Сообщений в теме: 16564

[serg21]

Нашли что читать, проанализируйте статьи рос и укр и поймете, что кто хочет...

теперь ИМХО
Чего хочет Москва:
1. Уничтожить Украину как державу в ЕС. во всем, за свой выбор, как в партнере, политике и т.д.
2. Забрать себе всю трубу, ней же можна населением руководить как на поводке...

пока достаточно...

Чего хочет Украина:
Позно пить боржоми... ей уже и так пипец как и почкам... а страдаем мы народ. за то что дебилы во власти, и пофиг какие оранжевые или голубые. они всеравно одни и теже. только на маскарад оделись в маски и народ будоражат,.. а сами идут в каптерку ржут с народа как с дебилов и бухают... а оно так и есть

Сами посудите, населению газа своего хватает, как там кто то нам трендел,.. предприятиям. которые на 80%российские не хватает. какой смысл подымать? пускай сами и договариваются о газе - смысл пункта 2

везде кризис, правительство идет на уступки людям, кредиты отсрочки дают на год, цены на свет, газ, понижают... а у нас... законы принимают. что бы больше у народа отобрать...

вот недавние законы: штрафы на дорогах, согласен если там за пьянку. но остальные? ползарплаты отдавать?... а этот новый о налоге на машину... моему тестю за 21 волгу надо будет платить в год 16000 грн с его пенсией 800 (а бакс уже 9 грн)... бред? а я думаю смысл понятен и историки меня поймут.... обложить оброком по самое нехочу, штобы сдохли ... кто бы крылатую запустил в 2 здания во время того как?

[Анатолий Белоусов]

а страдаем мы народ. за то что дебилы во власти, и пофиг какие оранжевые или голубые.

Это-то и грустно!..
И хуже всего то, что эти "дебилы во власти" продались пиндосам, которых Украина интересует исключитель как инструмент создания проблем для России...

бред? а я думаю смысл понятен и историки меня поймут.... обложить оброком по самое нехочу, штобы сдохли ...

Рука Пентагона...

[Анатолий Белоусов]

Прелесть!Это я про это
Зачем так мелочиться и ограничиваться Украиной.Там и Европу можно пристегнуть.Уже останавливают производства.Жаль до США не дотянуться.Они газ не покупают,своего достаточно.А так одним махом бы кучу зайцев настреляли.Короче как всегда--приятно,что у соседа корова сдохла.Не важно,что при этом сам в.....Еще бы Лопатников поинтересовался,на чьем оборудовании этот газ добывается.И почему Штокман сами не можем запустить,несмотря на первоначальные заявления.Какая страна лидер по добыче.И станет ли Китай покупать у нас(а что покупать,газа то не хватает.Не зря в Туркмении и Казахстане закупаем),при такой политике.
А в остальном,прекрасная маркиза,все хорошо.......

Вы немножко не под тем углом на г-на профессора смотрите...
Его посты интерсны именно тем, что в них, по сути, с потрясающей точностью моделируется типичное мышление типичного ПОЛИТИКА...

А полтика по своей внутренней сути - это совершенно бездушное, рациональное, циничное нечто, в котором нет места морали, в котором совершенно не учитываются (и не могут учитываться) интересы отдельно взятой личности и даже совокупности индивидов...

Политка (и политики) - мыслят исключительно категориями ГОСУДАРСТВА.
А у любого(!!!) государства есть только две цели:
1). Собственное укрепление, усиление и возвышение;
2). Ослабление, подчинение, а в ряде случаев и уничтожение конкурирующих и потенциально опасных других государств...

Повторяю - таков подход ЛЮБОГО(!!!) государства!!!
Всё остальное - громкие, патетические, возвышенные красивые заявления для публики (будь то гуманитарная помощь соседнему государству или экспорт демократии для всех и вся) - не более чем камуфляж ради манипулирования народными массами...

Это - совершенно иной тип мышления, в корне отличный от Вашего (который Вы только что продемонстрировалипостом выше), Алана.

И Вы совершенно неверно иронизируете, говоря - "приятно,что у соседа корова сдохла".
Это ("приятно") - чисто человеческий, индивидуальный, эмоционально окрашенный подход.
Политка (и политики) - далеки от этого, точно так же, как тигр далек от чувства сострадания или ощущения прекрасного.
Государство (политка, политики) мыслят категориями - "а нам ВЫГОДНО/НЕ_ВЫГОДНО, что у соседа корова сдохла?.." - и ничего при этом личного, морального (аморального), человеческого...

[Анатолий Белоусов]

Там и Европу можно пристегнуть.

Европу пока по-прежнему пиндосы на коротком поводке держат...
Россия, конечно же, из шкуры вон лезет, чтобы отстегнуть Европу от американского поводка и попытаться хоть в какой-то мере пристегнуть к собственному, но пока, увы, не очень это получается...

Но ничего, к 2015 году ситуация в этом отношении кардинально поменяется!..

Уже останавливают производства.

Это только начало...
Скоро они в Европе будут останавливаться совсем по другим причинам, никак не связанным с российским газом!..

Жаль до США не дотянуться.

Да, жаль...
Так как подавляющее большинство внешних проблем России напрямую связаны именно с США...

Вот если б можно было бы жахнуть по Пиндостану ЯО, но так, что б ответного удара не получить - вот это было бы здорово!..
Но увы, ни мы, ни они - не можем этого сделать (иначе пипец обем сторонам придет)...
Вот и приходится действовать иными методами...

Они газ не покупают,своего достаточно.

Да нет, в нашем газе они тоже заинтересованы и с радостью будут покупать наш сжиженный газ, если мы им предложим...
Перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО самый первый пост данной ветки...

"...Будем строить заводы по сжижению, будем строить танкерный флот - будем работать. Будем, на радость господину Бойану, сжижать газ и направлять на североамериканский рынок. Да-да, американские партнеры просят нас об этом давно. Будем делать. Мы основную часть продукта со Штокмановского месторождения переориентировали на европейский рынок, но если так будет дальше продолжаться, пересмотрим, будем в Америку направлять ..."

(с) В. В. Путин.

Еще бы Лопатников поинтересовался,на чьем оборудовании этот газ добывается.

А какая разница - на чьем?..
Запад вон акивно рабсилу из стран третьего мира использует (свои белы рученьки бережет), мы - западное оборудование и технологии закупаем и юзаем...
И что с того?..

Ну, а если вдруг прижмет - всё прекрасно сделаем и сами, как неоднократно уже было в нашей истории...

И станет ли Китай покупать у нас

С привеликим удовольствием станет!..

а что покупать,газа то не хватает.Не зря в Туркмении и Казахстане закупаем,при такой политике.

Это же просто супер, что собственные месторождения до поры до времени находятся нетронутыми и даже неразведанными, а сами - ловко спекулируем чужим газом - покупая его дёшево, а продавая - дорого! Этому только поапплодировать можно!
Разве нет?..

А в остальном,прекрасная маркиза,все хорошо.......

Да, прекрасная маркиза, для России сейчас, в отличие от Запада - открывается обалденное оконо совершенно потрясающих возможностей, благодаря начинающемуся кризису!..
Так что, для России - действительно, всё более чем хорошо складывается!..

[Анатолий Белоусов]

И еще, уважаемая Алана...

Вы тут про Фирташа, помнится, упоминали...

Интервью Фирташа .http://www.echo.msk.ru/programs/dozor/566022-echo/

Забавно,оказывается 75% той самой маржи конечным потребителям Украины имеет сам Газпром через свою "прачечную",РосУкрЭнерго.

Думаю, Вам будет интересно почитать: http://noviny.narod....V-00000253.html

[Вадим Гурьев]

Супер! Все - в тему!

[VIT]

... Вместо послесловия. Цитата на будущее

- Вот, черт возьми. Не издох. Ну, все равно издохнет. Эх, доктор Борменталь, жаль пса, ласковый был, хотя и хитрый.



Здорово!!!Снимаю шляпу перед автором!

[M.A.D.12Dog]

Вот облом!Давно подозревала,что у меня проблемы с мышлением.И рассуждения,таких,как Лопатников считала паранойей.А политикой---что-то вроде плана Маршалла для поднятия экономики Европы и Японии.Что-бы рядом жили сытые и счастливые,а не нищие и озлобленные.
Но,Вы Анатолий,открыли мне глаза.Чтож,ждем решений суда, и ударных темпов в строительстве газопроводов.

Даааа... план Маршала Америка осуществляла исключительно из альтруизма. О сдерживании СССР и подминании Европы под себя никто не задумывался. Думали только о том, чтобы европейцы были сытыми и довольными

Сообщение отредактировал M.A.D.12Dog: 18 Январь 2009 - 12:53

[Анатолий Белоусов]

Приятно,что пока никто не оспаривает паранойю Лопатникова.Впрочем,еще не вечер.Ждем-с.

Можно как-то подробнее и понятней изложить Вашу мысль?..
Причем тут Лопатников и в чем именно заключается его паранойя?..

Вот так всегда! Думаешь,что это МВФ давал кредиты,а и тут США (Вы это имели ввиду ,под термином Америка?)

А Вы сами не соображаете - кто всем этим реально рулит, кто дергает за ниточки, откуда даются директивы, где всё планируется и откуда вообще уши растут?..
И поверьте - дело далеко не в кредитах МВФ!..
Вы цитатки из Кьезо и Коэна хотя бы бегло прочли?..

Аудио не прослушала---антивирус не пропустил.

Хороший отмаз!..

По ссылке - RAR-архив.
Надеюсь, не надо пояснять, что скаченный RAR-архив, даже если в нем есть вирус - сам по себе абсолютно безопасен?..
Далее - что мешает посмотреть содержимое этого RAR-архива, не распаковывая его?
А в архиве - лежат исключительно mp3 файлы и ничего более...

Словом, либо Вам пора Ваш антивирусник на помойку выкидывать, либо...


P.S. Кто-то еще скачивал архив? Можно поинтересоваться - у кого-то еще антивирусники ругаются?..

Как говорит в таких случаях моя дочь---я ,наверное ,блондинка.

Наверное!..

Объясните,плиз,с оставшимися 2/3 кто и что будет делать? И списки уточните по-возможности.

Это Вы меня спрашиваете?..
Спросите об этом лучше Ваших западных друзей, ту экономическую и политическую модель которых Вы разделяете!
Это именно в их модели - оставшиеся 2/3 оказываются не у дел и либо будут обречены на нищету и вымирание, либо - использованы в качестве дешевой раб-силы...
Ко мне-то Вы с какого-такого перепугу с такими вопросами подъезжаете?..

[Анатолий Белоусов]

Россия и Украина договорились о цене на газ - http://www.vesti.ru/doc.html?id=243130

[puppetman]

Россия и Украина договорились о цене на газ - http://www.vesti.ru/doc.html?id=243130

Да! не захотели по 250 - стали покупать по 376! смешная арифметика1

[Лена]

P.S. Кто-то еще скачивал архив? Можно поинтересоваться - у кого-то еще антивирусники ругаются?..

Всё нормально

[Анатолий Белоусов]

это при том,что МВФ насчитывает 180 участников,включая Россию.

Алана, повторю Вам еще раз - дело совсем даже не в МВФ!..
МВФ - это так, инструмент...
Спрошу Вас снова - Вы цитатки хотя бы из Кьезо и Коэна, которые я привел выше, хотя бы бегло прочли?..
Перечитайте, пожалуйста, и подумайте только над этими фактами!

А если самостоятельно - внимательно и непредвзято повторите курс мировой истори, то сами прекрасно убедитесь, что в 99% случаев - нет у ГОСУДАРСТВ никаких сантиментов, что любые ГОСУДАРСТВА отстаивают исключительно СОБСТВЕННЫЕ интересы и готовые ради этого на подавление, порабощение, уничтожение любых других государств!..
Просто - методы сейчас стали более изощренными и завуалированными, но СУТЬ - осталась той же самой, что и во времена Древнего Рима, Конкистадоров или Третьего Рейха...

И Россия в этом ракурсе - что для Европы, что для Америки, что для Британии - самая настоящая "кость в горле"!..
Никому из перечисленных геополитических субъектов сильная Россия - на фиг не нужна!
Никому из перечисленных геополитических субъектов совершенно не хочется, чтобы Россия отстаивала СВОИ интересы там, где имеются интересы все тех же - Англии, Европы, США и т.д.
И всем им очень нужны РЕСУРСЫ России!
И на протяжении как минимум последних 200-300 лет - Англия и Европа целенаправленно старались Россию ослабить, изолировать, раздавить!..
А в XX веке эта же цель стала навязчивой и для поднявшихся благодаря двум мировым войнам США!..

(Источников и "что почитать по теме" могу привести Вам великое множество, только попросите!..)

Вот о чем речь!
Или Вы с этим так и не согласны?..
Или Вы свято верите в то, что Европа, Британия, США хотели бы Видеть Россию сильным, процветающим, самодостаточным государством?!.
Или это для Вас именно и является паранойей?..

Паранойя---это: "Элементарный экономически расчет показывает, что одна только ликвидация украинской черной металлургии практически перекрывает все потери от полной остановки поставок газа"

Это не паранойя, это классический имперский тип мышления!..
Что здесь Вы находите параноидального???
Я в этом вижу - вполне холодный расчет, здоровый цинизм, попытку стратегического подхода к анализу и планированию ситуации...

Ничего параноидального в репликах Лопатникова нет!
Но и большинство его прогнозов, равно как и воззваний - заведомо провальны и утопичны.
Исключительно по той причине, что Лопатников пытается мыслить категориями имерского диктатора, тогда как современная Россия и ее нынешнее руководство - очень далеки от диктатуры и от имперских амбиций (хотя, многие западные СМИ и пытаются навесить на нас этот глупый, совершенно не соответствующий реальности ярлык).
Если бы у власти сейчас стоял Сталин, а государственный строй России напоминал бы тот строй, при котором мы жили в СССР, прогнозам и призывам Лопатникова - цены бы не было, он через раз попадал бы в десятку!..
В нынешней же ситуации, в нынешней России, с ее нынешним руководством - призывы и прогнозы Лопатникова - именно утопичны и во многом нелепы...
Но повторяю, ничего ПАРАНОИДАЛЬНОГО в его репликах и в его мышлении - я не наблюдаю!
Напротив - более чем логичные и здравые рассуждения для какого-либо имперского диктатора...
Именно в этом ключе их и интересно читать!..

Так что, отбросьте Ваши эмоции, Алана, и попытайтесь поизучать г-на профессора спокойно - очень много интересного для себя откроете...
Я уж не говорю о том, что время от времени у него проскакивают действительно интересные и более чем правильные идеи и рассуждения (кроме шуток! я совершенно серьезно!)...

Грубо говоря,это необходимость видеть во всем и во всех врага(в данном случае США),невзирая на собственные ошибки.

Да никто и не вдит врага "во всем и во всех"...
И уж тем более - никто не пытается отрицать собственных ошибок!..
Врагов мы видим именно "там и в тех", кто таковыми для России являются на самом деле, ОБЪЕКТИВНО (разве Саакашвили и помогавший ему вооружаться Ющенко не враги России? Первый - открытым текстом в этом признается, второй - открыто это не признает, но всеми своими действиями это доказывает и показывает. И разве Вы еще сомневаетесь, что и Саакашвили, и Ющенко - науськиваются и натравливаются на нас именно Вашингтоном? А может быть для Вас и Збигнев Бжезинский не воспринимается как 100%-й враг(!!!) Росси?.. )...

Так что, повторюсь - никто не видит врага "во всем и во всех"...
Но то, что Европа, Британия и США - если и не наши прямые враги, то самые страшные, самые злобные и самые БЕСПОЩАДНЫЕ наши КОНКУРЕНТЫ на геополитической арене - это исторический, политический и экономический факт!..
Как факт и то, что все три данных геополитических субъекта - делали и продолжают делать невероятное количество поступков, прямо и недвусмысленно направленных на ослабление и подавление России!..

И никакой в этом паранойи!
Исключительно ФАКТЫ!!!

[Владимир Комов]

А Вы сами не соображаете - кто всем этим реально рулит, кто дергает за ниточки, откуда даются директивы, где всё планируется и откуда вообще уши растут?..

Однако радует то, что на сегодняшний момент, Россия может дать чувствительный пинок под задницу.

Грубо говоря, поставив на уши Евросоюз и Украину в газовом кризисе, было принято откорректированное решение по транзиту и поставке газа.

Ю.Тимошенко своей смелой и открытой позицией,желанием договориться сыграла положительную роль.

[serg21]

Россия и Украина договорились о цене на газ - http://www.vesti.ru/doc.html?id=243130

еще конкретную цену ни кто не назвал... ждемс... кстати и транзит будет европейский с 10 года, хотя еще надо дожить...

[puppetman]

еще конкретную цену ни кто не назвал... ждемс... кстати и транзит будет европейский с 10 года, хотя еще надо дожить...

читайте внимательнее статью...

"Таким образом, Украина может закупить газ у России в 2009 году по европейской цене минус 20%. Цена на газ в первом квартале 2009 года для стран, сопредельных с Украиной, составляет 470 долларов за одну тысячу кубометров."

[puppetman]

Алана, все что вы написали - правильно.
хотелось бы белого и пушистого...
но есть одно но.государство своими действиями не всегда стремится к благосостоянию народа. т е люди в большей или меньшей степени зависимы от государства. и с точки зрения государства - ресурсы соседних стран - всего лишь еда. иногда очень необходимая.
есть такая теория, что гос-во - это следующая ступень развития человека. прогресс не остановился на сапиенсе. и посмотрите на на государства как на людей - этож мы с вами и есть! со своими интересами и тп...
можно и диагнозы всем странам поставить.)))

[Анатолий Белоусов]

И кто-то,читая таких как Лопатников,может подумать,что он достоин большего .Комплекс сверхполноценности(мягко,что б не говорить большего).

Ну, это уже проблемы исключительно этих неполноценных карликов...
Такие будут вести себя аналогично и без Лопатникова (поводов всегда вокруг будет более чем досаточно)...
Так что, дело совершенно не в нем (не в Лопатникове), а в них...

Давайте не путать государства (что есть другая система координат,если хотите) и сообщество людей,чьи интересы не всегда совпадают.

Но все эти сообщества, как это ни прискорбно, живут и функционируют ВНУТРИ государтсв, независимо от того - нравится им это или нет!..

Мне лично,наплевать на государство.

Увы, а вот государству на Вас - нет...

Я давно никак от него не завишу.

Это лишь иллюзия!
Невозможно жить внутри государства и НИКАК от него не зависеть...

И если каждая семья(отдельно взятая) в этом государстве будет жить благополучно...

А вот это уже, увы, чистой воды утопия...
С таким же успехом (и результатом) можно сказать, что если бы каждый живущий на земле человек стал вдруг добым, справедливым, хорошим - сразу бы наступил мир во всем мире и случилось бы всеобщее благоденствие...
Утопия, утопия, увы...

P.S.Я всго лишь блондинка.

Хороший (и главное - надежный!) отмаз для себя придумали, правда?..