Сообщений в теме: 16563

[Обществовед]

Анатолий Белоусов, никто ничего не пишет.

[Обществовед]

[pixer]

Интересная точка зрения на становление менталитета населения западной России; западной, центральной и восточной Украины в разрезе исторический процессов. Факты, связи, следствия... Без политической окраски.

 

Что думаете?

 

 

Сообщение отредактировал pixer: 05 Сентябрь 2015 - 09:05

[Билли Бонс]

Что думаете?

А чего думать: Зубов -- проститутка, его и выперли за то, что "как макаревич".
Вики про хороших людей столько не пишет https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Фальсификатор короче.

[pixer]

Хотелось бы послушать комментарии про суть, а не про человека... А то как-то шаблонностью попахивает.... Но может показалось. В чем собственно фальсификация? Где неточности в исторических выводах?

[Билли Бонс]

Хотелось бы послушать комментарии про суть, а не про человека..

Зачем случашь человека, от которого попахивает?

В чем собственно фальсификация? Где неточности в исторических выводах?

если хочется -- разбирайтесь, гугль в помощь.

[Обществовед]

[Обществовед]

Потому что гладиолус!

[pixer]

Зачем случашь человека, от которого попахивает?

если хочется -- разбирайтесь, гугль в помощь. 

 

Значит не показалось по поводу шаблонности...

 

Мне просто кажется, что невозможно разобраться в сложившийся ситуации между Украиной и Россией(а она действительно очень сложная), не понимая позицию и образ мышления обеих сторон... Кричать сам дурак или я всегда прав много ума не надо... Вставлять агитпромовские материалы и хором кричать тоже дело не сильно затратное.

 

Как на счет поднять уровень дискуссии на уровень выше? Без агитпрома и национализма с обеих сторон?

 

Ситуация между странами есть, какая есть. Так она сложилась, и каждый народ будет нести за свой выбор ответственность. Неужели не важно понимать, почему так могло произойти? Почему так произошло... Что может произойти дальше... Как можно изменить вектор взаимоотношений, кроме фраз "ну вы ничего не понимаете" и "ну вы и дебилы" с обеих сторон. Или поиск компромисса не рассматривается? Только тотальное уничтожение инакомыслящих?

 

Что самое интересное, представленный материал действительно не имеет политического окраса. Или настало время, когда не важно, что человек говорит, а важно кто говорит? По-моему, оооочень скользкий путь...

[pixer]

Вдогонку к видео нашел визуализацию. К сожалению на укр языке, если кто-то найдет на русском - пожалуйста киньте ссылку.

 

[Катя (Aki Astarta)]

Как на счет поднять уровень дискуссии на уровень выше?

А зачем? Время дискуссий уже прошло. Всё и так понятно.

Или вы еще что-то для себя не решили?

[pixer]

 

Или вы еще что-то для себя не решили?

 

 

Вы видите реальный путь выхода из сложившийся ситуации? Или этот вопрос Вам не интересен? Или добро победит зло, поставит на колени и расстреляет? (каждый сам определил что для него добро, а что зло) Ваш вариант?

 

 

 

Всё и так понятно.

 

 

Как я Вам завидую. А вот мне мозги покоя не дают... Историю более тщательно изучать стал... Читаешь тут книги и аналитику... изучаешь позицию и аргументы каждой стороны, прогнозируешь развитие событий... Анализируешь методы пропаганды обеих сторон... Поражаешься проявлению лицемерия обеих сторон... И чем больше изучаешь, тем больше вопросов. А Вам всё понятно...

 

Наверно поэтому и обсудить не с кем.

 

Гораздо проще сказать, что во всем виновата Америка и спать спокойно...

Но у меня так не получается...

[Билли Бонс]

Или настало время, когда не важно, что человек говорит, а важно кто говорит?

Да. Всегда так было. Всех мудаков случашь жизни не хватит.

Наши шаблоны на то и наши, чтобы -- ни под каким соусом -- с ними не расставаться.

А про "разобраться" ... идите лесом, вы ведь на форум припёрлись не разбираться, а тупо: разжигать рознь.

А вот мне мозги покоя не дают...

Ну а от нас чего надо?

Сдаётся мне pixer -- это реинкарнация maxel2

[руся]

pixer, в этой ветке более 800 страниц.

Вы почитайте, не поленитесь.

Здесь были дискуссии, в том числе, и на исторические темы, с предоставлением фактов.

[pixer]

pixer, в этой ветке более 800 страниц.

Вы почитайте, не поленитесь.

Здесь были дискуссии, в том числе, и на исторические темы, с предоставлением фактов.

 

Я за веткой слежу постоянно. Только вот дискуссировать не с кем. Я ж не пропагандой пришел мерятся. Этих материалов в ветке не было. Они нейтральны и могут быть базисом для построения диалога. Хотя возможно диалог никому и не нужен и я тешу себя иллюзиями, а это очередное лицемерие... Но не хотелось бы так думать...

 

 

А про "разобраться" ... идите лесом, вы ведь на форум припёрлись не разбираться, а тупо: разжигать рознь.

 

Ну если под разобраться Вы понимаете слепо перенять какую-либо точку зрения, то конечно нет. Склад ума не тот. Извините.

А вот узнать точку зрения радикальных представителей - это безусловно интересно. Ведь часть участников (хоть и не большая) действительно подкована знаниями, а не только агитпромом. С ними вот и интересно было бы пообщаться, но только без национализма. (хотя уже сомневаюсь, что такой формат устроит большую часть участников).

 

Но как говорят в Одессе, спросить у нас не дорого Возможно кто-то уже и готов к такому формату дискуссии...

[Катя (Aki Astarta)]

Вы видите реальный путь выхода из сложившийся ситуации? Или этот вопрос Вам не интересен?

Мммм..."реальный выход" из ситуации конфликта Россия-Украина (вы же о нём, верно?) находится вне зоны моей компетенции. Насколько бы мне не был интересен этот вопрос, прямо на его разрешение я повлиять не могу   Поэтому и не понимаю, зачем это всё в очередной раз обсуждать. Просто поболтать? Или вы действительно можете реализовать "реальный путь выхода" из сложившейся ситуации? Тогда давайте выберем тут на форуме лучший, а вы подсобите с быстрым решением?    

 

Как я Вам завидую. А вот мне мозги покоя не дают... Историю более тщательно изучать стал... Читаешь тут книги и аналитику... изучаешь позицию и аргументы каждой стороны, прогнозируешь развитие событий... Анализируешь методы пропаганды обеих сторон... Поражаешься проявлению лицемерия обеих сторон...

Зависть - плохое чуЙство. А от передозировки информацией мозги отключаются вовсе

Да, пропаганда с обеих сторон, да, лицемерие с обеих сторон - не пойму, что вас так поражает. Это что-то нетрадиционное для геополитических/военных конфликтов? Честной игры всё равно не будет, закулисье правит бал. Просто есть позиции, которые для тебя близки, а есть те, которые отвратительны. Вот на их основании, как вы написали "каждый сам для себя определил,что для него добро, а что зло". Чо обсуждать-то, всё давно обсуждено....

(брюзжу, как старая карга )

[Обществовед]

Я за веткой слежу постоянно.

Помню, был такой. Два года за веткой следил. Забанили.

[pixer]

 

Мммм..."реальный выход" из ситуации конфликта Россия-Украина (вы же о нём, верно?) находится вне зоны моей компетенции. Насколько бы мне не был интересен этот вопрос, прямо на его разрешение я повлиять не могу    Поэтому и не понимаю, зачем это всё в очередной раз обсуждать. Просто поболтать? Или вы действительно можете реализовать "реальный путь выхода" из сложившейся ситуации? Тогда давайте выберем тут на форуме лучший, а вы подсобите с быстрым решением? 

 

Ну если говорить об этом конфликте, то есть такой вопрос:

Вы считаете, что отношения испорчены навсегда и выхода быть может? Или есть платформа построения отношений? Прежде всего говорю о населении. Из моего опыта, любой диалог между сторонами сводится к "сам дурак" (и это я сказал очень мягко). В принципе такую же ситуацию очень часто можно видеть и на этом форуме.

 

А если говорить об основном конфликте, то я совсем не понимаю какие варианты есть у России впринципе. Есть позиция Стрелкова, которая понятна. Возврат к социалистическому обществу по типу СССР, индустриализация и т.п.. Такая позиция требует колоссальнейших реформ, усилий, волевых решений и тотальной поддержки населения. Как по мне, для таких реформ нет базиса. Работы лет на 30 при систематическом правильном подходе. С моей точки зрения приравнивается к фантастике.

 

Капиталисты Стариков и Федоров кричат на США, финансовую систему и сплошных агентов. Но забывают об уровне производства США, их историческом пути, уровне кадров на сегодняшний момент, инфраструктуре, масштабах, технологиях, патентах, образовании и т.п. На сегодняшний момент мы имеем сопоставимые ВВП Росии и ВВП Нью-Йорка. Нацбанк, рубль это всё прекрасно... Где брать кадры, инфраструктуру, технологии и всё то, чтобы что-то создавать, тем более в таких масштабах. С какой скорость должна расти экономика, чтобы реально о чем-то говорить? Продавать ресурсы за рубли? И что? Импорт - то все равно всё за доллары, замкнутого цикла не получится... И сидеть на трубе - путь в никуда, утопия. И это всё при условии что все идет по вектору, без катаклизмов и внешнего вмешательства. Но разве так бывает? Откуда возьмется новая элита для таких реформ? С воздуха? Другими словами за счет каких ресурсов сделать хоть что-то, если в обозримом будущем мы не видим принципиальных реформ в принципе.

 

Крах США - ну об этом только ленивый не рассказывает. Лично я в это верю с трудом. Но даже если так. Ну не будет США - будет другая страна. Англия, Германия, Китай и т.п. Это гео-поилитика всегда есть враг. Только на сегодняшний момент эти страны развиты гараздо больше, имеют больший старт для занятия освободившихся рынков. И почему, даже если рухнет США, от этого России станет легче. Конкуренция никуда не уйдет, уйдет только один игрок, а остальные на чеку.

 

Я задаю себе такой вопрос: Ведь Путин не вечен. Допустим он своей волей удержит рейтинг и сможет "забаррикадироваться" внутри страны и обеспечить минимально необходимый уровень жизни населения для удержания власти. Но это не наступление, даже не оборона, это блокада. Ну сколько ему осталось жить? Есть ли способ удержать Россию от растерзания после его смерти?

 

Где я не прав? Какой путь возможен принципе?

Помню, был такой. Два года за веткой следил. Забанили.

 

Я не пойму, гордость за это распирает или что? Это как ударить человека, у которого связаны руки. Ответить, то он не может. В чем гордость-то?

[Обществовед]

Я не пойму, гордость за это распирает или что? Это как ударить человека, у которого связаны руки. Ответить, то он не может. В чем гордость-то?

Да я к тому, что легенды у вас одинаковые) Трололошник был. Вы даже этого не поняли.
Давайте, не начинайте. Не до этого сейчас. Если хотите в чем-то разобраться, разбирайтесь.
Что вы до нас то до*бались?

Сообщение отредактировал Обществовед: 05 Сентябрь 2015 - 23:22

[pixer]

Да я к тому, что легенды у вас одинаковые) Трололошник был. Вы даже этого не поняли. Давайте, не начинайте. Не до этого сейчас. Если хотите в чем-то разобраться, разбирайтесь. Что вы до нас то до*бались?

Легенды???????

 

А у кого мне спрашивать? Если за 800 страниц вы для себя не нашли ответы на эти вопросы, то как такая позиция может считаться состоявшейся или хотя-бы сформированной?

[Обществовед]

А у кого мне спрашивать? Если за 800 страниц вы для себя не нашли ответы на эти вопросы, то как такая позиция может считаться состоявшейся или хотя-бы сформированной?

А говорите не трололошник.   
У себя. Свое мнение сначала сформируйте, а потом к людям лезьте!

[pixer]

При чем тут трололошник? 

 

Я наоборот пытаюсь создать площадку для диалога, но вот Вы упорно не хотите идти на навстречу(не в смысле менять мнение, а хотя-бы его прояснить). И что самое печальное, Вы в этом не видите огромную проблему.

Сообщение отредактировал pixer: 06 Сентябрь 2015 - 00:06

[Игорь Чурзин]

Ох не люблю провокаторов ...

Пара вопросов есть

 

1. pixer, Вы пришли на форум по инфобизу только для того чтобы подискутировать на тему Украины? 


2. Вы гражданин какой страны будете? 

[Лена]

А вот мне мозги покоя не дают...

 

 

В самом деле - заметны проблемы... с логикой.... 

 

 

 

 

Я за веткой слежу постоянно. Только вот дискуссировать не с кем.

 

 

 

А Вам всё понятно...   Наверно поэтому и обсудить не с кем.

 

 

 

И вправду - обсудить не с кем, дискутировать не с кем. 

 

Но, нет, человек зачем-то сюда идет, чтобы "поднять уровень дискуссии"  

 

 

Как на счет поднять уровень дискуссии на уровень выше?

 

 

 

 

 

Я наоборот пытаюсь создать площадку для диалога, но вот Вы упорно не хотите идти на навстречу(не в смысле менять мнение, а хотя-бы его прояснить).

 

Сами пойдите навстречу - поищите другую площадку.

Вам что-то непонятно, не устраивают ответы - мы-то тут при чем?

Сообщение отредактировал Лена: 06 Сентябрь 2015 - 06:50

[pixer]

Лена, ответов пока не было.

 

Игорь Чурзин,

 

1. Да, т.к. в этой ветке большинство достаточно радикально настроены, а значит должны(по моему убеждению) иметь сформировавшуюся позицию. т.е. четкий(или хотя-бы общий) план благоприятного развития событий, а не как говорил Портос: "Дерусь, потому что дерусь". Ведь ради чего-то сейчас люди гибнут?

 

2. Просил же без национализма, неужели так трудно?