Сообщений в теме: 16563

[руся]

Речь не идет о танках.

 

Лёш, если речь не о танках и самолётах на нашей территории, тогда вообще не о чем говорить.

Уже сегодня Укропы в СМИ говорят, что НЕ стреляли по нашей территории, что это Ложь.

А если наши стрелять будут в ответ, то все мировые СМИ заголдят -  Россия агрессор, обстреливает территорию Украины.

 

Лёш, послушай, всё-таки, http://www.info-forum.ru/topic/12494-rossiia-ukraina/page-546#entry285767

[Анатолий Белоусов]

В нормальных странах, если на ее территорию влетает чужой военные вертолет, самолет, его как минимум сшибает ПВО. Это нормальная практика! Позволять ему лупить по домам?  

 

Так в том-то и дело, что у нас СЕЙЧАС не нормальная страна!

У нас страна - с одной стороны, находящаяся "де факто" под внешним управлением, а с другой стороны - окруженная другими враждебными странами, только и ждущими, какой бы очередной косяк на нас повесить!

И потом - пока эти случаи ЕДИНИЧНЫ. Что предлагаете - мобилизовать ВСЮ армию, перекрыть военными силами ВСЮ границу с Украиной? Только так можно отследить случайно залетевший самолет/вертолет...

А это - и существенные политические издержки (опять начнется вой, что РОссия стянула войска к границе и готовит агрессию), и существенные финансовые издержки (держать целую армию в боевой готовности)...

[Обществовед]

на какую территорию влетел чужой вертолет, самолет и стал лупить по домам??

 

На нашу.

ВСУ.

Пока, не лупил. Я говорю, если бы стал? Его никто не сбил.  

[Алексей Шемшурин]

А если наши стрелять будут в ответ, то все мировые СМИ заголдят -  Россия агрессор, обстреливает территорию Украины.

 

Все мировые сми в любом случае будут обвинять нас. В любом. И что? Теперь их танки должны войти в Ростовскую область и расстреливать населенные пункты?

 

Они могут это сделать, если на обстрелы мы никак не ответим.

 

 

 

Хотя конечно это все больше эмоции, ибо раз не стреляют и не уничтожают значит готовят иную, более действенную ответочку.

 

Надежда на это.

[Анатолий Белоусов]

а что никак нельзя отследить?

 

Лёш, какая протяженность нашей границы с Украиной?

КАК ИМЕННО предлагаешь отслеживать?

См. выше мой ответ Ивану (Обществоведу), что б не повторяться...

 

 

Не факт. 

 

Увы, но факт...  

 

 

Речь просто о применении высокоточного оружия с нашей же территории. Или у нас его нет?

 

О каком именно высокоточном оружи речь?

Какой смысл ты в этот термин вкладываешь?

 

 

Так значит завтра отдадут приказ убить еще несколько людей на нашей территории. А после завтра еще несколько, и так каждый день будут гибнуть люди в населенных пунктах у же в России. Или думаешь таких приказов не будет? 

 

Будут!

Но отвечать ответной пальбой - это НЕ ВЫХОД!

Евреи с арабами вон уже сколько десятилетий бомбами перебрасываются И ЧТО? Виден ли конец этому?

Тут надо иначе действовать!

Надо фисировать каждый такой случай и орать о нем на весь мир!

Нужно приглашать толпами иностранных наблюдателей на проблемные участки границы!

И т.д. и т.п.

Но не тупо шмалять в ответ!..

[руся]

Все мировые сми в любом случае будут обвинять нас. В любом. И что? Теперь их танки должны войти в Ростовскую область и расстреливать населенные пункты?   Они могут это сделать, если на обстрелы мы никак не ответим.

 

Лёш, ты чё истеришь-то?

[Анатолий Белоусов]

Анатолий Белоусов,вы конечно все верно говорите, только вот этому мужику, отцу 4-х детей, которого сегодня убили в собственном доме, в мирной России, от всего этого ни холодно ни жарко, а уж жене и детям его и подавно, а ведь они вправе рассчитывать на свою защиту со стороны государства,

 

Я понимаю этого мужика!

И окажись на его месте - чувствал б себя так же!

Но что Вы предлагаете-то? Сделать так, чтобы подобных мужиков (людейц с таким гороем) стало в разы и на порядки больше???

Человек - клетка, государство - тело. Государство заботится о ТЕЛЕ В ЦЕЛОМ. Вот с этих позиций и нужно смотреть на происходящие события...

 

 

Хотя конечно это все больше эмоции,

 

Именно так!

 

ибо раз не стреляют и не уничтожают значит готовят иную, более действенную ответочку.

 

Совершенно верно!

Пичем, чтобы решить проблему РАДИКАЛЬНО, а не заниматься бесконечным перебрасыванием друг к дугу бомбочек...

[Билли Бонс]

Причём тут Украина? Украина никого не волнует

Самое пикантное в телепередачке Михалкова был не зачитанный текст, а то чем он закончил )) Под музычку волнительную. Этот Михалков в эфире национального канала заявил: ЭЛИТУ МЕНЯТЬ НАДО! Ха-ха-ха

Вот и думайте почему ВВ у власти держится надцать лет с чего бы Михалков месседжи бесстрашно посылает

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 13 Июль 2014 - 18:14

[Анатолий Белоусов]

Все мировые сми в любом случае будут обвинять нас. В любом. И что?

 

А то, что если они будут ЛГАТЬ, то бесконечно лгать НЕ СМОГУТ!

Еще раз - вспомни что и как происходило вокруг событий 08.08.08.

Правда все равно вылезет наружу! 

Так вот наша зада в том и состоит, чтобы эта правда была В НАШУ пользу, а не наоборот!

 

 

Теперь их танки должны войти в Ростовскую область и расстреливать населенные пункты?

 

Так нет же этого! К чему такие крайности и гиперболы?

 

 

Они могут это сделать, если на обстрелы мы никак не ответим.

 

Я уже сказал, как нужно на обстрел отвечать...

Надо фиксировать каждый такой случай и орать о нем на весь мир!
Нужно приглашать толпами иностранных наблюдателей на проблемные участки границы!
И т.д. и т.п.
Но не тупо шмалять в ответ!..

[Алексей Шемшурин]

Лёш, ты чё истеришь-то?

 

Причем здесь истерю? Я говорю, о вероятных шагах врага. Или надо говорить только о победах, и утверждать только позитивные вещи?

 

Совершенно верно! Пичем, чтобы решить проблему РАДИКАЛЬНО, а не заниматься бесконечным перебрасыванием друг к дугу бомбочек...

 

Толь, так дело в том, что пока не очень верится в это радикальное решение.

 

Так вот наша зада в том и состоит, чтобы эта правда была В НАШУ пользу, а не наоборот!

 

Ты представляешь какую цену за это можно заплатить? Но в целом - да. Предательство 91 года дает свои плоды

 

Нужно приглашать толпами иностранных наблюдателей на проблемные участки границы!

 

В текущей ситуации видимо, да. Но цена такого решения...  Плюс мы подставляем щеки, чтобы по ним лупили...

[Обществовед]

Лёш, если речь не о танках и самолётах на нашей территории, тогда вообще не о чем говорить. Уже сегодня Укропы в СМИ говорят, что НЕ стреляли по нашей территории, что это Ложь. А если наши стрелять будут в ответ, то все мировые СМИ заголдят -  Россия агрессор, обстреливает территорию Украины.

 

Теперь и умирать, что ли?

Открою вам небольшой секрет: мы уже с ними воюем на телеэкранах. И украинцы уверены, что это мы там на Востоке.

Так же убежденны и другие страны.  

И что теперь? Нам нельзя на своей территории применять собственные вооруженные силы? 

 

ЗЫ: А, ну вы про это и говорите. 

Сообщение отредактировал Обществовед: 13 Июль 2014 - 18:26

[Ирина Тимофеева]

Ребят, о чем мы спорим? Мы все, и Россия, и Украина ( в той ее части, что есть Новороссия), должны отставить эмоции и мыслить конструктивно, опираясь на факты.

 

Россия войска не введет - это факт 1. Можно как угодно к этому факту относиться, но так есть и, пока обстоятельства не изменятся, так будет.

 

Россия не будет отвечать на обстрел своей территории украинскими войсками - это факт 2. На данный момент обстрел российских территорий - это провокация. Это не полноценные бомбежки, а единичные случаи, которые легко и в любой момент хунта спишет на ошибку, случайность, недостаточный опыт военных, ополченцев и т. д.

 

Россия помогает ДНР и ЛНР - факт 3. Понятно, что без помощи РФ нас давно бы уже элементарно зачистили. 

 

Можно еще привести несколько фактов, которые в той или иной степени касаются сложившейся ситуации. 

 

И вот теперь, учитывая данные факты, скажите мне, что нужно сделать, чтобы прекратились обстрелы территорий России? Условия задачи известны и решение, на мой взгляд, единственно возможное... 

[руся]

Может появиться. Если враг не встречает сопротивления, то начинает более активно действовать. 

 

Не решаются они на такие действия и не решатся. 

Они только из-под тишка действуют - их цель спровоцировать Россию на применение силы на территории Украины. 

[Анатолий Белоусов]

Толь, так дело в том, что пока не очень верится в это радикальное решение.

 

Грустно, если так... Если не верите...

В любом случае - если не готовится радикальное решение, то ВСЕМ НАМ - КОНЕЦ по-любому! И ответная пальба - точно не спасет...

 

 

Ты представляешь какую цену за это можно заплатить?

 

Представляю...

Наши деды в 41-45 ее заплатили...

 

 

Предательство 91 года дает свои плоды

 

Именно!!!

Прямое следствие!

Пожинаем, посеянное тогда...

 

 

Плюс мы подставляем щеки, чтобы по ним лупили...

 

НЕТ!

Это так может со стороны показаться...

Но на самом деле - мы делаем вид, что подставляем щеки, а сами при этом - точим ножики и роем врагу огромную "братскую могилу"!..  

[руся]

Россия не будет отвечать на обстрел своей территории украинскими войсками - это факт 2. На данный момент обстрел российских территорий - это провокация. Это не полноценные бомбежки, а единичные случаи, которые легко и в любой момент хунта спишет на ошибку, случайность, недостаточный опыт военных, ополченцев и т. д.

 

Вот!

Ирина, как говорится, прям с языка у меня сняла.

[Анатолий Белоусов]

Открою вам небольшой секрет: мы уже с ними воюем на телеэкранах. И украинцы уверены, что это мы там на Востоке. Так же убежденны и другие страны.  

 

Уже начинается маленький но увереный перелом! Уже пошла тенденця в обратную сторону! Уже и на Западе даже все больше и больше ПРАВДЫ прорывается в эфир!

Так давайте развивать этот успех, а не ставить на нем крест в самом начале!

 

И что теперь? Нам нельзя на своей территории применять собственные вооруженные силы? 

 

На собственной - можно и нужно!

Но до этого пока не дошло. Да и не дойдет, я полагаю...

Шальные снаряды у границы - не в счет...

[Обществовед]

Так в том-то и дело, что у нас СЕЙЧАС не нормальная страна! У нас страна - с одной стороны, находящаяся "де факто" под внешним управлением, а с другой стороны - окруженная другими враждебными странами, только и ждущими, какой бы очередной косяк на нас повесить! И потом - пока эти случаи ЕДИНИЧНЫ. Что предлагаете - мобилизовать ВСЮ армию, перекрыть военными силами ВСЮ границу с Украиной? Только так можно отследить случайно залетевший самолет/вертолет... А это - и существенные политические издержки (опять начнется вой, что РОссия стянула войска к границе и готовит агрессию), и существенные финансовые издержки (держать целую армию в боевой готовности)...

 

Достаточно было сработать ПВО. 

Мне кажется, нормальными странами тогда и становятся, когда реагируют подобным образом. 

[Анатолий Белоусов]

Если враг не встречает сопротивления, то начинает более активно действовать. 

 

Лёш, поверь, враг встречает сопротивление! И весьма нехилое! 

Более того, скоро и в атаку пойдем (еще раз - вспомни куда и зачем сейчас Путин поехал)...

[Алексей Шемшурин]

Не решаются они на такие действия и не решатся. 

 

Почему? Самолет сегодня уже залетел. 

 

 

 

Они только из-под тишка действуют - их цель спровоцировать Россию на применение силы на территории Украины. 

 

Ну вот, поэтому и решаться. Устроят бойню в приграничном населенном пункте, и все. В чем проблема? Наших войск же нет у границы. 

 

С точки зрения врага это очень продуктивный шаг. Если Россия не вводит войска - растет возмущение населения, расшатывается ситуация. Если вводит, то сша добивается своего. Они могут на это пойти. 

 

Рассуждаю просто логически, без каких-либо истерик.

 

В любом случае - если не готовится радикальное решение, то ВСЕМ НАМ - КОНЕЦ по-любому! И ответная пальба - точно не спасет.

 

Толь, думаю, что ответка есть, но как бы не опоздать...

 

Лёш, поверь, враг встречает сопротивление! И весьма нехилое! 

 

Я вижу. Но имел в виду военное, на границе.

Сообщение отредактировал Алексей Шемшурин: 13 Июль 2014 - 18:38

[Анатолий Белоусов]

Ребят, о чем мы спорим? Мы все, и Россия, и Украина ( в той ее части, что есть Новороссия), должны отставить эмоции и мыслить конструктивно, опираясь на факты.   Россия войска не введет - это факт 1. Можно как угодно к этому факту относиться, но так есть и, пока обстоятельства не изменятся, так будет.   Россия не будет отвечать на обстрел своей территории украинскими войсками - это факт 2. На данный момент обстрел российских территорий - это провокация. Это не полноценные бомбежки, а единичные случаи, которые легко и в любой момент хунта спишет на ошибку, случайность, недостаточный опыт военных, ополченцев и т. д.   Россия помогает ДНР и ЛНР - факт 3. Понятно, что без помощи РФ нас давно бы уже элементарно зачистили.    Можно еще привести несколько фактов, которые в той или иной степени касаются сложившейся ситуации.    И вот теперь, учитывая данные факты, скажите мне, что нужно сделать, чтобы прекратились обстрелы территорий России? Условия задачи известны и решение, на мой взгляд, единственно возможное..

 

+10000!

Мудрая Вы женщина, Ирина!

Которая большинство мужиков с нашего форума за пояс заткнет!

Моё глубочайшее уважение Вам!!!

[руся]

Достаточно было сработать ПВО.

 

Может, не успели - слишком недолго самолёт был над нашей территорией.

Может, он был на населёнными пунктами, что чревато потерями с нашей стороны.

Может, ХЗ чего ...

[Анатолий Белоусов]

Вот с Ирины Тимофеевой пример берите. Человек, можно сказать, в эпицентре - и как держится.

 

ИМЕННО ТАК!!!

Еще раз: респект и глубочайшее уважение Ирине!!!

[Алексей Шемшурин]

ИМЕННО ТАК!!! Еще раз: респект и глубочайшее уважение Ирине!!!

 

Да!

[руся]

Да!

 

Бери пример. 

[Обществовед]

У меня другое мнение. 

Возьмем ситуацию с Крымом. 

В Европе и штатах в СМи это было представлено, как оккупация.

Ну и что? Во всех официальных организациях, мы легко смогли доказать, что это не так.

 

Так же нужно и действовать сейчас. Пусть они орут, что угодно.

Мы в состоянии сделать снимки момента удара. Место и доказать, что ВСУ на несла удар по территории России и по всем международным нормам у нас есть право ответить.

В любой международной организации мы сможем это доказать.