Сообщений в теме: 293

[Юрий Диматов]

Юрий Диматов, почему бы не высказаться в одном сообщении... Зачем создавать несколько сообщений подряд?

во первых я здесь начинающий, во вторых отвечал на интересные вопросы в процессе их прочтения, я и сам вижу, что как то не очень красиво выглядит, но там везде есть смысл. скоро я научусь как надо

[Stoun30]

...Дон Хуан поставил меня лицом к лицу с дилеммой, что я никаким
способом не мог помогать моим близким существам. Фактически, согласно его
мнению, каждое наше усилие помогать является произвольным актом,
руководимым исключительно нашим своекорыстием.
Однажды я был вместе с ним в городе, я поднял улитку, которая лежала
посреди тротуара, и бережно отнес ее под какой-то виноградный куст. Я был
уверен, что если бы я оставил ее посреди тротуара, люди рано или поздно
наступили бы на нее. Я думал, что убрав ее в безопасное место, я спас ее.
Дон Хуан указал, что мое допущение было неточным, потому что я не
принял во внимание две важные возможности. Одна была та, что улитка, может
быть, ускользнула от верной смерти, от яда на виноградных листьях, а
другая возможность та, что улитка имела достаточно личной силы, чтобы
пересечь тротуар. Своим вмешательством я не спас улитку, а только заставил
ее утратить то, что она с таким трудом достигла.
Я захотел, конечно, положить улитку обратно туда, где я нашел ее, но
он не позволил мне. Он сказал, что это была судьба улитки, что какой-то
идиот пересечет ее путь и заставит ее прекратить ее продвижение. Если я
оставлю ее там, куда я положил ее, она, может быть, будет в состоянии
снова собрать достаточно личной силы, чтобы пойти туда, куда она
собиралась пойти.

(с) Карлос Кастанеда.

тогда зачем нам дана сама возможность вмешательства? разве только для того, чтоб быть безразличными наблюдателями? да, человек действует субьективно, согласно привитой логике и морали, он меняет мир по своему усмотрению и его действия имеют последствия, но если бы этого не должно было быть, то человек не имел бы свободы выбора, а длвигался бы как муравей в муравейнике: повинуясь инстинкту, для общей цели и блага, не имея индивидуальности и собственного мнения, он был бы деталью, винтиком и природа ограничилась бы муравьем, потому что не было бы смысла все усложнять и создавать человека?

Сообщение отредактировал Stoun30: 27 Май 2012 - 11:59

[Анатолий Белоусов]

тогда зачем нам дана сама возможность вмешательства? разве только для того, чтоб быть безразличными наблюдателями?

Для нашего развития...

Собственно, мой коммент был ответом на Ваше:

неприятно это: вижу к-примеру плохое о человеке и не знаю, как поступить: предупредить страшновато - вдруг все случится только потому, что сказано человеку и запрограмировано на определеннные поступки, не скажу - опять-таки когда сбывается мучаюсь, что мог предупредить и знал, вдруг бы человек избежал сложной ситуации

И смысл моего коммента не в том, что "не нужно вмешиваться во что-то и пытаться помочь кому-то", а в том, что - если что-то ДЕЛАЕШЬ, не нужно хлестать себя ушами по щекам и заниматься самоедством!
"Делай, что должен и будь, что будет!"
Считаешь, что можешь помочь - помоги!
Но если от этой помощи облагодетельствованный загнется - нечего охать и ахать, посыпать себе голову пеплом и рвать на себе одежды...

Сомневайся и размышляй - пока не принял решение. Если решение принято - ДЕЙСТВУЙ! И забудь обо всех этих сопливых "а вдруг будет хуже", "а вдруг я неправ" и пр.

[Stoun30]

ага и в результате получается, что благими помыслами вымощена дорога в ад...
просто если от помощи толку мало или еще хуже, то в следующий раз пропадает всякая мотивация что-то делать и получается, что люди понемного становятся равнодушными наблюдателями?

[Анатолий Белоусов]

ага и в результате получается, что благими помыслами вымощена дорога в ад...

Именно так!

просто если от помощи толку мало или еще хуже, то в следующий раз пропадает всякая мотивация что-то делать и получается, что люди понемного становятся равнодушными наблюдателями?

Принцип простой: ПРОСЯТ - помоги (если можешь и считаешь нужным)! НЕ ПРОСЯТ - не лезь!


А то как в той истории будет получаться:

...Идет парень, смотрит - мужик избивает бабу. Та верещит, пищит, кровавые сопли пускает...
Ну, парень ввязался, накостылял мужику! Мужик падает. И тут...
Наш благородный защитник получает удар кирпичом по башке... ОТ ТОЙ БАБЫ, КОТОРУЮ СПАСАТЬ КИНУЛСЯ...
- Это тебе, сволочь, за то, что моего мужа избил! - поясняет баба...

[Лена]

ага и в результате получается, что благими помыслами вымощена дорога в ад...
просто если от помощи толку мало или еще хуже, то в следующий раз пропадает всякая мотивация что-то делать и получается, что люди понемного становятся равнодушными наблюдателями?

Кто-то становится равнодушным наблюдателем, а кто-то пытается разобраться: в чем истинная помощь заключается....

[Stoun30]

ну хорошо, к примеру сотрудница попала в больницу с заболеванием, с которого вряд-ли выберется, деньгами на лечение помогли, но теперь полотдела мучит себя тем, что надо бы как-то было на нее повлиять, чтоб она не тянула до последнего а обратилась за помощью раньше, пробуют и меня этим задеть, считая, что я равнодушный, раз не парюсь этим, но по сути что я могу сделать, если человек сам не хочет себе помочь, кроме как оставаться равнодушным наблюдателем7 мне даже проведывать и звонить нерхота - она отключает телефон и не хочет никого видеть, а отдел собирается поехать несмотря ни на что, только бы себе совесть успокоить, ну вот в чем тут по-вашему истинная помощь?

[Лена]

ну хорошо, к примеру сотрудница попала в больницу с заболеванием, с которого вряд-ли выберется, деньгами на лечение помогли, но теперь полотдела мучит себя тем, что надо бы как-то было на нее повлиять, чтоб она не тянула до последнего а обратилась за помощью раньше, пробуют и меня этим задеть, считая, что я равнодушный, раз не парюсь этим, но по сути что я могу сделать, если человек сам не хочет себе помочь, кроме как оставаться равнодушным наблюдателем7 мне даже проведывать и звонить нерхота - она отключает телефон и не хочет никого видеть, а отдел собирается поехать несмотря ни на что, только бы себе совесть успокоить, ну вот в чем тут по-вашему истинная помощь?

Судя по тому, что Анатолий сказал "не просят - не лезь", а в описанном случае человек не просит, то, вопрос, видимо, адресован мне?..
(было бы понятней, если б Вы http://www.info-forum.ru/topic/3120-kak-citirovat/....)

Для меня лично в этом примере, хоть Вы и постарались максимально подробно описать ситуацию, не хватает данных...

Прежде всего - относительно Вас: какие у Вас вообще задачи в жизни (что надо нарабатывать, развивать), какие - в этом коллективе.
Ваш уровень понимания причин болезней, проницательность в отношении людей вообще и данного конкретного человека.

Например, на основании чего дана оценка всем участникам ситуации: "только бы себе совесть успокоить"? Это результат Вашего хорошего понимания/знания людей?

С другой стороны - нужно знать побольше о заболевшем человеке. Например, бывает, что человек гордый - никогда сам не озвучит, не спросит, не обратится; либо - считает себя не заслуживающим, либо еще какие-то ограничения (из мозга).
Хотя в душе может быть открыт: молится, просит.
А ведь помощь Бога - это вовсе не обязательно какой-то громогласный голос с небес: устами и руками ведь человеческими.

Таким образом, истинная помощь начнется только тогда, когда сам помогающий сможет наладить канал связи с "вышестоящими" и узнать: а в чем состоит моя задача в этой ситуации?

А в материальном мире истинная помощь может оказаться совершенно разными делами: от попыток поговорить с человеком, несмотря на нежелание - до отговаривания всего коллектива вмешиваться в чужую жизнь.


ИМХО

[Анатолий Белоусов]

ну хорошо, к примеру сотрудница попала в больницу с заболеванием, с которого вряд-ли выберется, деньгами на лечение помогли, но теперь полотдела мучит себя тем, что надо бы как-то было на нее повлиять, чтоб она не тянула до последнего а обратилась за помощью раньше, пробуют и меня этим задеть, считая, что я равнодушный, раз не парюсь этим, но по сути что я могу сделать, если человек сам не хочет себе помочь, кроме как оставаться равнодушным наблюдателем7 мне даже проведывать и звонить нерхота - она отключает телефон и не хочет никого видеть, а отдел собирается поехать несмотря ни на что, только бы себе совесть успокоить, ну вот в чем тут по-вашему истинная помощь?

Отдел (все эти люди) - элементарно хотят выглядеть в собственных глазах "добрыми и хорошими". Разновидность все того же ЧСЗ. Вы правильно делаете, что не участвуете в этом массовом самообмане, в этих игрищах. Обратится она к Вам за помощью, будете в силах помочь - тогда и поможете. А так - только хуже можно сделать человеку...
А на мнение же отдела - я бы на Вашем месте вообще внимания не обращал...

ИМХО...

[Inga]

неприятно это: вижу к-примеру плохое о человеке и не знаю, как поступить: предупредить страшновато - вдруг все случится только потому, что сказано человеку и запрограмировано на определеннные поступки, не скажу - опять-таки когда сбывается мучаюсь, что мог предупредить и знал, вдруг бы человек избежал сложной ситуации

Всё происходит так, как происходит. Это нужно просто принять. Если какой-то сон замучает Вас настолько, что Вы его расскажите, значит, так тому и быть. Не будете рассказывать - тоже хорошо. Не нужно думать, будто от Вас многое зависит. Это не так. Если человеку суждено умереть, то Вы со своими предсказаниями его всё равно не спасёте.

[Stoun30]

Судя по тому, что Анатолий сказал "не просят - не лезь", а в описанном случае человек не просит, то, вопрос, видимо, адресован мне?..
(было бы понятней, если б Вы http://www.info-forum.ru/topic/3120-kak-citirovat/....)

Для меня лично в этом примере, хоть Вы и постарались максимально подробно описать ситуацию, не хватает данных...

Прежде всего - относительно Вас: какие у Вас вообще задачи в жизни (что надо нарабатывать, развивать), какие - в этом коллективе.
Ваш уровень понимания причин болезней, проницательность в отношении людей вообще и данного конкретного человека.

Например, на основании чего дана оценка всем участникам ситуации: "только бы себе совесть успокоить"? Это результат Вашего хорошего понимания/знания людей?

С другой стороны - нужно знать побольше о заболевшем человеке. Например, бывает, что человек гордый - никогда сам не озвучит, не спросит, не обратится; либо - считает себя не заслуживающим, либо еще какие-то ограничения (из мозга).
Хотя в душе может быть открыт: молится, просит.
А ведь помощь Бога - это вовсе не обязательно какой-то громогласный голос с небес: устами и руками ведь человеческими.

Таким образом, истинная помощь начнется только тогда, когда сам помогающий сможет наладить канал связи с "вышестоящими" и узнать: а в чем состоит моя задача в этой ситуации?

А в материальном мире истинная помощь может оказаться совершенно разными делами: от попыток поговорить с человеком, несмотря на нежелание - до отговаривания всего коллектива вмешиваться в чужую жизнь.


ИМХО

да, это результат хорошего знания и понимания людей
что касаемо моего понимания болезней, то как врач отношусь им, как к повседневной работе - вошло в привычку все, и болезни, и смерть от болезней - для меня это давно повседневность
а от попаыток поговорить она явно отказывается - не подняла трубку когда звонил, что касаемо того, могу ли вылечить саму болячку, то она не по моей специальности

[Лена]

да, это результат хорошего знания и понимания людей

Тогда вступает в силу "рецепт" Анатолия, скорее всего

А насчет "вылечить" (как врач) и "уровень понимания причин болезней" - так это разные вещи (я подразумеваю)
Но врачи с традиционным образованием обычно редко обращаются ко всяким там истокам болезней (за пределами физического плана).
По моему опыту....

[Inga]

Но врачи с традиционным образованием обычно редко обращаются ко всяким там истокам болезней (за пределами физического плана).
По моему опыту....

Современные врачи - это вообще отдельный разговор. Лично я не очень понимаю, от чего и для чего они лечат. Уважаю только хирургов - вот эти хотя бы понятно, чем занимаются. Травмировался - тебе там отрезали, здесь зашили, тут соединили, ещё где-нибудь почистили. Чистая физикаю. Но там, где речь идёт о психологии... Редко кто догадывается соединить воедино, например, нервное расстройство с плохим аппетитом.

[Stoun30]

угу, соедините с чем - нибуть раковую опухоль той женщины и дайте рецепт ( психологический) как удалить у нее запущенный рак?
кстати, чтобы понять, чем занимаются современные врачи, надо для начала хотя-бы выучится на врача, а то как только дело касаемо медицины, то советы готов давать каждый встречный-поперечный и каждая уборщица вам готова все болячки вылечить, потому как она в клизменной пол моет, а значит работает в системе здравоохранения

Сообщение отредактировал Stoun30: 23 Июнь 2012 - 16:53

[Алексей Шемшурин]

Говорят что сыроедение помогает от рака, даже на 4 стадии эта болезнь проходит. Но давайте оффтопить не будем.

[Inga]

угу, соедините с чем - нибуть раковую опухоль той женщины и дайте рецепт ( психологический) как удалить у нее запущенный рак?

Вот, кстати, про рак недавно была передача, в которой сказали, что вызывает его и как от него можно простым способом вылечиться. Но современным врачам выгодно глушить организм химией и убивать ею всё - и раковые клетки, и здоровые, и людей заодно.

А что касается психологии, то есть версия, что рак - это болезнь отчаявшихся, людей, которые устали от жизни. Я, правда, этой версии не очень придерживаюсь, но инстинктивно чувствую, что очень многое в нашем теле происходит из-за того, что творится в нашей душе и сознании.

Алексей, извините, просто не выдержала. Чтобы совсем в оффтоп не уйти... Вот известен же случай, когда Менделееву во сне таблица химических элементов привиделась. Если это правда, то как он смог её запомнить? Я иногда во сне пишу... Хорошие тексты получаются, чуть ли не книги... Нельзя ли как-то натренировать свой мозг (или ещё что-нибудь), чтобы это потом помнить или может сразу на бумагу переносить?

[Анатолий Белоусов]

Я иногда во сне пишу... Хорошие тексты получаются, чуть ли не книги... Нельзя ли как-то натренировать свой мозг (или ещё что-нибудь), чтобы это потом помнить или может сразу на бумагу переносить?

Блин!
Так это и называется - ОСОЗНАНОЕ СНОВИДЕНИЕ!
Осваивайте его и сможете "таскать" из сновидений СЮДА - далеко не только хорошие тексты!..

[Алексей Шемшурин]

Я тоже часто сны помню. Правда не пишу в них пока.

[Stoun30]

Вот, кстати, про рак недавно была передача, в которой сказали, что вызывает его и как от него можно простым способом вылечиться. Но современным врачам выгодно глушить организм химией и убивать ею всё - и раковые клетки, и здоровые, и людей заодно.

А что касается психологии, то есть версия, что рак - это болезнь отчаявшихся, людей, которые устали от жизни. Я, правда, этой версии не очень придерживаюсь, но инстинктивно чувствую, что очень многое в нашем теле происходит из-за того, что творится в нашей душе и сознании.

в теории все очень красиво звучит, но это только до тех пор, пока не встечаетесь сами с такой проблемой, но слишком часто встречал тех, кому всякие советчики советовали не связываться с традиционной медициной и когда такой больной к нам попадает - с ним можно уже разве что только пофилософтвовать

[Inga]

Анатолий, я пробую. Но пока что получается полнейшая дребедень. Мне кажется, что я топчусь в самом начале своих снов - то ли они мне не снятся, то ли я их плохо запоминаю, хотя кажется, что помню всё чётко. Написанные тексты обычно могу воспроизвести в районе половинки - максимум одной страницы. И вроде бы во сне я писала именно столько, но где гарантия, что не больше? Кстати, а что со временем во сне? Оно ведь не идентично нашему?

Stoun30, у меня дед от рака умер, у подруги - отец, у друга - любимая, у родственника - жена. Они все умерли, понимаете? С разными стадиями и разными видами рака. И точка!

[Анатолий Белоусов]

Кстати, а что со временем во сне? Оно ведь не идентично нашему?

Нет, не идентично...

[Сергей (ex-Gudvin)]

инстинктивно чувствую, что очень многое в нашем теле происходит из-за того, что творится в нашей душе и сознании.

Тоже так считаю, что процентов 80 болезней тела имеют причину "нездоровой" души.

Анатолий, я пробую. Но пока что получается полнейшая дребедень. Мне кажется, что я топчусь в самом начале своих снов - то ли они мне не снятся, то ли я их плохо запоминаю, хотя кажется, что помню всё чётко. Написанные тексты обычно могу воспроизвести в районе половинки - максимум одной страницы. И вроде бы во сне я писала именно столько, но где гарантия, что не больше?

Возможно, дальнейшие тексты (информация) не понятны для восприятия нашим мозгом, потому и не запоминаются. Насколько мне известно, во время сна душа выходит из тела и, в том числе, общается с другими, различными по развитию. Если вы во сне пребываете и общаетесь с более высокими сущностями или находитесь в более развитых мирах, то мозг, данный нам на Земле, просто не может понять и обработать ту информацию, которую вы там получаете.

Другое дело, если вы просто её (информацию) не можете запомнить... Трудно сказать что здесь нужно делать... Возможно сперва нужно понять, по какой причине вы получаете эти тексты - то ли просто для укрепления веры в подобные вещи (другие миры, продолжение после смерти и т.д.), то ли это кусочки вашей прошлой сущности, бесцельно проявляющие себя во осознанных снах (и такое бывает, по некоторым причинам), то ли, всё-таки, это требует дальнейшей работы и развития. В последнем случае, думаю, уже встаёт вопрос веры в некоторые вещи (речь не о религии) и поиска помощи извне (насколько мне известно, у каждого человека есть "помощники" извне, которые всегда подсказывают правильные решения, надо только уметь их услышать и слушать)...

Как сказал Анатолий, "оттуда" можно получать громадные и грандиозные знания. Возможно, я не совсем понимаю понятие "осознанное сновидение" и написанное мной совсем не относится к этому (признаюсь честно, всю тему не читал), но касательно осознанного высвобождения души из тела (конечно же, сохраняя связь с телом), мне известны несколько способов:

• Медитация
• Сильная душевная, интеллектуальная и физическая вымотоность (ослабевает связь, которая держит душу в теле)
• Большая доза наркотиков
• Энергетическая помощь извне (для ослабления связи нужно много энергии)

Один мой знакомый пытался осуществить это с помощью какой-то машины (механизма, аппарата), но результаты были минимальные... Сказал, что смог вытащить из тела только ноги по пояс.

Единственное, осуществляя подобные вещи, если вы не совсем чисты душой и помыслами или даже просто неправильно это делаете, вам будет больно как в душе так и телом, в противном случае, вы получите неземное удовольствие и грандиозные знания.

P.S. Ну вот, написал, наверное, по мнению многих какой-то бред... Но все написанное взято не из книжек, чьих-то рассказов или с потолка, а из личного опыта... Просьба, в психушку не звонить , я нормальный, у меня справка есть .

[Inga]

Сергей, да всё нормально написано. Я всё поняла. У меня периодически бывает ощущение, словно мои руки выходят из тела и живут какой-то иной жизнью. Почему-то на уровне рук мне моё энергетическое Я легче всего из тела вытолкнуть. Уж не знаю, с чем это связано. И я точно помню, что один раз я так сделала как раз на границе сна и бодрствования, при этом я смогла взять теми, другими руками, мобильный телефон, открыть его (это был телефон-книжка), посмотреть время, закрыть, положить на место и только потом уже проснуться и обычной рукой его взять и увидеть то же самое время.

А тексты... Ну, это я книгу просто пытаюсь писать. Вот и пишу её во сне. Это моя, придуманная информация. По крайней мере, я, надеюсь, что моя.

[roben]

Раньше 1-2 раза в неделю было ОС. А сейчас уже как пол года ничего не происходит, с чем это может быть связано?

[Stoun30]

у меня вообще такие сновидения появляются точно под определенные события и иногда месяцами нето и жизнь спокойная, а потом один за другим идут, причем очень точно - и начинают происходить события