Сообщений в теме: 6633

[Обществовед]

Эта схема дробления неактуальна уже лет 10 как!

 

Её еще обвиняют в отмывании денег. 

Походу она была прачечной для каких-то коррупционеров среди топ-менеджеров гос.компаний, чиновников и силовиков. 

И деньги она на этом имела такие, а не на инфо-цыганстве, как мне кажется.   

[Обществовед]

[Обществовед]

[Анатолий Белоусов]

Её еще обвиняют в отмывании денег. 

 

А это они давно уже "паровозиком" к уклонению от уплаты налогов лепят. 

Типа, недоплатил налоги - получил грязные/криминальные деньги. Приобретаешь на эти грязные деньги - ценные бумаги, недвижимость, золото и т.п - отмываешь эти грязные деньги...

[Обществовед]

А это они давно уже "паровозиком" к уклонению от уплаты налогов лепят.  Типа, недоплатил налоги - получил грязные/криминальные деньги. Приобретаешь на эти грязные деньги - ценные бумаги, недвижимость, золото и т.п - отмываешь эти грязные деньги...

 

Ну, полагаете, что таким инфо-цыганством можно заработать такие деньги? 

Если там неуплата под миллиард, то какие там были доходы. Под 10 миллиардов? Слабо вериться. 

Я, конечно, знаю, что в стране огромное количество дебилов (скорее всего, ее аудитория - женщины, под 90%), но чтобы настолько.  

[Анатолий Белоусов]

Ну, полагаете, что таким инфо-цыганством можно заработать такие деньги? 

 

Да фиг его знает!  Тоже как-то с трудом верю...

Я про общую правоприменительную практику говорю. Приходится тщательно отслеживать не только законотворческую деятельность наших властей, но и мониторить судебные дела, изучать форумы юристов и бухгалтеров, чтобы самому случайно не вляпаться во что-либо и содержать свой бизнес в чистоте.

 

 

 

Я, конечно, знаю, что в стране огромное количество дебилов (скорее всего, ее аудитория - женщины, под 90%), но чтобы настолько.

 

Дебилов, увы, хватает...

Я сам уже давным-давно бросил делать какие-либо обучающие (авторские) курсы, так как сильно разочаровался именно в людях.

Делаешь максимально полезное и практическое руководство, но никому это нафиг не нужно. Ведь это подразумевает, что придется серьезно работать, трудиться.

Людям подавай волшебную кнопку "бабло" - чтобы ничего не делая, загребать миллионы.

В результате - серьезные полезные курсы, с нормальной честной рекламой, вчистую проигрывают конкуренцию разному шлаку с орущей и зомбирующей рекламой, в стиле "купи мою супер-нетленку и сразу станешь богатым, ничего не делая"...

Так что, всех этих клиентов Блиновской и т.п. вот ни капли не жалко!  Сами же на это дерьмо, как мухи, летят...

[Обществовед]

В результате - серьезные полезные курсы, с нормальной честной рекламой, вчистую проигрывают конкуренцию разному шлаку с орущей и зомбирующей рекламой, в стиле "купи мою супер-нетленку и сразу станешь богатым, ничего не делая"...

 

А не подпадают ли их действия под какую-то статью о мошенничестве? 

Разве можно рекламировать продажу по сути воздуха? Или они там розыгрыши проводят и подарки не отдают. Тоже мошенничеством попахивает. 

Просто, я тут посмотрел про деятельность этой Блиновской. По ощущениям на сетку похоже. 

Есть большие вопросы к нашим органам. 

[Анатолий Белоусов]

А не подпадают ли их действия под какую-то статью о мошенничестве?

 

Ну, что там конкретно Блиновская делала - я как-то не особо вникал, не интересно. По этому - ничего не могу сказать...

Но вот что касается именно обучающих курсов, согласно Закону, если описание курса соответствует его содержанию, вменить мошенничество будет в принципе нельзя, даже если сам курс по сути - сплошная вода.

Это как с фильмом - фильм могут разрекламировать, как супер-пупер-бестселлер, а придя в кинотеатр зрители увидят унылое г-но. И пусть весь зал будет разочарован, деньги никто не вернет и как мошенничество это не будет квалифицировано.

Другое дело, если в описании курса говорится одно, а на деле содержание курса окажется совсем другим - в этом случае есть шанс признать товар/услугу как "ненадлежащего качества" и вернуть деньги. Но и в этом случае - возвраты будут сделаны только тем, кто подал заявление в суд (индивидуально или коллективно).

 

 

По ощущениям на сетку похоже.

 

Если признают деструктивной сектой - запретят.

А попробует продолжать, вопреки запрету, тогда вообще посадят!

Но сначала должны признать и внести в реестр деструктивных сект, запрещенных на территории РФ - https://minjust.gov....documents/7822/

[Обществовед]

Но вот что касается именно обучающих курсов, согласно Закону, если описание курса соответствует его содержанию, вменить мошенничество будет в принципе нельзя, даже если сам курс по сути - сплошная вода.

 

А почему учебные заведения должны иметь лицензию на право обучать людей, а продажа курсов под это не подпадает?

Странно. Это фактически одно и тоже. Думаю, тут достаточно немного скорректировать закон и нужно будет получать лицензию на право заниматься обучающей деятельность. 

[Обществовед]

Абсолютно никак не повлияет на "мошеннические" (а по сути - просто бесполезные, пустые) курсы. За денежку и при соблюдении формальных признаков, можно получить любую лицензию на раз-два. Живой пример - Аяз Шабутдинов, который обложился этими лицензиями по самую маковку. Это привнесет исключительно дополнительную коррупционную составляющую + дополнительный и совершенно бесполезный геморрой для нормальных обучальщиков. И напротив - любой "мошенник" купив такую лицензию будет прикрываться ею, как щитом!

 

Ну, не скажите. Если установить прямую связь между обещаниями в рекламе и выполнением, то прижать можно всех. 

Чтобы получить, к примеру, лицензию на обучение личностного роста, то автор курса должен взять 100 бомжей и за год вывести их на заработок в 100 000р в месяц, за свой счет. 

Если выходит, то в рекламе ты можешь оперировать такими установками: выведу на заработок в 100 000р в месяц даже бомжа за год. 

 

Да и сейчас, было бы желание, прижать можно многих. 

Прижать могут и соц.сети, и директ. 

Нужно просто запрашивать компетенцию. 

Если он ничем подтвердить не сможет, то и пусть сам продвигает на своем сайте без рекламы и без соц сетей.

Там трафика будет два дебила в день максимум.   

Регулировать в любом случае надо. Смотрите, что получается.

Так оставлять тоже нельзя. Финансовые пирамиды на таком же принципе строятся - на принципе быстрого и легкого обогащения.   

[Обществовед]

Ну, вот и по Кремлю прилетело. 

Даже и не представляю, обсуждают там не верху или пофиг, вообще.  

[Анатолий Белоусов]

Чтобы получить, к примеру, лицензию на обучение личностного роста, то автор курса должен взять 100 бомжей и за год вывести их на заработок в 100 000р в месяц, за свой счет.  Если выходит, то в рекламе ты можешь оперировать такими установками: выведу на заработок в 100 000р в месяц даже бомжа за год. 

 

Фантазии...

В жизни это нереализуемо в принципе...

Бомжи - не социализируются в принципе. Никто такой херней заниматься точно не станет. Всё снова уйдет в серую и черную зоны, это же интернет.

Вот, к примеру, запретили у нас онлайн-казино и что толку? Работают из-за пределов РФ и никак ты это не заблокируешь - есть ВПН и куча иных способов обхода ограничений.

 

Повторяю: мошенники без труда найдут способы обхода любых лицензий и ограничений. А вот по добросовестным участникам рынка это долбанет по полной!

 

Я в упор не понимаю Вас - какое Вам лично дело до дебилов, ведущихся на заманухи в стиле "волшебная кнопка бабло"?!

Нормальные люди, а таких - подавляющее большинство, на эту удочку не клюют.  А те идиоты, кто клюет, ну так и хрен с ними, это же их личный выбор!

Сколько можно уже лепить идиотские запреты и ограничения на всё и вся, "лишь бы чего не вышло". От этих ограничений страдают именно нормальные люди, тогда как те, против кого эти идиотские запреты и ограничения лепятся - все равно находят способы их обойти!

 

То, бля, они с наркоманами борются и элементарно марганцовку в аптеке невозможно купить.

То они за алкашей переживают и вводят запрет на продажу спиртного после 22 часов. В итоге - большинство супермаркетов из-за этого перестают работать круглосуточно (не выгодно), зато пооткрывалось повсюду "наливаек", где любой алкаш может свою бормотуху может купит круглые сутки...

 

Откуда такая склонность к тоталитаризму, Иван!

Откуда такая тяга поставить ВСЁ ПОД ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ ГОСУДАРСТВА?!.

Не боитесь, что гос-во так войдет во вкус, что всё вообще зарегулирует?!.

 

 

Да и сейчас, было бы желание, прижать можно многих.  Прижать могут и соц.сети, и директ.  Нужно просто запрашивать компетенцию.

 

Да можно вообще все запретить и заблокировать нахер, вот заживем-то тогда!!!

 

 

Если он ничем подтвердить не сможет, то и пусть сам продвигает на своем сайте без рекламы и без соц сетей.

 

Обойти - как два пальца об асфальт!

Ну, вот ввели сейчас обязательную маркировку рекламы. И что? Все дружно забили болт на новый закон и массово расцветает нелегальная реклама в Телеграме!

 

 

Там трафика будет два дебила в день максимум.

 

Вот Вам-то т этого легче, что ли?

Дебилы все равно найдут, где и как просадить свои денежки.

Как находили это и в до-интернетовскую эпоху!

Как умудряются это делать и сейчас через телефонных мошенников!

 

 

Регулировать в любом случае надо. Смотрите, что получается. Так оставлять тоже нельзя. Финансовые пирамиды на таком же принципе строятся - на принципе быстрого и легкого обогащения. 

 

 

Да и насрать на это! 

Вам-то лично что с того???

Финансовые пирамиды, мошенники, всевозможные лохотроны и т.п. - существуют столько же, сколько и само человечество!

Это в принципе неистребимо!

То, что можно регулировать и пресекать - прекрасно регулируется и пресекается в рамках уже действующего законодательства!

Дальше "лечить" эту болезнь можно только за счет удушения нормальной (здоровой) части общества!

Ваше предложение - лечить от вшей отрубанием головы!

 

Успокойтесь уже, запретители и регулировщики хреновы!

Благими намерениями дорога в ад вымощена, не забывайте это!

Позвольте идиотам набивать свои шишки (иначе они так и останутся идиотами) а мошенникам - портить свою карму (иначе они так останутся мошенниками).

Жизнь всё сама прекрасно расставляет по своим местам и уж как-нибудь без криворуких регулировщиков и запретителей справится!

[Анатолий Белоусов]

P.S.  И вдогонку...

 

Кстати, Иван, по Вашей логике нужно в первую очередь РПЦ запретить, вот уж кто главные лохотронщики и мошенники! 

Покупают и ставят люди свечки "за здравие", а потом умирают от болезней.

За хорошие бабки любой поп отпоёт любого мошенника и убийцу. 

А как РПЦ может ДОКАЗАТЬ, что она представляет интересы Бога на Земле?   Никак!!!  Абсолютные самозванцы! 

Под запрет их, верно?    Обратно в Совок!!! 

А то, ишь чего удумали - всяких гадалок и астрологов ссаными тряпками гоняют, а лохтрон РПЦ - под гос. крышей процветает и расширяется!

 

Ну, ведь именно так по Вашей логике получается, Иван?.. 

[Обществовед]

Ну, ведь именно так по Вашей логике получается, Иван?.. 

 

Ну, это вы уже передергиваете. 

[Анатолий Белоусов]

Ну, это вы уже передергиваете. 

 

Просто следую чётко в фарватере заданной Вами логики, Иван! 

Итогом - такие вот абсурды и парадоксы вылазят... 

 

P.S. Кстати, подумалось, а ведь Вы идеальный кандидат на депутатское кресло - Вам волю дай, Вы бы все зарегулировали и запретили, понапринимали бы законов таких, что за переход улицы в неположенном месте уголовный срок давали бы! 

[Обществовед]

Я в упор не понимаю Вас - какое Вам лично дело до дебилов, ведущихся на заманухи в стиле "волшебная кнопка бабло"?!

 

Ну, не бороться с мошенниками? 

А чем, допустим, микрофинансовые организации отличаются, когда заманивают низкими процентами и обещают? 

А автосалоны, которые пишут одну цену на сайте, приезжаешь на 200-300т.р дороже машина становится? Маркетинг? Не-не. 

Тут такой же принцип. Купи пособие и будешь зарабатывать миллионы. Нет, не будешь. Тоже явный обман.   

[Анатолий Белоусов]

P.P.S.  Еще пример, в рамках Вашей логики: ВУЗы.

Особенно гуманитарные ВУЗы, обучающие таким специальностям как маркетинг, менеджмент, юриспруденция и т.п. - ведь чистые же лохотронщики!!! 

Во-первых, большинство преподавателей там являются чистейшими теоретиками («девственниками, обучающими сексу», в терминологии Ковалёва), а во-вторых, подавляющее большинство выпускников ВУЗов не идут затем работать по специальности, а их дипломы просто пылятся дома на полочке или на стене в рамке.

Чистейшая «инфоцыганщина» получается, разве нет?

Что, запретим теперь все ВУЗы, кроме технических?!. 

[Обществовед]

То они за алкашей переживают и вводят запрет на продажу спиртного после 22 часов. В итоге - большинство супермаркетов из-за этого перестают работать круглосуточно (не выгодно), зато пооткрывалось повсюду "наливаек", где любой алкаш может свою бормотуху может купит круглые сутки...

 

Ну, согласитесь, алкашей меньше же стало.

Я практически не вижу их в магазинах и на улицах. 

 

 

P.P.S.  Еще пример, в рамках Вашей логики: ВУЗы. Особенно гуманитарные ВУЗы, обучающие таким специальностям как маркетинг, менеджмент, юриспруденция и т.п. - ведь чистые же лохотронщики!!!  Во-первых, большинство преподавателей там являются чистейшими теоретиками («девственниками, обучающими сексу», в терминологии Ковалёва), а во-вторых, подавляющее большинство выпускников ВУЗов не идут затем работать по специальности, а их дипломы просто пылятся дома на полочке или на стене в рамке. Чистейшая «инфоцыганщина» получается, разве нет? Что, запретим теперь все ВУЗы, кроме технических?!.

 

Ну, у вызов хоть какие-то первичные признаки обучения есть. Преподавательский состав, которые получали дипломы, обучались, имеют опыт. 

А тут на пустом месте. 

 

 

P.S. Кстати, подумалось, а ведь Вы идеальный кандидат на депутатское кресло - Вам волю дай, Вы бы все зарегулировали и запретили, понапринимали бы законов таких, что за переход улицы в неположенном месте уголовный срок давали бы!

 

Не, это мелочь.

А вот за наезд на пешеходном переходе на человека, сажал бы.

Если еще и в пьяном состоянии, то на пожизненное. Как по мне, это преднамеренное убийство. 

Человек прекрасно осознает, что в пьяном состоянии он не может контролировать себя. И в данном случае машина становится оружием. 

Есть мотив и оружие. Чем не преднамеренное убийство.  

Сообщение отредактировал Обществовед: 03 Май 2023 - 15:57

[Анатолий Белоусов]

Ну, не бороться с мошенниками?

 

Не плодить немыслимые запреты и не вводить неисполняемое регулирование!

Я же четко сказал:  для борьбы именно с мошенниками - более чем достаточно и уже действующих норм УК и структур МВД.

 

 

А чем, допустим, микрофинансовые организации отличаются, когда заманивают низкими процентами и обещают? 

 

Запретим банки и кредитование вообще? 

Я вот, к примеру, ярый и горячий противник потребкредитования. Я на каждом углу ору, что брать потребкредит - это верх глупости!!!

Но мне и в голову не придет ЗАПРЕЩАТЬ это!

Те, до кого не доходит вред кредитов в теории, пусть обожгутся на этом НА ПРАКТИКЕ. Слова не понимают - жизнь выучит! 

 

 

А автосалоны, которые пишут одну цену на сайте, приезжаешь на 200-300т.р дороже машина становится? Маркетинг? Не-не.

 

Запретим автосалоны? 

А не разумнее ли просто саботировать такой обман? Приехал, если ценник выше или навязывают доп. опции - развернулся и ушел в другой салон!

В итоге - честные автосалоны будут процветать, а такие вот хитрованы - загнутся, оставшись без покупателей!

И опять же - описанная Вами практика прекрасно попадает под действие УК и штрафую и сажают подобных дельцов - пачками!

 

 

Тут такой же принцип. Купи пособие и будешь зарабатывать миллионы. Нет, не будешь. Тоже явный обман

 

И пусть!!!

Пусть те, кто не может научиться в теории, набивает себе шишки на практике!

Одному (умному) - достаточно прочитать про пирамиду, осмыслить ее суть - и он туда ни на какую замануху не пойдет!

Другому (дураку) непременно нужно вляпаться в пирамиду и потерять на этом деньги - и только после этого у него вырабатывается стойкий иммунитет на подобные вещи!

[Обществовед]

Я же четко сказал:  для борьбы именно с мошенниками - более чем достаточно и уже действующих норм УК и структур МВД.

 

Если не достаточно, то надо доработать. 

Если достаточно, то нужно применять на практике. 

Я не знаю, почему не борются с разного рода торговцами воздуха. 

Не хотят или нет базы. 

Но бороться надо. 

Государство не может размышлять категориями глупый\умный. 

Оно должно обезопасить среду проживания от мошенников.

Даже такого рода, как появились сейчас. 

Иначе, как вы пишите, добросовестным игрокам нечего будет делать на рынке. 

Они просто не смогут конкурировать. 

Я лишь ваши интересы защищаю и других.  

Сообщение отредактировал Обществовед: 03 Май 2023 - 16:05

[Анатолий Белоусов]

Ну, согласитесь, алкашей меньше же стало. Я практически не вижу их в магазинах и на улицах.

 

Не знаю.

Статистики у меня нет, а так, проезжая вечером (после 22-х) мимо наливаек, я вижу, что там стоят ОЧЕРЕДИ...

А вот то, что я не могу в час или два ночи поехать зав покупками в любимый ТЦ - меня очень сильно огорчает и выбешивает.

 

И, кстати, снижению количества алкашей способствует, прежде всего, повышение общего уровня жизни, а не запреты. Вот это уже - статистика и факт! 

 

 

А вот за наезд на пешеходном переходе на человека, сажал бы. 

 

А я бы - вернул в ПДД приоритет на нерегулируемом переходе автомобилю, а не пешеходу!

Пешеход должен сначала пропустить машину, а потом уже, убедившись, что машин нет, переходит дорогу.

А то - прутся по зебре, как по подиуму, типа у них преимущество и плевать им на всё вокруг. Иной раз водитель просто среагировать не успевает - злоупотребляя своим правом, пешеход просто под колеса бросается!

 

За наезд на пешехода на регулируемом переходе - само-собой, должен быть срок. Тут я не спорю...

Я не знаю, почему не борются с разного рода торговцами воздуха.  Не хотят или нет базы.

 

Это бессмысленно, как пытаться пальцами заткнуть дырки у рушащейся плотины...

Покуда есть дураки, ведущиеся на "волшебную кнопку бабло", будут и мошенники, удовлетворяющие спрос на это.

Такова жизнь... И даже введение смертной казни за подобные вещи не изменит положение вещей (просто ставки/ценники вырастут).

 

Повторюсь:  пусть те, кто не может научиться в теории, набивает себе шишки на практике!

Одному (умному) - достаточно прочитать про пирамиду, осмыслить ее суть - и он туда ни на какую замануху не пойдет!

Другому (дураку) непременно нужно вляпаться в пирамиду и потерять на этом деньги - и только после этого у него вырабатывается стойкий иммунитет на подобные вещи!

[Обществовед]

Запретим автосалоны?

 

 

А вы знаете, сколько там мошенничеств с этими салонами.

Что даже производители хотят отказаться от дилерских сетей и продавать на прямую через сайты. 

Ни только из-за салонов. Тут больше из-за денег. Но все же. У нас каждый салон - это клоака. 

Законы не работают и полиция бездействует. 

А вот то, что я не могу в час или два ночи поехать зав покупками в любимый ТЦ - меня очень сильно огорчает и выбешивает.

 

А что может так срочно понадобится в ТЦ в 2 часа ночи? 

Ночной дожор?   

[Алексей Шемшурин]

Иван, лох и деньги все равно расстанутся ) Так оно работает )

[Обществовед]

лох и деньги все равно расстанутся ) Так оно работает )

 

Да на тех, кто так легко расстаётся со своими деньгами, мне плевать.

Это их проблемы.

Но оставлять такую деятельность без надзоры - неправильно. 

Это принимает чудовищные масштабы.  

[Обществовед]

Повторюсь:  пусть те, кто не может научиться в теории, набивает себе шишки на практике! Одному (умному) - достаточно прочитать про пирамиду, осмыслить ее суть - и он туда ни на какую замануху не пойдет! Другому (дураку) непременно нужно вляпаться в пирамиду и потерять на этом деньги - и только после этого у него вырабатывается стойкий иммунитет на подобные вещи!

 

Это не значит, что пирамиды и подобное должно существовать и с этим не нужно пытаться бороться.

Даже человеческий иммунитет пытается бороться со всякой заразой. 

Такая же роль должна быть и у государства, по моему мнению.