Сообщений в теме: 16563

[Обществовед]

Харный хлопец. 

 

Скрытый текст

Фронтовое. Милое.

 

[slytvyn]

Почему сотня стран на ассамблее ООН не признала претензий России на Крым? Повторю еще раз для тех, кто страдает откровенной умственной отсталостью и не воспринимает в псевдопатриотическом угаре информацию с первого раза.

            Как бы ни хотелось кому-то вернуть себе «исконно русские земли», города и веси, где «русский дух» и так далее — все это пустая и ничего не стоящая риторика. А есть договоры, которые Российская Федерация не под дулами автоматов, как на Крымском «референдуме», а совершенно добровольно подписала.

            Во-первых, речь идет о договоре 1991 года — как раз того самого Беловежского, по которой мы стали самостоятельными странами. Официальное название этого документа: «Соглашение о создании Содружества Независимых Государств». Участники: Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина. Подписано соглашение от РСФСР Борисом Ельциным и Геннадием Бурбулисом, от Белоруссии Станиславом Шушкевичем и Вячеславом Кебичем, от Украины Леонидом Кравчуком и Витольдом Фокиным.

            Более того, тем, кто в силу тупого упрямства будет называть это сговором, напомню, что 12 декабря 1991 года беловежское соглашение было ратифицировано Верховным Советом РСФСР.

Итак, статья 5 этого документа гласит:

            Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках Содружества. Они гарантируют открытость границ, свободу передвижения граждан и передачи информации в рамках Содружества.

 

            Второй раз территориальная целостность Украины и отсутствие претензий со стороны России было подтверждено Меморандумом о о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия 1994 года.

В этом документе сказано:

Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

Есть ли вопросы у кого-нибудь, кроме российского Министерства иностранных дел, у которого всегда найдутся какие-либо предлоги врать и не исполнять обязательства страны, которую они, якобы, представляют на международной арене?

А теперь объяснимся еще проще, для тех, кто и этого простого и прямого текста не понимает. Несоблюдение взятых на себя обязательств ведет к полному бесправию, ломает существующую юридическую систему. Вот простые примеры.

Есть ли у Вас квартира? Ну тогда ждите прежнего владельца. Или компанию-застройщика. И собирайте вещи. Потому что кому, как не им — вернуть собственность себе. Тем более, если говорить о строительной организации, то у нее наверняка есть и служба безопасности посильнее вас, и опытные юристы.

Допустим, купили Вы машину. Прошел год-другой. Может ли прежний владелец или, что еще интереснее, выпустивший ее завод — просто забрать автомобиль себе, вернуть его обратно? Если можно присоединить Крым, то да, может. А как же? Это же их исконная собственность, а договор купли-продажи, передачи — теряет всякий смысл.

Что у Вас еще осталось ценного? Загородный дом? А не вернуть ли Вам землю колхозу или совхозу? Тут помимо физической силы можно даже приплести и идеологическое, и даже экономическое обоснование: незачем Вам землю занимать — на которой можно что-то для всех выращивать.

 

Нравится? Хотите жить в таком мире? В таком "русском мире"? Без правил, без договоров и соглашений? Но тогда готовьтесь, что придется быть дикарем, каждую минуту охраняющим свою собственность с оружием или просто палкой, у кого что есть, в руках. И ждать, кто же из соседей и не только — позарится на Ваше кровное. Придет и «отожмет» то, что «исконно его».

Думаете, что свой дом, машина — одно, а Крым — другое? Ничуть не бывало. Вот, что было высказано по этому поводу в Организации Объединенных Наций постоянным представителем США США Самантой Пауэр:

Вор может украсть имущество, но это не оставляет за ним право им владеть. То, что случилось в Крыму, нельзя признать законным. Юридический и международный статус Крыма остаются неизменными.

И на самом деле, это пока лучшее и самое мягкое, что можно услышать. Потому что если Россия не признает международных договоров и подворовывает территории у соседей, то завтра она обязательно столкнется с той же проблемой. Тем более, что земли много, а охранять ее — особо не кому и не на что. Так что будьте уверены: найдется место у какой-нибудь границы для могилки и лично для Вас.

Можно долго обсуждать, правильно ли это было подписывать или нет. Но по Беловежским соглашениям ТАК ДОГОВОРИЛИСЬ. А президент Владимир Владимирович Путин, смею Вам напомнить, был преемником человека, подписавшего договор от имени страны, в которой вы сейчас живете. Ни одна его президентская предвыборная кампания никогда не строилась на тезисе, что эти договоренности надо аннулировать

 

Я согласен, что очень даже возможно, что когда-нибудь Крым должен был стать частью России. Но эту историческую несправедливость нужно было решать годами переговоров с Украиной, выстраиванием отношений, дипломатическими торгами. А не воровать канделябр из горящего соседского дома, пусть даже этот канделябр был подарен полуграмотным мужиком по пьяни.

 

Ну что, готовы и дальше орать «Крым наш»? Или все-таки пора приходить в себя и включать голову?

Сообщение отредактировал Алексей Шемшурин: 02 Сентябрь 2014 - 06:36

[slytvyn]

Теперь по Донбасу!

Так называемые ДНР и ЛНР якобы хотят самостоятельности и стать отдельными государствами типа "Новороссия". Отлично! Пускай будут. Только на какие, что называется, шиши? Кто будет восстанавливать разрушенную инфраструктуру Донбасса? Кто будет отстраивать жилой фонд, государственные учреждения, затопленные и взорванные шахты, разрушенные заводы, покареженные мосты и железнодорожное полотно? ДНР и ЛНР? Вряд ли! Нема коштів. Россия? А зачем ей это нужно? Она до сих пор не может Крым как следует проглотить. Или это будет делать Украина? Очень сомнительно - в бюджете дыра. Да, Европа и США выделяют Украине деньги на восстановление Донбасса, но при условии, что Украина сохранит свою целостность. Иначе, ни о каких деньгах речи не может быть. Так называемую "Новороссию" Европа подымать не будет!

 

Или так называемые ДНР и ЛНР расчитывают, что Россия заберет их себе и все восстановится? Едва ли. Мечты активистов ДНР и прочих самопровозглашенных образований о скором присоединении к России никакого отношения к реальности не имеют. Если бы Путин хотел присоединить Донбасс к России, он сделал бы это в апреле. Армия растеряна, руководство страны тоже, толпы преграждают дорогу украинским войскам и те отступают, уходят. Евросоюз не готов к быстрым решениям, добровольческие батальоны в зачаточном состоянии. В Генштабе РФ и ФСБ сидят не дураки, эту картину видели прекрасно. И если бы Кремль собирался присоединить Донбасс – это бы сделали в апреле-мае с помощью местных сепаратистов, наемников и зеленых человечков по крымскому сценарию - все козыри на руках. Этого не произошло по одной простой причине – Москва хочет видеть разгромленный и неподконтрольный центральной власти в Киеве Донбасс. Москве нужен тлеющий конфликт в Украине, а не камень на шее собственного бюджета.

Вот и думайте господа приверженцы денеэровцев и элэнеровцев, за чей счет так называемые "ополченцы" будут строить свое так называемое "государство". Кто в мире признает так называемое образование "Новороссия". Если даже Москва официально ее не признает, а лишь только "уважает воеизъявление".

[rus1anrk]

признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках Содружества.

 

Правильно! Признают и уважают территориальную целостность друг друга, то есть не претендуют открыто на какие-либо территории, не захватывают, не аннексируют и т.д.

 

Я согласен, что очень даже возможно, что когда-нибудь Крым должен был стать частью России. Но эту историческую несправедливость нужно было решать годами переговоров с Украиной, выстраиванием отношений, дипломатическими торгами. А не воровать канделябр из горящего соседского дома, пусть даже этот канделябр был подарен полуграмотным мужиком по пьяни.

 

1). Ст. 5 раздела 1 Конституции Республики Украина гласит:

"Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления. Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть."

2) Ст. 13 раздела 1 Конституции Республики Украина:

"Земля, ее недра, атмосферный воздух, водные и иные природные ресурсы, находящиеся в пределах территории Украины, природные ресурсы ее континентального шельфа, исключительной (морской) экономической зоны являются объектами права собственности Украинского народа."

 

 

Из этого следует, что лишь народ решает где и как ему жить. Почему не принимаете во внимание результаты референдума, где абсолютное большинство жителей Крыма проголосовало за присоединение к РФ?

[sambrero]

Я лично живу в Украине уже 33 года. И я не ощущаю любви к себе и своей земле братского народа.

Я лично тоже живу 29 лет в России Красноярский край (а до 1991 года в дедом каждое лето ездил в нашу деревню на Украину) и особо не ощущаю любовь Приморского края , Архангельской области или Донецкой области, но я твёрдо убежден что если я приеду например в Приморский край или кто-то бы с Луганска приехал в Красноярский край, то никто не стал бы тыкать ни в кого пальцем , т.к в России никогда не было НИ АНТИПРИМОСКОЙ , НИ АНТИСВЕРДЛОВСКОЙ, НИ АНТИБЕЛОРУССКОЙ, НИ АНТИУКРАНСКОЙ пропаганды. А Вот ехать в когда родную деревню где похоронен мой дед и где где у меня 75% корней мне реально страшно не потому что там злой Порошенко, а потому что боюсь встретится с такими хлопцами как Вы  Дмитрий для которых я теперь стал по видимому главнейшим врагом №1 в этом мире. 

[Алексей Шемшурин]

Во-первых, речь идет о договоре 1991 года — как раз того самого Беловежского, по которой мы стали самостоятельными странами.

 

А кто вам сказал, что этот договор легитимный?

 

Нравится? Хотите жить в таком мире? В таком "русском мире"? Без правил, без договоров и соглашений?

 

Тук-тук! Есть кто дома? у вас военная диктатура, полное нарушение законов, попрание конституции, развал страны и экономики, а он про русский мир говорит...

[slytvyn]

Теперь относительно войны между Россией и Украиной, которой якобы нет.

Российский политик и эксперт-эколог, основательница группы в Фейсбуке «Груз-200» Елена Васильева сообщает, что "14-15 КАМАЗов пересекло границу. В них навалено друг на друга трупы российских военных. Количество варьируется из разных источников: от 800 до 1000 человек. Куда повезли — неизвестно пока. Много раненых в госпиталях и больницах Ейска"
 

Кто желает, можно ознакомиться в фейсбуке
 

А кто вам сказал, что этот договор легитимный?

 

Встречный вопрос: "А кто сказал, что нет?"
 

Не вижу смысла в дискуссии. Есть подписанные и утвердженные  договоренности между странами и договоренности НЕОБХОДИМО ВЫПОЛНЯТЬ! И всякие дискуссии на тему "а надо это делать или не надо" абсолютно бессмыслены. Если договоренности нарушаются, то это является нарушением международного  права!

[Юрий Литовников]

Почему сотня стран на ассамблее ООН не признала претензий России на Крым?

)) Наивняки! У России нет претензий по Крыму! А если они и есть у кого то, то это уже их проблемы.

[Алексей Шемшурин]

Встречный вопрос: "А кто сказал, что нет?"

 

Потому что в нарушение законов. Также как и назначение выборов на Украине на 25 мая.

[slytvyn]

Из этого следует, что лишь народ решает где и как ему жить. Почему не принимаете во внимание результаты референдума, где абсолютное большинство жителей Крыма проголосовало за присоединение к РФ?

 

Вы правильно скопировали из интерента статью из Конституции Украины. Отвечу вам, что народ Украины это не только жители Крыма, это народ еще двадцати с чем-то областей Украины. Привожу отрывок ст.133

 

В состав Украины входят: Автономная Республика Крым, Винницкая, Волынская, Днепропетровская, Донецкая, Житомирская, Закарпатская, Запорожская, Ивано-Франковская, Киевская, Кировоградская, Луганская, Львовская, Николаевская, Одесская, Полтавская, Ривненская, Сумская, Тернопольская, Харьковская, Херсонская, Хмельницкая, Черкасская, Черновицкая, Черниговская области, города Киев и Севастополь.

Города Киев и Севастополь имеют специальный статус, который определяется законами Украины.

 

 

Это первое.

 

Второе - никогда, ни при каких условиях любое волеизъявление, проходящее под дулами автоматов вооруженных до зубов зеленых человечков не будут считаться законными. НИКОГДА! Любой волеизъявительный процесс предусматривает  подготовку как минимум 2 месяца (а не неделю), широкое обсуждение в общественности, дискусиию, поиск аргументов "за" и "против" - как минимум изучение законов РФ  и сопоставление с законами Украины, наличие международных наблюдателей.  Всего этого сделано не было. Был насильственный захват Верховного Совета Крыма и оккупация Крыма вооруженными зелеными человечками.

 

4-го Марта 2014 Путин, на вопрос журналистов ответил, что у РФ нет намерения присоединить Крым к РФ, а уже 16-го марта проходит референдум о присоединении Крыма. И двух недель не прошло. Где, в каком государстве так делается!? Почему не было переговоров с Украинской стороной? Почему Шотландия, которая хочет выйти из Великобритании взяла тайм-айут на год, чтобы все общество как следует подумало и взвесило последствия принимаемых шагов.

 

Я не против, пускай Крым будет Российским, но это должно решаться дипломатией

[Артём Еремеевский]

 

Российский политик и эксперт-эколог, основательница группы в Фейсбуке «Груз-200» Елена Васильева сообщает, что "14-15 КАМАЗов пересекло границу.

 

У вас все источники информации? В группе фотки непонятно откуда, да истории непонятно кем рассказаные (ну и коллажи как плохо в России, и какая она плохая). Ни документов, ни списков погибших, ничего. На основании чего вообще доверять этой информации?

[slytvyn]

Наивняки! У России нет претензий по Крыму! А если они и есть у кого то, то это уже их проблемы

 

Ошибаетесь, уважаемый. Это проблемы самих крымчан. Именно крымчане будут невыездными в Европу, как граждане непризнанной территории. Но это уже их сложности:  проголосовали бездумно - на те, получите.

[Обществовед]

Только на какие, что называется, шиши? Кто будет восстанавливать разрушенную инфраструктуру Донбасса? Кто будет отстраивать жилой фонд, государственные учреждения, затопленные и взорванные шахты, разрушенные заводы, покареженные мосты и железнодорожное полотно? ДНР и ЛНР? Вряд ли!

 

Ты. 

[slytvyn]

На основании чего вообще доверять этой информации?

 

А на основани чего вы бездумно, тупо, безмозгло, слепо верите, что в Украине фашисты, нацисты, бандеровцы? На основании новостей первого канала РТ ?

Дело ваше, можете не доверять, никто вас не принуждает к этому. Смотрите дальше новости

Ты.

 

да нет уж батенька, извини-подвинься. Я и пальцем не пошевелю для вашей так называемой новоросиии.

[Обществовед]

Ошибаетесь, уважаемый. Это проблемы самих крымчан. Именно крымчане будут невыездными в Европу, как граждане непризнанной территории. Но это уже их сложности:  проголосовали бездумно - на те, получите.

 

Ну, фсе. Жизнь остановилась. 

[slytvyn]

Но для украинских Донецкой и Луганской областей - всегда пожалуйста, готов хоть сейчас.

[Обществовед]

да нет уж батенька, извини-подвинься. Я и пальцем не пошевелю для вашей так называемой новоросиии.

 

Пошевелишь. Ты только об этом не узнаешь. Вам никто никогда правды не говорил и не будет говорить. Рабам правда противопоказана. 

[slytvyn]

Ну, фсе. Жизнь остановилась.

 

Она остановилась у вас уже давно. Вы просто этого не замечали.

[Обществовед]

Она остановилась у вас уже давно. Вы просто этого не замечали.

 

Да нас вообще уже не существует.

Тиран поставил всех на колени.

 

Мы просто завидуем великим украинским свободных хлопцам. Спасите нас. Хельпь ми!  

[Максим (zateh)]

Я не против, пускай Крым будет Российским, но это должно решаться дипломатией

слушай, как же остоп**дели уже тут твои "факты", если все должно решаться по закону, то почему же у вас в феврале теперешняя власть наср*в на все законы свергла законно избранного президента (кто спросил об этом население того же Крыма и ЮВ), и первое что додумалась сделать, это отменить закон о статусе русского языка, почему в тот же Крым обещали сразу направить "поезд дружбы" (да не будь там наших войск сейчас в Крыму война была бы похлеще чем на ЮВ), почему никто даже не пытался слушать людей, которые были не согласны с майданом, и людишками, которые благодаря ему пришли к власти, до фига еще можно перечислять таких ПОЧЕМУ

 

В этом документе сказано: Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

почему же эти гаранты в период отделения Косово от Сербии положили на международное право, а ведь РФ еще тогда говорили что созданный подобным образом прецедент будет иметь последствия

 

Поэтому не надо тут про право, если там где нужно Пиндоссии на это право можно забить...

[Artemis]

slytvyn, не переживай так...

 

Все будет хорошо! Крым вернем, бойцов обратно отошлем, вместе с танками, в количестве 100 млн шт.. ДНР и ЛНР все восстановят, поможет. Ножки к вам будут кланяться. Экономика у вас поднимется, олигархи застрелятся. Европа и Америка простят кредиты, которые дадут и уже выдали. Жизнь наладиться 100% инфа!

Ну а Русские будут с голоду пухнуть! Так что все по плану!

Сало Украине!

slytvyn, а если серьезно.

 

Чего ты от нас то хочешь? Озвучь позицию для обычных Российских граждан пожалуйста, твои предложения?

 

По Крыму, войскам, танкам и др. к своей власти пожалуйста обращайтесь. У нас с этим проблем как бы нет.

[slytvyn]

почему же у вас в феврале теперешняя власть наср*в на все законы свергла законно избранного президента

А тебе известно из истории что такое "революционная ситуация". Напомню, как это писалось школьных учебниках "... это когда верхи не могут управлять по-новому, а низы не хотят жить по-старому". По этой схеме совершались буржуазные революции в Нидердандах, Англии, Франции, во всей Европе. Да что там, Европа, В России 1917 году назрела такая ситуация. Это прогресс, это развитие. И это нормально. Почему Гаврош считается символом революции,  а ведь он помогал воевать против власти? В Украине 2014 произошло тоже самое - революционная ситуация. И у вас она произойдет рано или поздно. А если нет, то вы рабы навеки вечные!

 

Говорите нужно было дождаться выборов президента, а там уж выбрали кого хотели. Не выбрали бы. Потому что кругом Семья, коррупция, шантаж, админресурс, истребление неугодных. Ничего бы не поменялось. Остался бы тот же самый Янукович на веки вечные. Единственная альтернатива Януковичу - это Тимошенко, но она была упрятана в тюрьму. Все надо менять - власть президентскую, парламентскую, закон о выборах, проводить люстрацию, принимать законы о коррупции, отменять драконовские законы от 16-го января. Ничего этого при Януковиче сделано бы не было. И не будет сделано никогда. Импичмент не возможен - Януковичевская партия Регионов в болшьшинстве в парламенте, плюс дармоеды коммунисты их поддерживающие. Это около трехсот голосов! Принятие прогрессивных законов невозможно!

 

Любая революция, пусть даже противозаконная, направленная на дальнейшее развитие общества  и государства оправдана! Если не так, то Европа до сих пор погрязла бы в феодализме. Примеров масса! Гражданская революция в Америке против рабовладения. Казнь короля Карла первого в Англии; казнь короля Людовика семнадцатого во Франции; убийство Григория Распутина в России и падение династии Романовых. Отсюда Кромвель - революционер,  Робеспьер - революционер и т.д. Народ иметь право выбирать себе условия жизни такие, в которых он хотел бы жить, а не тащить существование. С этим ничего не поделаешь, это закон развития! И никто его не отменял. Можно конечно, задавить развитие и делать вид, что ничего не произошло, но это не надолго. Бунт вспыхнет с новой силой.

[rus1anrk]

да нет уж батенька, извини-подвинься. Я и пальцем не пошевелю для вашей так называемой новоросиии.

 

Бомбили-бомбили, а восстанавливать не хотят!

[mironich]

Народ иметь право выбирать себе условия жизни такие, в которых он хотел бы жить, а не тащить существование. С этим ничего не поделаешь, это закон развития! И никто его не отменял. Можно конечно, задавить развитие и делать вид, что ничего не произошло, но это не надолго. Бунт вспыхнет с новой силой.

Надеюсь это о Крыме.

[slytvyn]

Бомбили-бомбили, а восстанавливать не хотят!

 

Хотим и будем это делать, но для украинских Луганской и Донецкой областей! Для так называемой новоросии - никогда. Это уже за ваш счет, господа!

Надеюсь это о Крыме.

 

Крым подло аннексирован РФ - об этом я уже говорил и повторяться не буду