Сообщений в теме: 16564

[Анатолий Белоусов]

То есть, я понял правильно и Иван радовался убийству?

 

Рассуждая в русле ВАШЕЙ же логики:     он радовался тому, что наши спецслужбы начали противостоять беспредельщикам из киевской хунты, а значит - убийств на Украине будет меньше, а значит - Иван радовался тому, что убийств и смертей будет на Украине меньше...   

 

Рассуждая в русле логики "простого народа":     убийству врага или предателя - радоваться более чем нормально и естественно, разве не так?!     

 

 

 

Ну, и от меня лично вопрос уже к Вам:  а что Вы видите противоестественного, аморального или неприемлемого в том, чтобы радоваться смерти твоего врага?  

 

(...замечу сразу, если попытаетесь сослаться на догму, согласно которой "человеческая жизнь бесценна" и прочее бла-бла-бла, сразу попрошу - приводите ЛОГИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ - а с чего это, собственно, "человеческая жизнь бесценна", когда и природа, и 200 тыс. лет непосредственно человеческой истории свидетельствуют нам о том, что нет ничего более естественного чем смерть и убийство...)  

[Обществовед]

[Never Lex]

Лично я не вижу ничего хорошего в том, чтобы радоваться чьей-либо смерти.

 

На догмы ссылаться не вижу смысла. Да и обсуждать восторги по поводу смертей не вижу смысла.

[Обществовед]

Я ответить не мог. У меня гражданин забанен. Я даже ответа не вижу. Ну коль цитаты появились у Анатолия, отвечу. Чтобы Анатолий за меня не отвечал. 

У вас даже нет права что-то спрашивать и как-то оценивать, что я пишу. Просто рот не открывайте. Не нравится, игнорируйте. Не ходите. Не читайте.

У вас другой менталитет. Другая страна. У нас принято радоваться успехам работы и мида, и спец служб, которые убивают, вербуют, душат кого-угодно как-угодно.

Хоть президента Украины. Хоть президента США. В данном случае, либо залетный боец НГУ, либо операция МВД, как и писал. Жаль, не наши. Были бы наши, аплодировал бы стоя!    

[Never Lex]

Как всегда порция неадеквата   

[Обществовед]

Кто-нибудь поставьте плюс за этого адекватного, чтобы красный минус не висел. Опять докопался.

Дурак какой-то.   Тебе делать больше нечего? 

Сообщение отредактировал Обществовед: 23 Март 2017 - 22:44

[Анатолий Белоусов]

Лично я не вижу ничего хорошего в том, чтобы радоваться чьей-либо смерти.

 

А плохого?..  

На Земле каждую секунду умирает несколько человек - http://worldbirthsanddeaths.com/

Мы все знаем, что итогом ЛЮБОЙ жизни - будет СМЕРТЬ...

 

Если у людей нет бессмертной души, то их смерть вообще не имеет никакого значения, то есть АБСОЛЮТНО. Что человек подох (без души), что амеба какая-нибудь издохла - всё едино в таком случае!..

Если у человека есть бессмертная душа, то смерть тела - это лишь форма переселения бессмертной души из одного тела в новое, а значит - ничего трагического или фатального в смерти нет.

Т.о., если РАССУЖДАТЬ ЛОГИЧЕСКИ - вообще нет ни малейшего повода огорчаться или тем более ужасаться смерти...

 

Так что, как ни крути, радоваться смерти ВРАГА - нормально и естественно!

А вот УЖАСАТЬСЯ любой смерти - либо лицемерие, либо банальное неведение и следование вбитой в сознание ЧУЖОЙ ПРОГРАММЕ...

 

Разве не так?.. 

[Never Lex]

 Ой как мы боимся минуса, полученного за дело 

[Анатолий Белоусов]

На догмы ссылаться не вижу смысла.

 

Почему же, если весь "ужас-ужас" при известии о таком естественном и банальном явлении как СМЕРТЬ - есть ни что иное, как проявление именно ДОГМАТИЗМА в мышлении?..

[Never Lex]

Анатолий Белоусов, не буду спорить. В данном случае даже желания дискутировать нет.

Ивану плюсик поставьте, чтобы он пить с горя не начал и закончим на этом.

[Анатолий Белоусов]

Да и обсуждать восторги по поводу смертей не вижу смысла.

 

Ну, я же призываю Вас обсуждать не "восторги" или "уныние" по поводу смерти, а пытаюсь лишь обратить Ваше внимание на то, что нет ничего более обыденного и естественного явления, чем смерть, а Ваше "о ужас!" - не более чем лицемерие (так как Вам самому, как и мне, как и всем остальным людям, кроме родни и друзей убитого, на смерть незнакомого человека - глубоко плевать)...

[Never Lex]

Анатолий Белоусов, я вовсе не говорю, что смерть это что-то ужасное. Это обычное явление. Ни хорошее ни плохое.

 

Никакого "О, ужас" по поводу смерти не было. Не выдумывайте.

 

Но радость по поводу убийства меня лично удивила. Даже у Ивана, о моральных качествах которого я уже имею представление.

[Анатолий Белоусов]

Анатолий Белоусов, не буду спорить. В данном случае даже желания дискутировать нет.

 

Ну, как знаете...

Хотя мне эта тема кажется весьма интересной (в дискуссионном плане)...

 

На мой взгляд, отрицательное отношение к смерти любого индивида человеческой популяции - это разновидность социальной саморегуляции, механизм, которым социум пытается обуздать самых диких индивидов социума и удержать их от тотального уничтожения всех и вся вокруг, не более того...

 

Но если не хотите подискутировать на эту тему, как хотите... 

 

 

Ивану плюсик поставьте, чтобы он пить с горя не начал и закончим на этом.

 

 

Ну, если всё так серьезно (в плане пития с горя) и если Вы сами об этом просите, конечно, поставлю плюсик, мне ж не трудно и не жалко!..       

Но радость по поводу убийства меня лично удивила.

 

А что в этом удивительного-то?

Есть некое существо, которое самим своим существованием доставляет Ивану дискомфорт. И вот этого существа не стало, соответственно - нет больше причиняемого им Ивану дискомфорта...

По-моему, вполне логично порадоваться в данном случае смерти этого существа, как событию, избавившего тебя от дискомфорта... 

 

о моральных качествах которого я уже имею представление.

 

В том-то и дело, что ОБЪЕКТИВНО мораль - есть навязанные нам социумом установки!

Мораль - это всего лишь те или иные ПРОГРАММНЫЕ КОДЫ, прошитые в сознании членов социума... 

Вообще, желать смерти ВРАГУ - разве не естественно?  

Естественно!

А раз так, чего ж тогда лицемерить и изображать скорбь, когда твой ВРАГ действительно издох?!. 

[Never Lex]

В том-то и дело, что ОБЪЕКТИВНО мораль - есть навязанные нам социумом установки! Мораль - это всего лишь те или иные ПРОГРАММНЫЕ КОДЫ, прошитые в сознании членов социума... 

 

С этим согласен. Это установки, которые выработались ради эффективного взаимодействия. Иногда конечно примешивают и всякую чушь вроде запретов на сексуальность.

 

А что в этом удивительного-то? Есть некое существо, которое самим своим существованием доставляет Ивану дискомфорт. И вот этого существа не стало, соответственно - нет больше причиняемого им Ивану дискомфорта... По-моему, вполне логично порадоваться в данном случае смерти этого существа, как событию, избавившего тебя от дискомфорта... 

 

Логично, если исходить из того, что ради того, чтобы Ивану было хорошо, кто-то обязательно должен страдать или умирать.

[Обществовед]

О смерти тут вообще речи не идет. Господи, маролафаг, отстань уже. 

Речь было о другом. Тебе уже Анатолий 2-3 поста об этом твердит. 

Башкой думай. Что ты такой непонятливый то. 

Сообщение отредактировал Обществовед: 23 Март 2017 - 23:10

[Анатолий Белоусов]

P.S.  Да и что уж на Ивана наезжать, если тёща убитого говорит, что "так ему и надо"?!.     

 

Мать оперной певицы Марии Максаковой прокомментировала данные СМИ об убийстве в центре Киева своего зятя, экс-депутата Госдумы Дениса Вороненкова.

 

«Ну и слава тебе Господи, а что с ним еще делать? Слава, Господи, что в конце концов человек, который так подличал, он же военный, его за измену бы давно расстреляли», — сказала Life Людмила Максакова.

 

[Never Lex]

P.S.  Да и что уж на Ивана наезжать, если тёща убитого говорит, что "так ему и надо"?!.        Мать оперной певицы Марии Максаковой прокомментировала данные СМИ об убийстве в центре Киева своего зятя, экс-депутата Госдумы Дениса Вороненкова.   «Ну и слава тебе Господи, а что с ним еще делать? Слава, Господи, что в конце концов человек, который так подличал, он же военный, его за измену бы давно расстреляли», — сказала Life Людмила Максакова.

 

Согласен. Иван не единственный любитель поплясать на костях Если поразмыслить, то хлебом и зрелищами плебс давно кормят.

 

В большинстве кинофильмов, как правило, сюжет к тому и сводится, что ради чьего-то удовольствия, кто-то должен умереть.

[Анатолий Белоусов]

Иногда конечно примешивают и всякую чушь вроде запретов на сексуальность.

 

Это не чушь, кстати...

Если пустить на самотек, люди рискуют обратно скатиться к уровню обезьяны, так как сексуальный инстинкт - даже мощнее инстинкта самосохранения!

Если в человеческих особях, едва отделившихся от Животной Эволюционной волны не давить моралью сексуальный инстинкт, самцы - будут только тем и заниматься, что трахать всё вокруг, что шевелится, равно как и самки - будут подставляться под любого самца...

А уж какое количество ЗВЕРСКИХ ИЗНАСИЛОВАНИЙ и УБИЙСТВ происходит в социуме именно по причине отсутствия морального ограничителя в бошках особо рьяных самцов! 

Так что, ограничение сексуального инстинкта моралью, это, как раз, очень правильно и мудро в плане саморегуляции социума...

 

 

 

 

Логично, если исходить из того, что ради того, чтобы Ивану было хорошо, кто-то обязательно должен страдать или умирать.

 

Не "кто-то", а конкретно ВРАГИ его...

И заметьте - сам Иван абсолютно ничего не сделал для убийства этого врага. 

Он всего лишь НЕ ЛИЦЕМЕРИТ, когда внешние обстоятельства избавили его от врага...

[Never Lex]

Это не чушь, кстати... Если пустить на самотек, люди рискуют обратно скатиться к уровню обезьяны, так как сексуальный инстинкт - даже мощнее инстинкта самосохранения! Если в человеческих особях, едва отделившихся от Животной Эволюционной волны не давить моралью сексуальный инстинкт, самцы - будут трахать всё, что шевелится, равно как и самки - будут подставляться под любого самца... Так что, ограничение сексуального инстинкта моралью, это, как раз, очень правильно и мудро в плане саморегуляции социума...

 

Запрет базовой потребности на уровне ханжеской морали приводит в первую очередь к внутреннему противоречию и психологическим проблемам, последующим срывам (в виде изнасилований и убийств), враждебному поведению, а также процветанию индустрий вроде порнобизнеса и проституции.

 

Не "кто-то", а конкретно ВРАГИ его... И заметьте - сам Иван абсолютно ничего не сделал для убийства этого врага.  Он всего лишь НЕ ЛИЦЕМЕРИТ, когда внешние обстоятельства избавили его от врага...

 

Иван сам обозначил его своим врагом. А судя по вашей логике, желал его смерти ещё до намёка на убийство. А ещё Иван ходит и желает смерти сотням или тысячам, а скорее миллионам и миллиардам, судя по размаху его деструктивных высказываний. Ох, как это замечательно. И для него самого (его души, если угодно) и для окружающих людей.

 

Заметьте, я не хотел раскручивать это. Сами вытягиваете ответы)))

Сообщение отредактировал Never Lex: 23 Март 2017 - 23:28

[Анатолий Белоусов]

Запрет базовой потребности на уровне ханжеской морали приводит в первую очередь к внутреннему противоречию и психологическим проблемам, последующим срывам (в виде изнасилований и убийств), враждебному поведению, а также процветанию индустрий вроде порнобизнеса и проституции.

 

Вовсе нет!

Секс В БРАКЕ - ни одна мораль не осуждает и не запрещает!  

Осуждаем и порицаем лишь секс ВНЕ БРАКА...

 

А вот порнобизнес и проституция - прямое следствие действия тех членов социума, у которых моральный запрет на секс вне брака в голове НЕ СРАБОТАЛ...

То есть, если бы этого морального ограничения вообще не было бы, то проституция и порноиндустрия были бы НОРМОЙ и этой поганью занимались бы вообще все члены социума (не видя в этом ничего предосудительного)...

Собственно, именно к этому бардаку и толкают сейчас массы наши "западные друзья",   внедряя в мозги обывателей идею, что секс и ебля с кем попало это нормально, так и надо...     

 

 

 

 

Иван сам обозначил его своим врагом.

 

И что?

Имеет полное право!

 

Я этого подонка врагом своим не считаю (много чести такому куску дерьма), но вот глубочайшее презрение к нему - испытываю!

И узнав о смерти этого куска дерьбма, лично я тоже испытал УДОВЛЕТВОРЕНИЕ!

Удовлетворение от того, что есть, все же, СПРАВЕДЛИВОСТЬ в этом мире и мразь - получила ПО ЗАСЛУГАМ!..

 

Еще раз - не от смерти ничтожества удовлетворение испытал, а от реализации принципа СПРАВЕДЛИВОСТИ, от того, что негодяй получил воздаяние ПО ЗАСЛУГАМ!..  

 

 

 

 

А судя по вашей логике, желал его смерти ещё до намёка на убийство.

 

И что в этом плохого?

ЖЕЛАТЬ смерти врагу - естественно и нормально, разве нет?..

Но желать смерти - не значит ПРИЧИНИТЬ смерть!  

 

 

 

 

А ещё Иван ходит и желает смерти сотням или тысячам, а скорее миллионам и миллиардам, судя по размаху его деструктивных высказываний.

 

И что с того?

ЖЕЛАТЬ смерти - не значит ПРИЧИНИТЬ смерть!  

 

 

 

 

Ох, как это замечательно. И для него самого (его души, если угодно) и для окружающих людей.

 

Да это не замечательно и не НЕзамечательно, так просто устроен человек...  

 

 

 

 

Заметьте, я не хотел раскручивать это. Сами вытягиваете ответы)))

 

Да, и делаю это осмысленно и целенаправленно...

Ибо и Вы - ничем в этом отношении не отличаетесь от Ивана. И точно так же - Вы радуетесь смерти своих врагов. Но просто маскируете это и скрываете это... 

[Never Lex]

Секс В БРАКЕ - ни одна мораль не осуждает и не запрещает!  

 

Дану. А как же секс только ради размножения? Есть и такие лозунги, особенно у религиозников.

 

 

А вот порнобизнес и проституция - прямое следствие действия тех членов социума, у которых моральный запрет на секс вне брака в голове НЕ СРАБОТАЛ... То есть, если бы этого морального ограничения вообще не было бы, то проституция и порноиндустрия были бы НОРМОЙ и этой поганью занимались бы вообще все члены социума (не видя в этом ничего предосудительного)...

 

ИМХО не раздували бы проблему и наставляли бы запретов, то и расцвета секс индустрий не было бы.

 

 

Собственно, именно к этому бардаку и толкают сейчас массы наши "западные друзья",   внедряя в мозги обывателей идею, что секс и ебля с кем попало это нормально, так и надо...     

 

Ещё одна крайность. Как реакция на запрет и порицание.

 

 

Имеет полное право!

 

Я этого права у него не забирал

 

 

Я этого подонка врагом своим не считаю (много чести такому куску дерьма), но вот глубочайшее презрение к нему - испытываю! И узнав о смерти этого куска дерьбма, лично я тоже испытал УДОВЛЕТВОРЕНИЕ! Удовлетворение от того, что есть, все же, СПРАВЕДЛИВОСТЬ в этом мире и мразь - получила ПО ЗАСЛУГАМ!..

 

Это же ваше видение "справедливости" и ваше восприятие "заслуг".

Чувство презрения вам ничего хорошего не несёт, как скорее всего и удовольствие от его смерти, т.к. подсознательно человек всё-таки стремится к жизни, любви, развитию.

 

 

И что в этом плохого? ЖЕЛАТЬ смерти врагу - естественно и нормально, разве нет?.. Но желать смерти - не значит ПРИЧИНИТЬ смерть!  

 

В вашей картине мира видимо ничего (что странно, т.к. слышу от вас постоянно о тонких планах и всяких высших сферах). В моей - это деструктивно.

 

 

Ибо и Вы - ничем в этом отношении не отличаетесь от Ивана. И точно так же - Вы радуетесь смерти своих врагов. Но просто маскируете это и скрываете это... 

 

Раньше точно испытывал. И сейчас испытаю скорее всего, если возникнет прямая угроза близким или мне.

Но ничего хорошего в этом не вижу и стараюсь прорабатывать подобные косяки. ИМХО это намного более деструктивно, чем банальное желание секса, раз уж мы о нём заговорили

 

 

Да это не замечательно и не НЕзамечательно, так просто устроен человек...  

 

Если так размышлять, то порицать тот же секс в любой форме тоже глупо Так устроен человек. Развиваться незачем

Сообщение отредактировал Never Lex: 24 Март 2017 - 00:07

[Анатолий Белоусов]

Дану. А как же секс только ради размножения?

 

Так это МОЙ(!) тезис!

И к морали этот тезис вообще никакого отношения не имеет!  В нем речь идет исключительно о разумном использовании своей ЭНЕРГИИ, то есть - это тезис сугубо практический, а не моральный...  

 

Ни одна религиозная (или светская) мораль не запрещают секс ради секса В РАМКАХ БРАКА!!!  

 

 

 

Есть и такие лозунги, особенно у религиозников.

 

Только у сектантов и тайных обществ (и причины там - аналогичны той, что я описал выше касаемо моего тезиса)...

Ни одна религиозная (или светская) мораль не запрещают секс ради секса В РАМКАХ БРАКА!!!  

 

 

ИМХО не раздували бы проблему и наставляли бы запретов, то и расцвета секс индустрий не было бы.

 

Наоборот!

Достаточно вспомнить хотя бы эпоху Древнего Рима в период упадка империи. Там такие сексуальные непотребства и извращения творились, до которых нашим порноидустриям - еще расти и расти! 

А всё именно потому, что было снято табу на секс...

 

Вообще, периоды упадка крупных цивилизаций странным образом коррелируют и с периодами отмены сексуального табу...  

 

 

 

Ещё одна крайность. Как реакция на запрет и порицание.

 

Да нет там никакой "реакции на запрет"!!!

А вот все признаки упадка и скорого краха Западной Цивилизации - на лицо!  

 

 

 

Я этого права у него не забирал

 

Но пытались, своим порицанием и осуждением...  

 

 

Это же ваше видение "справедливости" и ваше восприятие "заслуг".

 

Оно ничем не отличается от видения "справедливости" подавляющего большинства людей!

Обманывал, воровал, предавал - вот и расплата!

 

 

Чувство презрения вам ничего хорошего не несёт,

 

Несет!

Презирая, я сам никогда не стану делать то, что презираемо...

 

как скорее всего и удовольствие от его смерти

 

Еще раз: удовольствие не от его смерти, а ОТ РЕАЛИЗАЦИИ ПРИНЦИПА СПРАВЕДЛИВОГО ВОЗДАЯНИЯ!

 

В вашей картине мира видимо ничего (что странно, т.к. слышу от вас постоянно о тонких планах и всяких высших сферах). В моей - это деструктивно.

 

Обоснуйте!   

Опишите механизм деструктивности в стремлении уничтожить то, что несет, по твоему мнению, вред?.. 

 

 

 

Но ничего хорошего в этом не вижу и стараюсь прорабатывать подобные косяки.

 

Обоснуйте!   

Опишите механизм деструктивности в стремлении уничтожить то, что несет, по твоему мнению, вред?.. 

 

 

ИМХО это намного более деструктивно, чем банальное желание секса, раз уж мы о нём заговорили

 

Обоснуйте!   

Опишите механизм деструктивности в стремлении уничтожить то, что несет, по твоему мнению, вред?.. 

 

 

Если так размышлять, то порицать тот же секс в любой форме тоже глупо Так устроен человек. Развиваться незачем

 

 

А я и не порицаю вовсе! 

Говорю же, к морали этот тезис вообще никакого отношения не имеет!  В нем речь идет исключительно о разумном использовании своей ЭНЕРГИИ, то есть - это тезис сугубо практический, а не моральный...  

 

Социум же в своей морали - секс вовсе не "в любой форме" порицает, а исключительно СЕКС ВНЕ БРАКА и это, с позиций самосохранения социума, более чем обоснованно, иначе - пипец социуму пришел бы уже давным-давно...

 

 

[Татьяна Соколова]

Ребята с Украины, скажите, вы там в такую вот оголтелую бредятину как, верите?..

 

 

Если честно, мне лично кажется, что крымчанам не так важно, Россия это будет или Украина, главное, чтобы не было военного конфликта на их территории.

 

Анатолий, а ведь похоже, что "ребята с Украины" верят! 

 

Если уж Невер (человек, не страдающий от односторонности получаемой информации, год за годом посещающий русский форум) допускает, что крымчанам "не важно" Украиной они будут или Россией, представьте что делается в голове у среднестатистического украинца...

 

Кем нужно быть, чтобы верить в то, что русские Крыма или (тем более!) русские Донбасса хотят жить в составе Украины? - Только слабоумным фантазёром или же... человеком, который 3 года варится в пропаганде постмайданной Украины! И, похоже, это разрушительно действует на логику, неизбежно искажая до неузнаваемости картину мира.

 

Потому что на Украине и сами украинцы жить не хотят! Отчего же должны захотеть русские?   

Вся эта лютая жажда безвиза... Для чего? - Ну, явно не за тем, чтобы кофейку с круассанами в парижском кафе или свежего Будвайзера в пражской господе на выходных попить! А чтобы свалить из Украины как можно дальше и как можно быстрее! 

 

Я совершенно точно знаю, чем изначально "купили" организаторы майдана западную Украину! Большинство реагировало не на печеньки Нуланд, не на денежные вознаграждения за то, что на майдане мерзнет твоя попа, и, конечно, не на украинское самосознание. Плевать им там на самосознание! Эту гидру взрастили уже в последние 3 года!

Просто документы для легального существования и более-менее легальной работы съедают море времени, нервов и львиную часть дохода жителя Украина, поехавшего в любую европейскую страну. Я сама жила в Чехии с украинским паспортом. Я знаю.

 

Их привлекла возможность НЕ ПЛАТИТЬ ЗА ДОКУМЕНТЫ, свободно работать в любом европейском государстве! Им объяснили, что Янукович эту возможность ликвидирует, а "патриоты" всё поправят. Таким образом, движущая сила майдана никогда и не собиралась на Украине жить! Вот же в чем ужас...

Сообщение отредактировал Татьяна Соколова: 24 Март 2017 - 11:04

[Обществовед]

И, как Путин, все успевает. Ума не приложу.  

 

 

[Татьяна Соколова]

Так что, как ни крути, радоваться смерти ВРАГА - нормально и естественно! А вот УЖАСАТЬСЯ любой смерти - либо лицемерие, либо банальное неведение и следование вбитой в сознание ЧУЖОЙ ПРОГРАММЕ...

 

Поддерживаю. Радоваться смерти врага, особенно того, кто пришел в твой дом и убивает либо пытается убить твоих близких - абсолютно нормально. Меньше врагов - меньше потерь среди своих бойцов и мирного населения.

 

Однако... этот человек (экс-депутат Думы) - мне не враг, и Вам - не враг, и Ивану - тоже не враг. Он так - чмо, предатель и мелкий преступник, по-видимому, сбежавший от уголовного преследования (ну, это, как я поняла). Кроме того, убил его какой-то нацист,, АТО-шник. Все получили по заслугам, а экс-депутат, может, даже больше меры. 

 

Событие не стоит того, чтобы хорошие люди здесь ссорились.