Сообщений в теме: 16564

[Билли Бонс]

Лекарства - вообще не Ваша заслуга! )) Просто в качестве примера привела.

пример неудачный, выдернули фразу из контекста

[Татьяна Соколова]

пример неудачный, выдернули фразу из контекста

 

Просто пнула Вас чуток походя! Нельзя?!

[Анатолий Белоусов]

Действительно ошибся. Конечно русские.

 

 

В таком случае ответ - твердое НЕТ!

Национальность "русский" в России не дает абсолютно никаких преференций по сравнению с другими национальностями (коих у нас в России до хрена и больше!)...

Собственно, русские националисты именно по этому поводу и воют обычно, что, типа, русский в России - чуть ли не самая забитая нация.  Чушь, конечно же, полнейшая!  В России на национальность обращают внимание в самую последнюю очередь. И уж, конечно же, то, что ты русский - абсолютно никаких преференций перед другими национальностями тебе НЕ дает!..

[Never Lex]

Забудьте. Лекарства - вообще не Ваша заслуга! )) Просто в качестве примера привела.

 

Странно, причём тогда.

 

Были и другие? ))

 

Тогда комментируйте конкретную запись, чтобы устраивать путаницу.

Про психосоматику я вообще отвечал Лене.

 

Что размыто?

 

Это значит никакой конкретики.

 

Люди выбирают национальность "украинец" - логично, что это даёт им какие-то преференции.

 

В чём именно логика? Выбирают по разным причинам.

Сообщение отредактировал Never Lex: 19 Март 2016 - 21:58

[Анатолий Белоусов]

Кстати, в российском паспорте даже графы такой - "национальность" - нет!

В советском - была. В современном российском - нету... 

[Never Lex]

В личном примере никакой "деукраинизации" не видела.

 

Тоже никакой насильной украинизации не видел

 

 

Получается, сошлись на том, что не было ни украинизации ни деукраинизации?

[Анатолий Белоусов]

Получается, сошлись на том, что не было ни украинизации ни деукраинизации?

 

Если я правильно понял, Татьяна пытается сказать Вам, что "личный пример" - это не есть исторический критерий. Один может лично от пуза жрать, когда другие - голодают вокруг, и наоборот...  

Кроме того, в субъективном преломлении все выглядит несколько иначе, чем с точки зрения объективной исторической перспективы... 

[Татьяна Соколова]

Что размыто? Люди выбирают национальность "украинец" - логично, что это даёт им какие-то преференции.

 

Невер, еще раз: что непонятного (размытого) в примере с национальностью в паспорте? 

 

Не язвлю. Объясню ещё раз другими словами.

[Never Lex]

Если я правильно понял, Татьяна пытается сказать Вам, что "личный пример" - это не есть исторический критерий. Один может лично от пуза жрать, когда другие - голодают вокруг, и наоборот...   Кроме того, в субъективном преломлении все выглядит несколько иначе, чем с точки зрения объективной исторической перспективы... 

 

Я это понимаю. Но хотел услышать именно о личном примере.

Потому что учебники, книжки и слухи перемалывать это одно, а увидеть своими глазами - другое.

 

В таком случае ответ - твердое НЕТ! Национальность "русский" в России не дает абсолютно никаких преференций по сравнению с другими национальностями (коих у нас в России до хрена и больше!)... Собственно, русские националисты именно по этому поводу и воют обычно, что, типа, русский в России - чуть ли не самая забитая нация.  Чушь, конечно же, полнейшая!  В России на национальность обращают внимание в самую последнюю очередь. И уж, конечно же, то, что ты русский - абсолютно никаких преференций перед другими национальностями тебе НЕ дает!..

 

Хорошо если так. Рад за вас.

 

Кстати, я лично и в Украине никаких преференций не видел Конечно, это нельзя назвать авторитетным источником, а опять же всего лишь личный пример, но это так.

С точки зрения исторической перспективы всё сильно искажено. Неплохо хотя бы личным опытом поделиться, чтобы понять друг друга. Также как и Билли предложил поделиться прогнозами на будущее.

 

Невер, еще раз: что непонятного (размытого) в примере с национальностью в паспорте? 

 

Так и я повторю прямой вопрос - какие именно преференции заставляли выбирать национальность? И откуда вы это знаете? Вас лично это затронуло?

Сообщение отредактировал Never Lex: 19 Март 2016 - 22:35

[Татьяна Соколова]

Так и я повторю прямой вопрос - какие именно преференции заставляли выбирать национальность? 

 

Это просто ФАКТ. Вы можете делать какой угодно вывод, вплоть до абсурдного. Большинство, полагаю, сделают тот же, что и я.

 

И откуда вы это знаете? Вас лично это затронуло?

 

Ну, как Вам сказать лично или нет?... Наверное - лично.

 

Я замужем третий раз.

 

Один муж национальность не выбирал, он - донской казак из РФ.

 

Двое других мужей - как раз та ситуация, которую я описывала. Мама - русская, папа - украинец. Выбрали национальность "украинец".

 

И эта ситуация - типичная (среди их одноклассников, друзей, соседей).

[Never Lex]

Более 20 лет практики сталкинга...  

 

Можно конкретней? Боюсь неправильно понять.

 

Повторюсь, это не "трактовка истории", это именно исторический ФАКТ...

 

С удовольствием хочу смотреть. Вначале нужно определиться с независимыми авторитетами, которые этот факт подтверждают. Но где их взять?

Все говорят разные вещи. С удовольствием разобрался бы, да не хватает научной степени по истории, которую нужно иметь, чтобы разобраться в первоисточниках.

 

Ни Котляревский, ни Шевченко - и слухом не слыхивали про «украйинську мову». А если бы узнали о ней, то, скорее всего, перевернулись бы от досады в гробах, так как они писали не на украинском языке, а на малорусском наречии! 

 

Вы читали их произведения? Сравнивали с современным украинским языком? Или вы про название языка, а не про сам язык?

 

Это просто ФАКТ. Вы можете делать какой угодно вывод, вплоть до абсурдного. Большинство, полагаю, сделают тот же, что и я.

 

Если не знаем причин, то никаких выводов сделать нельзя. Только предположения.

 

Двое других мужей - как раз та ситуация, которую я описывала. Мама - русская, папа - украинец. Выбрали национальность "украинец".   И эта ситуация - типичная (среди их одноклассников, друзей, соседей).

 

Почему? Вы никогда не интересовались?

 

 

Просто пнула Вас чуток походя! Нельзя?!

 

Кого пнули?

Вначале ко мне обращались, потом к Билли. Разберитесь вначале, кого пнуть хотите

Сообщение отредактировал Never Lex: 19 Март 2016 - 22:23

[Татьяна Соколова]

Если не знаем причин, то никаких выводов сделать нельзя. Только предположения.

Глупости.

Из одного случая - нельзя. Если случаи типичны - можно.

 

Почему? Вы никогда не интересовались?

Отчего же не интересовалась?

И спрашивала, и тут писала уже (раза три! - и в оригинале, и в цитатах) - украинцу проще было сделать карьеру!

Разумеется, это не мальчишки были такими умными. По совету родителей.

[Never Lex]

Глупости. Из одного случая - нельзя. Если случаи типичны - можно.

 

Если причины не известны, то можно выдумывать что-угодно.

 

украинцу проще было сделать карьеру!

 

Так в чём это конкретно выражалось? Я об этом спрашиваю. Или никто не в курсе? Тогда это всего лишь слух или фантазия.

 

Может реальной разницы не было, а было только предположения/страхи родителей. И такое бывает

[Татьяна Соколова]

Может реальной разницы не было, а было только предположения/страхи родителей. И такое бывает

 

Может быть. Если Вам хочется так думать.

[Never Lex]

Может быть. Если Вам хочется так думать.

 

Видимо вам всего лишь хочется думать по другому

Спокойной ночи. Светлых снов.

[Татьяна Соколова]

Как я уже говорила, из фактов каждый волен делать свой вывод, вплоть до абсурдных!

 

И Вам - спокойной ночи.

[Анатолий Белоусов]

Можно конкретней? Боюсь неправильно понять.

 

Про сталкинг у нас ветка целая есть на форуме - http://www.info-foru...10416-stalking/  

 

 

Вначале нужно определиться с независимыми авторитетами, которые этот факт подтверждают. Но где их взять?

 

Гоголь для Вас - чем не авторитет?

 

 

Вы читали их произведения? Сравнивали с современным украинским языком? Или вы про название языка, а не про сам язык?

 

Вот про это - http://zarodinu.org.ua/page/648

[Never Lex]

Гоголь для Вас - чем не авторитет?

Логично, что он решил писать на более распространённом языке для региона, в котором жил. Он ведь жил в Петербурге.

Вот про это - http://zarodinu.org.ua/page/648

Не возьмусь делать столько категоричные высказывания, как вы любите. Утверждерия спорные.

Называть украинским языком или малоросским наречием - дело взгляда на вещи. Вполне логично, что у разных народностей и регионов формируются разные языки и наречия. Также вполне логично, что должен быть общий язык для понимания друг друга в большом государстве. Конечно, влияние Польши неоспоримо, но говорить о том, что язык выдумали искусственно, довольно опрометчиво.

Да и вообще, приводить в качестве источника пропагандисткий сайт, единственным смыслом существования котрого является транлирование определённой категоричной точки зрения, странно. Это явно не авторитетный и очень зависимый источник.

[Игорь Чурзин]

Вначале нужно определиться с независимыми авторитетами, которые этот факт подтверждают. Но где их взять? Все говорят разные вещи. С удовольствием разобрался бы, да не хватает научной степени по истории, которую нужно иметь, чтобы разобраться в первоисточниках.

 

Очень сильно напомнило Ваши взгляды в ветке годичной давности про алкоголь. Там Вам тоже не хватало мнений профессоров и диссертаций для того 

чтобы узреть очевидные вещи.

 

В случае с историей все тоже самое. 

 

 

 

С удовольствием разобрался бы

Ну так разберитесь. 

 

Мы все родом из Советского Союза. Жили вместе 70 лет. 

А до этого - еще 150 лет жили вместе как братские народы.

 

У нас давно - общая история. 

 

Но для Вас она стала не авторитетна. Теперь Вы великие укры, правда 

с российским наследием.

 

Не хотите видеть очевидные вещи, тогда гордитесь вырытым Черным 

морем, средневековыми подводными лодками запорожских казаков  и родством 

с греческими богами.

Сообщение отредактировал Игорь Чурзин: 20 Март 2016 - 05:41

[руся]

Очень сильно напомнило Ваши взгляды в ветке годичной давности про алкоголь. Там Вам тоже не хватало мнений профессоров и диссертаций для того  чтобы узреть очевидные вещи.   В случае с историей все тоже самое.

 

Это его любимый демагогический приёмчик, когда нет аргументов в доказательство его личных взглядов. 

[Never Lex]

Очень сильно напомнило Ваши взгляды в ветке годичной давности про алкоголь. Там Вам тоже не хватало мнений профессоров и диссертаций для того  чтобы узреть очевидные вещи.   В случае с историей все тоже самое. 

 

Хорошо. Значит скоро всё разрешится

 

Но для Вас она стала не авторитетна. Теперь Вы великие укры, правда  с российским наследием.   Не хотите видеть очевидные вещи, тогда гордитесь вырытым Черным  морем, средневековыми подводными лодками запорожских казаков  и родством  с греческими богами.

 

Не нужно выдумывать сказок за меня  Я вроде ничего такого вам не втирал ))))

 

У нас давно - общая история. 

 

Конечно, общая. Я не отрицаю.

В том то и дело, что некоторые "историки" преподносят так, будто никакого народа по сути и нет, языка нет, всё выдумано, всё искусственно и т.д.

 

Я именно с этим не согласен. Выглядит простой манипуляцией.

Сообщение отредактировал Never Lex: 20 Март 2016 - 11:24

[Анатолий Белоусов]

Логично, что он решил писать на более распространённом языке для региона, в котором жил. Он ведь жил в Петербурге.

 

Он вообще НИКОГДА и НИГДЕ не написал ни строчки на "украинском". НИ ЕДИНОЙ!!!  Ни в дневниковых записях, ни в личной переписке, НИГДЕ!!!

Аналогично - и все прочие "украинские" писатели, вплоть до середины-конца XIX века...

 

 

Конечно, влияние Польши неоспоримо, но говорить о том, что язык выдумали искусственно, довольно опрометчиво.

 

Ох, ну вот хотя бы почитайте - http://telemax-spb.l...com/427558.html - а затем перепроверьте по разным источникам изложенные в заметке факты...

 

 

 

Да и вообще, приводить в качестве источника пропагандисткий сайт, единственным смыслом существования котрого является транлирование определённой категоричной точки зрения, странно. Это явно не авторитетный и очень зависимый источник.

 

Забейте на источник. Перекрестно перепроверяйте изложенные в источнике ФАКТЫ, данными из других источников...

[Игорь Чурзин]

будто никакого народа по сути и нет, языка нет, всё выдумано, всё искусственно и т.д.

Просто для справки: половина Кубани в станицах разговаривают на мове, но никто из них себя отдельным народом не считает.

 

Они такие же русские как и все. 

[Алексей Шемшурин]

половина Кубани в станицах разговаривают на мове

 

Что-то не замечал. Может это казаки иногда разговаривают?

[Игорь Чурзин]

Может это казаки иногда разговаривают?

 

Да, казаки. Причем они не скрывают что корнями - с Запорожья. 

Если конкретнее - в павловском районе краснодарского края был разговор.

 

p.s. про половину Кубани, это я маханул конечно, но суть от этого не меняется.

p.p.s. эта инфа взята не с потолка. Я сам общался с этими казаками.

Сообщение отредактировал Игорь Чурзин: 20 Март 2016 - 15:18