Сообщений в теме: 6633

[RUnet Keeper]

4-х ? А где еще 3?

Если не ошибаюсь, то в передаче говорилось про цикл из 4 передач...

[Дмитрий Демидов]

Если не ошибаюсь, то в передаче говорилось про цикл из 4 передач...

А по-моему в этом фильме Караулова 2 части.

[ialekseev]

Перемещено http://www.info-forum.ru/index.php?/topic/15405-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b1%d0%bb%d0%b5%d0%bc%d1%8b-%d0%bd%d1%80%d0%b0%d0%b2%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8/page__st__80__gopid__130698#entry130698

Нет, далеко не только на них...
Общая доктрина коммунизма была такая - коммунизм в отдельно взятой стране построить невозможно, возможно построить только коммунизм в рамках всей планеты. Изначальная цель была - оперететься на немецкий пролетариат, совершить в германии революцию, по типу российской 1917-го года, после чего, объединенные силы России и Германии более чем позволяли раздуть "пожар" на всю Европу, захватив при этом и Мелкобританию. Россия в этой доктрине вообще не рассматривалась как страна - исключительно как плацдарм для мировой революции. На Россию коммунистам было глупоко наплевать, ведь цель - МИРОВОЙ коммунизм, единое государство планетарного масштаба...

Так это в какое время-то было! Когда в Германии революционное брожение шло полным ходом.

Соответственно и военная докрина была - не оборонительная, а наступательная.

Наступательная доктрина вовсе не предусматривает обязательного нападения первыми. В доктрине другие вещи оговариваются совсем.

А потом случилось непредвиденное. Коммуниситические идеи в Германии были англосаксонскими капиталистами ловко подменены националистическими, к власти привели нацистов во главе с Гитлером. И если тайной мечтой Сталина было объединение с Германией, то тайной мечтой Гитлера было обединение с мелкобритами. Вот только Мелкобритания с Гитлером объединяться и не думала! Но "дезу" для Гитлера (через Гесса) из Лондона выслали - типа, что его поддержат и мир с ним заключат, тлько давай - задай жару этим коммунякам.

Так Гесс как улетел в Англию так и не вернулся. Его сразу почти под стражу взяли. Вообще с этим полетом много неясного. Документы до сих пор засекречены. Да и убили Гесса неспроста: он обещал после того как его за давностью лет выпустят - уже глубокого старика - из Шпандау, почему-то вскоре обнаружили его задушенным. Скорее всего за то, что Гесс пообещал после выхода на свободу написать мемуары, где опишет свой полет в Англию.

Параллельно с этим и Сталин понял, что никакого союза с Германией неполучается, что под угрозой оказался уже он сам. Именно в этот момент на идее мировой революции и глобального коммунизма был поставлен крест. Троцикй, продолжавший бредить мировой революцией, выдавливается из страны Сталином, а на смену идее мирового коммунизма Сталин выдвигает доктрину сильного государства + идею социализма (мечта о мировом коммунизме отодвигается в далекое будущее).

В отличие от мечтателя Троцкого Сталин был реалистом.

Однако армия-то советская - ориентирована не на оборону, а на наступление! И за пару месяцев ее не переориентируешь, не переучишь, не перевооружишь!

С чего такое мнение? Армия должна быть готова к выполнению любой задачи, будь то оборона или наступление. Разбить врага можно было лишь на его территории. Кстати, Французская, Итальянская, Польская, Китайская... и прочие армии активно готовились и готовятся к действиям как в обороне, так и наступлении. Советская армия в этом плане мало чем отличалась. Зачем отдавать свою территорию? Пусть противник несет территориальные потери.

А со стороны Гитлера - уже явные признаки подготовки к нападению на СССР. Т.о., имеем две самые мощные армии, обе ориентированы на нападение, а не на оброну, обе понимают, что союза меж ними не получилось и уже не получится и что неизбежна война.

Советская армия не была на тот момент мощнее германской. И это понимали тогда генералитет и Сталин. Это ясно видно например из материалов совещания кажется 40-го года, где говорится например о слабой физической и боевой подготовке наших солдат, которые ненамного выше винтовки ростом и вряд ли способны вести рукопашный бой с подготовленным противником. Говорилось о слабой подготовке летных экипажей, танкистов...

И что тот, кто первый вдарит, у того больше шансов и на победу... Гитлер успел напасть первым... Скорее всего, и опередил-то лишь на несколько дней или недель...

На чем основано данное мнение если не на писаниях Резуна и Бунича? Какие аргументы? Вот например немецкие авиаразведчики перелетали на нашу границы несколько сотен раз, из-за чего своетский МИД заявил официальный протест. А нашим летать было запрещено. Максимум что допускалось - облет границ. Как нападать без разведки? Это лишь один фактор.

Об этом можно говорить и спорить много...
Тема очень горячая и дискуссионая.
Но если хотите - то давайте в отдельной ветке, плиз. Здесь это - стопроцентый флуд уже...

Если честно уже лень спорить на эту тему. Примерно знаю набор аргументов, который приводят оппоненты. Как правило их аргументы были такие.
морально-философские, например такой: - Сталин плохой по определению, а СССР империя зла, которой нетерпелось насадить везде коммунизмм (утрирую, конечно, но примерно так);
- "заговорщецкие": в СССР а теперь в РФ все документы засекречены значит все таки Сталин хотел напасть на Гитлера;
-"военно-теоретические". например Зимняя война с Финляндией и Халхин-Гол всего лишь репетиция чего-то большего..
- "Суворовские": здесь цитаты и мысли из книжек Резуна. Это самая многочисленная группа аргументов, которые вырастают как головы у Змея Горыныча. Срубил одну, еще две выросли.
Например: танк БТ сбрасывал гусеницу чтобы потом двигаться по автостраде на колесах. После того как удается объяснить что это не так выплывает следующий, зачем тогда автострадные танки... ну и т.д.
- Политические, типа почему сталин не разрешил блокироваться немецким коммунистам с социал-демократами.
По каждой группе можно не одно исследование написать.

Как правило сторонники Суворова, Бунича и прочих здорово упрощают данные вопросы, да и откровенно "плавают" во многих вещах, поскольку не пытаются скрупулезно разобраться в проблеме. А ведь дьявол прячется в мелочах.

Сообщение отредактировал Лена: 14 Январь 2011 - 09:04

[Анатолий Белоусов]

Если честно уже лень спорить на эту тему.

Аналогично!
Вдобавок к этому - праздники кончились, работы завал и времени сейчас на пространные беседы просто физически нет...

Примерно знаю набор аргументов, который приводят оппоненты.

Аналогично!
Хотя не думаю, что мы с Вами в этом вопросе такие уж прямо оппоненты...

Сталин плохой по определению

Не разделяю!

СССР империя зла, которой нетерпелось насадить везде коммунизмм (утрирую, конечно, но примерно так);

Идея насаждения везде коммунизма существовала ровно до тех пор, пока не рухнула надежда коммунстической революции в Германии. Как только там к власти пришли нацисты, эта идея утратила смысл. И тот же Сталин, перевел идеологию от "мирового коммунизма" к идее "сильного социалистического государства СССР" (с последующим постепенным втягиванием в орбиту влияния все новых и новых гос-в - идея, противоречащая самим основам теории Маркса, что на 100% и подтвердил дальнейший ход истории). Ни о каком "мировом пожаре" речь после прихода нацистов к власти и после снятия Троцкого уже не шла...

в СССР а теперь в РФ все документы засекречены значит все таки Сталин хотел напасть на Гитлера

Это вообще не аргумент!

Зимняя война с Финляндией и Халхин-Гол всего лишь репетиция чего-то большего

А вот это - имеет под собой нечто зравое...
Хотя это и не дотягивает именно до аргумента...

здесь цитаты и мысли из книжек Резуна. Это самая многочисленная группа аргументов, которые вырастают как головы у Змея Горыныча. Срубил одну, еще две выросли.

...

почему сталин не разрешил блокироваться немецким коммунистам с социал-демократами.

ОЧЕНЬ дискуссионная тема! Не желаю даже начинать - 100% выльется в десятки страниц споров с нулевым результатом и в несколько дней потерянного впустую времени...

Как правило сторонники Суворова, Бунича

Не являюсь сторонником ни того, не другого (Бунича даже не читал, а так - полистал и отложил "на потом", так и лежит)...

[ialekseev]

Не являюсь сторонником ни того, не другого (Бунича даже не читал, а так - полистал и отложил "на потом", так и лежит)...

Уже хорошо!

[samou4ka]

Раз пошла такая пьянка ... !
Вот вам еще инфа : http://navalny.livejournal.com/526563.html
Очень познавательный пост о масштабах коррупции в России .
К большому сожалению Власть в теме .

[Обществовед]

Раз пошла такая пьянка ... !
Вот вам еще инфа : http://navalny.livej...com/526563.html
Очень познавательный пост о масштабах коррупции в России .
К большому сожалению Власть в теме .

Ну, сколько можно пихать его во все места!
Уже блевать от него тянет!

Можно хоть иногда, думать, а не — прочитал, поверил, пихнул?!

[Анатолий Белоусов]

Ну, сколько можно пихать его во все места!
Уже блевать от него тянет!

Можно хоть иногда, думать, а не — прочитал, поверил, пихнул?!

Это еще что...
Навального уже и в презики 2012 пророчат! О как!

[Обществовед]

Это еще что...
Навального уже и в презики 2012 пророчат! О как!

Я даже не знаю что тут говорить. "В России дураков лет на сто припасено."
Баян про президентство Навального, такой же баян про президентство Немцова))
Все довольно очевидно и понятно, как с целями "Валенка", так и как такой баян пустили)

[Обществовед]

А кому принадлежит ЖЖ?

[ialekseev]

Я даже не знаю что тут говорить. "В России дураков лет на сто припасено."
Баян про президентство Навального, такой же баян про президентство Немцова))
Все довольно очевидно и понятно, как с целями "Валенка", так и как такой баян пустили)

Еще Рамзан Кадыров метит в президенты РФ: http://kadyrov2012.org/

[Satir]

))) опередил Анатолий ...
качайте и смотрите , фильм сделали нет слов как классно, много подробностей новых ,даже для меня искушенного чела ))
но в тоже время и это еще не всё , хотя 81ну серию занимает по 9-10 минут .

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3224278

[Satir]

еще нравится вот это ;
http://video.yandex.ru/users/kobtv/view/823

http://video.yandex.ru/users/kobtv/view/865

от сюда http://kobtv.narod.ru/index.html

[ialekseev]

еще нравится вот это ;
http://video.yandex.ru/users/kobtv/view/823

http://video.yandex.ru/users/kobtv/view/865

от сюда http://kobtv.narod.ru/index.html

Странные вещи барышня рассказывает. Я сам окончил истфак ВГУ, так по поводу истории славян проблем вообще никаких. Хочешь - занимайся.

[mikey]

Язык Титанов

Фильм о исследованиях Валерия Алексеевича Чудинова,

Конечно личное дело каждого верить сказочнику или нет

Плохо только что на фоне таких "работ" люди перестают интересоваться серьезными историческими исследованиями

[Обществовед]

Конечно личное дело каждого верить сказочнику или нет

Плохо только что на фоне таких "работ" люди перестают интересоваться серьезными историческими исследованиями

Скорее наоборот — начинают интересовать и углубляться в серьезные исследования.

В чем сказочность то?

Нельзя говорить, что кто-то сказочник, не являясь при этом признанным специалистом в этой области.

[ialekseev]

Скорее наоборот — начинают интересовать и углубляться в серьезные исследования.
В чем сказочность то?
Нельзя говорить, что кто-то сказочник, не являясь при этом признанным специалистом в этой области.

Жаль что Чудинов китайского не знает, а то знаете какие совпадения бывают. Есть в китайском слово лихэй, которое по значению сходно с русским лихой. Опять же шлемы у китайцев часто были остроконечные, а великую стену русские мастера строили.
Есть еще Гриневич, который фестский диск расшифровал - русские по его словам народ рыси, а страна - рысиюния, и предки наши жили на Крите в Доахейскую эпоху.
Еще цивилизацию майя основали древние чеченцы - город Чичен-Ице не зря так назван. Мне один "чех" на полном серьезе говорил, даже ссылался на какого-то своего местного "ученого".
Еще есть Носовский с Фоменко...

[mikey]

Нельзя говорить, что кто-то сказочник, не являясь при этом признанным специалистом в этой области.

Да в том и дело, что Чудинов историком не является

В. А. Чудинов имеет физическое образование и незаконченное (вплоть до последнего курса) филологическое' date=' однако большая часть написанных им книг посвящена славянской письменности. Ни одна из его работ не опубликована в реферируемых научных журналах списка ISI Knowledge, в который с недавних пор входят и российские журналы. Список публикаций Чудинова в научных журналах какого-либо иного списка в интернете найти сложно.

_http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
И историческое сообщество его не признает...

А доказательства его не убеждают, меня по крайней мере
Но кто хочет, тот может верить...

Сообщение отредактировал mikey: 20 Январь 2011 - 20:54

[mikey]

Еще есть Носовский с Фоменко...

Да много щас есть "специалистов"
Есть еще Мулдашев..

Он там по пещерам бродит... На Крит ездил

[ialekseev]

Да много щас есть "специалистов"
Есть еще Мулдашев..

Он там по пещерам бродит... На Крит ездил

Это который расстояния на глобусе ниточками меряет? Знаю такого.

[Дмитрий Демидов]

Да много щас есть "специалистов"
Есть еще Мулдашев..

Мулдашева хотя бы почитать интересно.

[Дмитрий Демидов]

Еще Рамзан Кадыров метит в президенты РФ: http://kadyrov2012.org/

Долго смеялся!

Вот чему точно не быть!

[ialekseev]

Мулдашева хотя бы почитать интересно.

Вот это вы в точку.
А между тем, реальная история не менее интересна, вот только достойных популяризаторов не хватает, которые писали бы просто и толково.

[Дмитрий Демидов]

Вот это вы в точку.
А между тем, реальная история не менее интересна, вот только достойных популяризаторов не хватает, которые писали бы просто и толково.

Да, согласен с вами, что реальная история не менее интересна. И, кстати, немало интересных книг по реальной истории.