 Октябрь 2016 - 10:09