Сообщений в теме: 6633

[Обществовед]

Интерфакс: РФ выплатит Навальному компенсацию (8509€) за задержание на Болотной площади. 
 
 Спокойной ночи

[Stoun30]

а почему не настаиваете на присоединении, если ни столько лет просятся?

[Анатолий Белоусов]

а почему не настаиваете на присоединении, если ни столько лет просятся?

 

Да мы-то настаиваем, но наш президент, увы, приверженец идеи соблюдения международного права.

Вот Крым - можно было присоединить, не нарушая никаких положений этого грёбаного международного права, его присоединили!

А Донбасс - увы, пока по нормам этого поганого МП, ну никак не присоединить...

Будь моя или Ивана воля - мы б на это МП болт давно положили и давно бы уже не только Донбасс, но и всю восточную часть бывшей Украины к России присоединили бы!      

Но, увы - не мы президент(ы)... 

 

[Обществовед]

восточную часть

 
Что значит восточную? А Юг и остальное? Вы что тут территориями разбрасываетесь. 
Одесса - русский город. Мариуполь еще. Николаев. Запорожье. Екатериносла́в (Днепропетро́вск), Харьков, Чернигов. 
Можно им оставить Западную. Она не наша. Нам чужого не надо.   

[Обществовед]

Эксперты назвали среднюю стоимость однокомнатной квартиры в Москве
Средняя цена составила 9 млн рублей 
https://tass.ru/nedv..._medium=desktop

Чего?)
Это как вообще?

Сообщение отредактировал Обществовед: 18 Февраль 2021 - 18:17

[mikey]

Чего?) Это как вообще?

А что  удивляет? Нормальная стоимость.. В принципе еще бы надо повысить. Москва и так перенаселена((

[Анатолий Белоусов]

Что значит восточную? А Юг и остальное? Вы что тут территориями разбрасываетесь.  Одесса - русский город. Мариуполь еще. Николаев. Запорожье. Екатериносла́в (Днепропетро́вск), Харьков, Чернигов.  Можно им оставить Западную. Она не наша. Нам чужого не надо.   

 

Согласен, Иван. Убедили! 

Берем всё, кроме рагулиного заповедника... 

Эксперты назвали среднюю стоимость однокомнатной квартиры в Москве Средняя цена составила 9 млн рублей  https://tass.ru/nedv..._medium=desktop Чего?) Это как вообще?

 

А в чем Ваше удивление?... 

Что-то как-то не совсем понял... 

9 млн. за однушку в Москве - это много, на Ваш взгляд или мало?.. 

[Обществовед]

А в чем Ваше удивление?...  Что-то как-то не совсем понял...  9 млн. за однушку в Москве - это много, на Ваш взгляд или мало?..

 
Это до ху*! 
У нас от 1млн, в Питере от 2млн. 
В пригороде Питера за 10млн можно купить шикарный дом до 150м². 
А тут однушка в 20м² за 9млн.)

На недвиге пузырь дуется. 

Особенно в Москве. 

Сообщение отредактировал Обществовед: 19 Февраль 2021 - 08:02

[mikey]

 

А тут однушка в 20м² за 9млн.)

На недвиге пузырь дуется. 

Особенно в Москве. 

 

 

 

Пузырь?
Ну  во-первых, есть закон  спроса и предложения.
А потом 9 лимонов -- это средняя цена.  Это  вообще не показатель.
Знаю людей, которые купили квартиры в Москве значительно дешевле.

 

[Анатолий Белоусов]

Это до ху*!  У нас от 1млн, в Питере от 2млн.  В пригороде Питера за 10млн можно купить шикарный дом до 150м².  А тут однушка в 20м² за 9млн.) На недвиге пузырь дуется.  Особенно в Москве. 

 

Ну, для Москвы это нормальный ценник...

Хотя в Ижевске за те же 9 лямов можно вполне себе неплохую трешечку или даже четверочку купить размером 200-250 М²

С шубохранилищем, джакузи и двумя сортирами!..     

 

 

Знаю людей, которые купили квартиры в Москве значительно дешевле.

 

Знаю людей, которые купили квартиры в Москве значительно ДОРОЖЕ... 

[Обществовед]

[Обществовед]

[Stoun30]

Анатолий Белоусов,

 а разве дело только в количестве комнат? новострой в хорошем районе дороже хрущевки точно

[Анатолий Белоусов]

а разве дело только в количестве комнат? новострой в хорошем районе дороже хрущевки точно

 

А Вы где-либо видели хрущевки площадью 200-250 м² ?!.           

Вы видели хрущевки с джакузи и двумя сортирами?!.

В хрущевке даже трешка будет МАКСИМУМ  55-58 м². 

[Обществовед]

[Обществовед]

[Stoun30]

в новострое тоже трешка может иметь под 70 кв м и быть без джакузи, смотря какой новострой и для кого

[Анатолий Белоусов]

в новострое тоже трешка может иметь под 70 кв м и быть без джакузи, смотря какой новострой и для кого

 

Но только и стоить такая новостройка будет не многим дороже хрущебы...

[Анатолий Белоусов]

Не дать возможность поднять голову коммунистическим идеям. <...> Людей, готовых принять эти идеи - пол страны.

 

Иван, а что это за "коммунистические идеи"? Опять всё отнять и поделить, как в 1917-ом?.. 

Запретить частную собственность и частный бизнес? Установить диктатуру пролетариата и всех несогласных - в лагеря?..

Не надоело еще снова и снова лбом об одни и те же грабли шишки набивать?

А может, ну их нахер, эти "коммунистические идеи" и как-нибудь без них проживем, а?..   

[Обществовед]

Иван, а что это за "коммунистические идеи"? Опять всё отнять и поделить, как в 1917-ом?..  Запретить частную собственность и частный бизнес? Установить диктатуру пролетариата и всех несогласных - в лагеря?.. Не надоело еще снова и снова лбом об одни и те же грабли шишки набивать? А может, ну их нахер, эти "коммунистические идеи" и как-нибудь без них проживем, а?..

 

У каждого по разному. 

В основном это сводиться к более справедливому обществу. 

 

Да, сейчас не нужно ни у кого ничего отбирать. Сами отдадут, через прогрессивную шкалу налога.

Как вариант, если кто захочет.  

 

В том или ином виде коммунизм придет все равно. 

Это вполне естественно. 

Как только общественный интеллект сделает шаг вперед, то придет осознанность, что только через широкий доступ к удовлетворению базовых потребностей, можно реализовать потенциал человека.

Построить высокую культуру и общество. 

 

Думаю, на первых парах хватило бы и шкалы. 

Что называется, состричь овец и накормить волков) 

Сообщение отредактировал Обществовед: 03 Март 2021 - 15:23

[Анатолий Белоусов]

В основном это сводиться к более справедливому обществу.

 

А что такое "справедливое"?.. 

Это же все в высшей степени СУБЪЕКТИВНО. То, что один назовет справедливым, другой назовет НЕсправедливым...

И кто будет определять критерии справедливости?.. 

 

 

Да, сейчас не нужно ни у кого ничего отбирать. Сами отдадут, через прогрессивную шкалу налога.

 

То есть, кто лучше и больше работает и зарабатывает, тем - по рукам бить?

А за их счет- кормить лоботрясов и дармоедов?!.

Не боитесь, что разбегутся тогда бизнесмены - кто в офшоры, кто просто за границу, а кто в серые и черные экономические зоны...

 

 

В том или ином виде коммунизм придет все равно.  Это вполне естественно. 

 

Вот и пусть он приходит ЕСТЕСТВЕННЫМ путем!

А случится это не ранее полной роботизации производства.

 

 

Как только общественный интеллект сделает шаг вперед, то придет осознанность, что только через широкий доступ к удовлетворению базовых потребностей, можно реализовать потенциал человека. Построить высокую культуру и общество.

 

Заблуждение!

В Пиндостане вон, целые семьи сидят на пособиях, поколениями!  Базовые потребности полностью удовлетворены, но что-то никто развиваться из этих бездельников не спешит. Напротив - деградируют со страшной силой...

 

 

Думаю, на первых парах хватило бы и шкалы.  Что называется, состричь овец и накормить волков)

 

Но это к коммунизму вообще не имеет никакого отношения!

Прогрессивная шкала во всю применяется на Западе, вот только бремя это ложится в основном на средний класс (что и убивает его сейчас на Западе!), а крупный капитал - прекрасно находит способы как вообще избегать этого налогообложения или сводить его к минимуму...

 

ИМХО, все что нужно сейчас сделать в России, это:

 

1. Полностью отдать КРУПНЫЙ бизнес гос-ву, за счет чего и пополнять бюджет;

2. Для СРЕДНЕГО бизнеса - ввести скромный налог в размере 10-15% (не больше) и государственный контроль за середнячками;

3. А вот МАЛЫЙ бизнес (и тем более микропредприятия) - вообще освободить от каких-либо налогов и свести контроль со стороны гос-ва к минимуму.

 

Всё!

И будет всей стране счастье, без всяких коммунизмов и сосиализмов. 

 

Ну, можно еще, до кучи, установить верхнюю планку на владение частниками капиталом (например, в размере 500 млн. руб. в одну частную рожу, не более, все, что выше - отходит гос-ву)...

[Обществовед]

А что такое "справедливое"?..  Это же все в высшей степени СУБЪЕКТИВНО. То, что один назовет справедливым, другой назовет НЕсправедливым... И кто будет определять критерии справедливости?.. 

 

Думаю, в обществе есть примерное понимание, что такое справедливое. 

Когда есть доступ к образованию всем. К качественной еде. Медицине. Жилью. 

И так далее. 

 

 

 

То есть, кто лучше и больше работает и зарабатывает, тем - по рукам бить? А за их счет- кормить лоботрясов и дармоедов?!. Не боитесь, что разбегутся тогда бизнесмены - кто в офшоры, кто просто за границу, а кто в серые и черные экономические зоны...

 

Цель не в этом. А в том, чтобы сбалансировать экономику. А как уже это будет на практике - вопрос другой. 

При должном контроле можно и бизнес не убить и бюджет наполнить. 

 

 

 

Заблуждение! В Пиндостане вон, целые семьи сидят на пособиях, поколениями!  Базовые потребности полностью удовлетворены, но что-то никто развиваться из этих бездельников не спешит. Напротив - деградируют со страшной силой...

 

Ну, нет. Речь о доступе к образованию, к еде. А работать то придется. 

Да множество исследований показывают, что, если человек получает достойную оплату и у него закрыты все базовые вопросы, лучше и эффективнее работает. 
Да и у нас есть наглядный пример. В СССР базовые вещи были удовлетворены, и до какого уровня культура поднялась? Нам сегодня такого уже не достичь. 

 

 

 

Но это к коммунизму вообще не имеет никакого отношения! Прогрессивная шкала во всю применяется на Западе, вот только бремя это ложится в основном на средний класс (что и убивает его сейчас на Западе!), а крупный капитал - прекрасно находит способы как вообще избегать этого налогообложения или сводить его к минимуму...

 

Ну, это уже вопрос реализации. Шкала - как один из вариантов.  

 

 

Всё! И будет всей стране счастье, без всяких коммунизмов и сосиализмов.

 

К стати, коммунизм, как я знаю, не отрицает частную собственность. 

При Сталине предпринимательство существовало. 

Вы все время говорите о советском типе коммунизма и социализма. 

1. Полностью отдать КРУПНЫЙ бизнес гос-ву, за счет чего и пополнять бюджет; 2. Для СРЕДНЕГО бизнеса - ввести скромный налог в размере 10-15% (не больше) и государственный контроль за середнячками; 3. А вот МАЛЫЙ бизнес (и тем более микропредприятия) - вообще освободить от каких-либо налогов и свести контроль со стороны гос-ва к минимуму.

 

Ну, крупный начнем маскироваться под средний, для ухода от налогов. 

Средний под мелкий. 

Везде есть свои минусы. 

Не только по ним нужно оценивать. 

Сообщение отредактировал Обществовед: 04 Март 2021 - 09:22

[Анатолий Белоусов]

Когда есть доступ к образованию всем. К качественной еде. Медицине. Жилью. 

 

Ну, так этот доступ и сейчас есть у всех!

Образование - базовое среднее и первое высшее можно вообще получить БЕСПЛАТНО...

С едой проблем сейчас вообще нет! Проблема стоит скорее в обратном - как поменьше жрать при таком пищевом изобилии, чтобы не толстеть... 

Жилье - тоже может купить на любой вкус каждый желающий (а не как в совке, когда хорошую недвижимость даже за деньги нельзя было приобрести)...

 

 

Цель не в этом. А в том, чтобы сбалансировать экономику.

 

А что значит - "сбалансировать"?..

Какой Вы смысл в это вкладываете?  Можно чуточку развернутее ответ?.. 

 

 

Ну, нет. Речь о доступе к образованию, к еде.

 

Дык, к этому всему и сейчас на 100% есть у всех доступ!

Разве не так?..

 

 

В СССР базовые вещи были удовлетворены, и до какого уровня культура поднялась?

 

Иван, ну какая там культура была?!.

Соцреализм, что ли, культура?!

В Совке такая цензура свирепствовала, что ничего стОящего ни издать нельзя было, ни купить!

Все более-менее интересное и ценное/важное - исключительно в самиздае ходило! А государство это всё, напротив, гнобило и выжигало напалмом! 

А сколько фильмов хороших на полках пылилось?!.

Была бы в Совке действительно высокая культура, хрен бы продались за жвачку и джинсы! Хрен бы, как изголодавшиеся звери, набрасывались в перестройку на западные фильмы (забыли, разве, расцвет видеосалонов и прокат видеокассет в позднем СССР)?..

Нет, в СССР культура была под жесточайшим прессингом!!!  САМ ЭТО ПОМНЮ, ЛИЧНО, а не по рассказам родителей даже...

 

Да и какие уж там базовые потребности были удовлетворены?

Вечные очереди, постоянный дефицит всего и вся!

Да, с голоду никто не мер, но только потому, что можно было говенную жрачку почти даром получать...

С тем, что есть из еды сейчас в магазинах - Совок и близко не валялся!!!

Если бы советского гражданина в современный супермаркет даже в провинции запустить - он бы умом тронулся от всего того изобилия, что увидел бы у нас сейчас!!!

Арбузы, дыни, киви, клубника, бананы, ананасы, яблоки и груши десятка сортов и т.д. и т.п.  Свежая зелень, живые раки, осетры, устрицы, мидии и пр.  - всё это КРУГЛЫЙ ГОД, великолепного качества!

Я уж молчу про десятки сортов колбасы, сыра, молочной продукции и пр.!!!

 

 

К стати, коммунизм, как я знаю, не отрицает частную собственность. 

 

Еще как отрицает!

Он потому и коммунизм, что при нем все, как бы, общее!

Даже социализм (переходная ступенька от капитализма к коммунизму) и то жесточайшим образом запрещает частную собственность на средства производства!

Максимум, что разрешено при социализме и коммунизме - это личная (а не частная) собственность...

То, что ты производишь лично для себя - является личной собственностью. Вскопал огород, посадил картошку ДЛЯ СЕБЯ, окучил, выкопал - она твоя "личнособственная".  Ну, можешь раз-другой излишек на колхозном рынке продать. Но если начнешь выращивать картошку изначально для продажи, как фермер, в Совке за это срок сразу давали! С конфискацией всего "неправедно нажитого"...

 

 

При Сталине предпринимательство существовало. 

 

Ну, Вы еще НЭП вспомните, который сначала разрешили, а потом так же быстро и прихлопнули!  

При Сталине разрешены были кооперативы и артели, которые (так же, как и НЭП в свое время) очень быстро схлопнулись - уже при Хруще (в 1956, кажется, на всем этом крест был поставлен)...

 

 

Вы все время говорите о советском типе коммунизма и социализма. 

 

Дык, другого мы и не проходили, другого на своей шкуре не испытывали!

Вот от того я и говорю, что если бы пришлось уходить из идеального для меня СЕГОДНЯ в прошлое, я бы уж лучше в лихие 90-е переместился, но только не во времена СССР!!!

 

 

Ну, крупный начнем маскироваться под средний, для ухода от налогов.

 

Это называется "дробление бизнеса" и очень легко вскрывается и пресекается... 

Сейчас, например, с приходом Мишустина, ФНС массово вскрывает такие схемы дробления и жестко наказывает и штрафует таких хитрецов (сейчас, правда, не крупный под средний, а средний под мелкий пытается мимикрировать, их по критериям "дробления бизнеса" ФНС сейчас и прищучивает по полной программе)...

Словом, эта проблема при желании властей решается на раз-два!

Тем более, что при предлагаемой мной схеме крупный бизнес В ПРИНЦИПЕ не сможет ни подо что маскироваться, так как будет на 100% принадлежать гос-ву. 

 

 

Средний под мелкий. 

 

Вот здесь я и сделал акцент на то, что средний бизнес будет очень пристально контролироваться гос-вом... 

 

Словом, механизмы вскрытия и пресечения "дробления"  давно известны, отработаны и очень легко применяемы, когда государство этого хочет...

[Обществовед]

Иван, ну какая там культура была?!.

 

Какая-какая.
Высокая. 

Кинематограф, театр, эстрада, музыка - все это объективно было на голову выше, чем сейчас. 

Тут даже обсуждать то нечего. Все же очевидно. Ну, если есть желание смотреть непредвзято.  

Я даже не смогу назвать российский фильм, который сравнился бы даже со средними советскими картинами. 

Брат, если только. 

 

А то, что твориться сейчас на ТВ, то это просто опущенная культуру какая-то. 

Не, тут настолько все очевидно, что даже обсуждать смысла нет. 

 

Вечные очереди, постоянный дефицит всего и вся!

 

 

Дефицит и сейчас есть. Идите видеокарту попробуйте купите))

И В Европе в то время тоже был дефицит. 

Никто не жил в то время, как сейчас.

Другое производство. Другое время.

Сравнивать глупо.

Вы еще скажите, что смартфонов и ПК у них не было.

Как жили, дикари) 

 

 

Дык, к этому всему и сейчас на 100% есть у всех доступ! Разве не так?..

 

Далеко не у всех. 

Сейчас обратная ситуация: все есть, но денег на все нет. 

В стране зарплата средняя 30-40р.

А чтобы жить плюс-минус нормально и содержать семью, нужно минимум 100р. 

А минимальная 12р. 

О чем тут говорить. 

А то, что все понабрали кредитов, и сидят в машинах в пробках, то не есть благополучие. 

Статистику по просроченным кредитам видели? Такие цифры. 

 

Если все так доступно, почему страна вымирает? И тут демографические ямы не причем.

90-е уже давно прошли. 

Люди просто не рожают и само главное - умирают. 

В СССР такого не было. И потеряли 27 млн. И ничего. 

 

Все есть.

И медицина, и качественная еда, и таблетки.

Но умирают.

И не рожают. 

 

И идеология тут не причем. Карьеры, чайлд-фри и другая муть.

Просто очень дорого содержать семью. 

 

На 30-40р, если ты жил один, то еще как-то.

То даже с одним ребенком - уже нищие. 

 

Да и медицина в поликлиниках, даже платных оставляет желать лучшего. 

Лекарства сверх дорогие. Даже для работающего. Для пенсионера, вообще, край.   

 

Ну, Вы еще НЭП вспомните, который сначала разрешили, а потом так же быстро и прихлопнули!   При Сталине разрешены были кооперативы и артели, которые (так же, как и НЭП в свое время) очень быстро схлопнулись - уже при Хруще (в 1956, кажется, на всем этом крест был поставлен)...

 

Ну, вот было же. Будет и у вас кооператив "Инфо-ДВД"   

В каком-то виде предпринимательская деятельность сохранена. 

 

Дык, другого мы и не проходили, другого на своей шкуре не испытывали! Вот от того я и говорю, что если бы пришлось уходить из идеального для меня СЕГОДНЯ в прошлое, я бы уж лучше в лихие 90-е переместился, но только не во времена СССР!!!

 

 

Никто советский коммунизм строить то и не будет.

Это не самая лучшая модель коммунизма. 

Признают сами коммунисты-теоретики. 

 

Еще как отрицает! Он потому и коммунизм, что при нем все, как бы, общее! Даже социализм (переходная ступенька от капитализма к коммунизму) и то жесточайшим образом запрещает частную собственность на средства производства!

 

Ну, я помню, что при Сталине было. Так же в 80-х были кооперативы.

Так что тут возможна и частная собственность. 

 

А что значит - "сбалансировать"?.. Какой Вы смысл в это вкладываете?  Можно чуточку развернутее ответ?..

 

 

Это золотая середина. Баланс. Когда страну не лихорадит.

Курс валюты стабильный. 

Когда какую бы профессию не выбирал (ну, кроме совсем простых: продавец, уборщик), то точно знал, что будешь нормально зарабатывать. 

У нас в стране скоро кроме блогеров и тиктокеров никого не останется.   

 

Когда прожиточный минимум равен реальному минимуму.

А это рублей 30-40р. Но никак не 12р. Это смех. 

 

Да, можно тут долго писать.

Вроде же очевидно, что такое баланс.

Это поиск равновесия в системе. 

Сейчас систему лихорадит. 

[Обществовед]

Вот такая вам нужна культура, Анатолий?  

Она выше советской?