Сообщений в теме: 16563

[Den Shark]

Но почему-то никто не говорит о явной дискриминации личности на Украине...

Особенно если эта личность РУССКАЯ

А на счет Крыма....я там родился и вырос - 15 лет прожил до того, как уехать в Питер!

И сейчас мне особенно больно слышать и видеть как эти продажные проститутки из Киева просто УНИЧТОЖАЮТ некогда прекрасный уголок планеты!!!

Сообщение отредактировал Волхв: 19 Декабрь 2009 - 17:22

[MaxeL]

Я - не расистка и против Украины как государства ничего не имею.
Я - против тех перегибов от правительства Украины, которые имеют место.

Перегибы правительства есть в каждом государстве без исключения. Украина тут не уникальна, так же как и Россия.

Почему никто из вас не возмущается уничтожением русского языка в Крыму, где 99% населения говорит на русском? Один пример - В Швейцарии, где на итальянском разговаривает 1% населения,
Итальянский язык является одним из 4 государственных...

Вы хотите возмущаться? Возмущайтесь! Почему тогда Россия с десятками национальностей не имеет десяток национальных языков? Потруднитесь объяснить!

Но почему-то никто не говорит о явной дискриминации личности на Украине...

В Украине личность более свободная, чем в той же Росии. Говорю со всей ответственностью. Кто и кого дискриминирует? Конкретные примеры в студию.

А другие вещи....

Да нет никаких вещей...

Мммм, лучше я буду молчать - вот так думает каждый...

Каждый выражает свои мысли и действия по своему.

Только далеко ли мы все уйдём, думая так....

Вы что-то хотите конкретное предложить или просто потрепаться на досуге?

Особенно если эта личность РУССКАЯ

А на счет Крыма....я там родился и вырос - 15 лет прожил до того, как уехать в Питер!

И сейчас мне особенно больно слышать и видеть как эти продажные проститутки из Киева просто УНИЧТОЖАЮТ некогда прекрасный уголок планеты!!!

Думаю здесь говорят исключительно эмоции и преувелиичения. Я сам с восточной Украины, мой родной язык - русский, моя мать - русская. Никто и никогда не дискриминировал меня как личность из-за национальности или языка. Всё это пропагандисткая чушь для того, чтобы стравливать два народа.

Едиственное что необходимо понимать, что два народа должны относится друг к другу взаимоуважительно, а не с позиции того, что кто-то кому-то что-то должен. И тогда всё будет хорошо у всех.

Кстати оффтоп, перенесите куда следует.

[Den Shark]

Думаю здесь говорят исключительно эмоции и преувелиичения. Я сам с восточной Украины, мой родной язык - русский, моя мать - русская. Никто и никогда не дискриминировал меня как личность из-за национальности или языка. Всё это пропагандисткая чушь для того, чтобы стравливать два народа.

Едиственное что необходимо понимать, что два народа должны относится друг к другу взаимоуважительно, а не с позиции того, что кто-то кому-то что-то должен. И тогда всё будет хорошо у всех.

Вы забываете КАК сейчас учат там детей! ЭТО ПОКОЛЕНИЕ уже растет на извращенной версии истории в которой Россия и РУССКИЕ выглядят далеко не друзьями и братьями!
И ОНИ ВЫРАСТУТ!!!! ВЕРЯ ИМЕННО В ТО, ЧЕМУ ИХ УЧАТ СЕЙЧАС

[MaxeL]

Вы забываете КАК сейчас учат там детей! ЭТО ПОКОЛЕНИЕ уже растет на извращенной версии истории в которой Россия и РУССКИЕ выглядят далеко не друзьями и братьями!
И ОНИ ВЫРАСТУТ!!!! ВЕРЯ ИМЕННО В ТО, ЧЕМУ ИХ УЧАТ СЕЙЧАС

Волхв, раскройте глаза! История переписывалась за последние 100 лет хрен знает сколько раз! Я даже уже если честно не знаю какой именно истории верить. Это было и будет всегда! Просто сейчас этому придали большую огласку и всё! Ничего не поменялось! Методы управления обществом остались одни и те же!!!! Что сто лет назад, что сейчас. ПРЕДМЕТ история вещь СУБЪЕКТИВНАЯ, каждое историческое событие можно трактовать по-разному, достоверность некоторых вообще очень трудно определить в силу противоречия разных источников. Поэтому то, что сейчас происходит не является чем-то из ряда вон, идет обычная промывка мозгов. Как и ВО ВСЕ ВРЕМЕНА!

Сообщение отредактировал MaxeL: 19 Декабрь 2009 - 21:35

[Анатолий Белоусов]

История переписывалась за последние 100 лет хрен знает сколько раз! Я даже уже если честно не знаю какой именно истории верить. Это было и будет всегда! Просто сейчас этому придали большую огласку и всё! Ничего не поменялось! Методы управления опществом остались одни и те же!!!! Что сто лет назад, что сейчас. ПРЕДМЕТ история вещь СУБЪЕКТИВНАЯ, каждое историческое событие можно трактовать по-разному, достоверность некоторых вообще очень трудно определить в силу противоречия разных источников. Поэтому то, что сейчас происходит не является чем-то из ряда вон, идет обычная промывка мозгов. Как и ВО ВСЕ ВРЕМЕНА!

С этим согласен на все сто!
Увы, так оно и есть!..

[MaxeL]

Ох, Максел, да не возмущаться я хочу...
А спасти я хочу то, что ещё можно спасти.

http://info-forum.ru/index.php?showtopic=13229&st=0&p=93102&#entry93102

Я - русская, живу 10 лет в Италии с украинским паспортом и в голове у меня уже этакая взрывоопасная смесь языков и народов... Все мы думаем по-своему, на своём языке, со свом мировоззрением и привычками, влияя на других...

Предлагаю Вам наать меняться внутри себя, толку от этого будет больше.

Вот представьте такую ситуацию: на важную встречу собрались обсудить вселенские вопросы несколько персон: один ростом 30 см, зелёного цвета кожи, второй чёрный более 3 метров в высоту и с рожками, третий фиолетовый и на 8-ми ногах. Без какого-то общего знаменателя - ну как им придти к согласию ? А?

Не вижу вообще никаких проблем.

"Главное, чтобы люди свои проблемки не решали через газовые камеры, а в остальном можно договориться" Михалков, "Двенадцать".

Предложить что конкретное - я не знаю.

Именно поэтому Ваша информация не нисет никакой пользы, только пустой звон. Вы даже толком не знаете чего хотите.

Но я уверена: если люди начнут смело говорить о своей боли, то рано или поздно что-то должно измениться в их жизни. Я уверена, что молчать - хуже.

Какой боли? О чем Вы говорите? Какого чуда Вы ждете?

Потому, что читая наши форумы, кто-нибудь тоже начнёт задумываться и своём смысле жизни тоже. А значит всё это было сказано не напрасно !!!

При чем здесь смысл жизни???!! Мы обсуждаем конкретный вопрос.

Так что не называйте наши разговоры здесь трёпом, пожалуйста.
Потому что это неправильно!!!

Пока никак больше не могу назвать. Возможно Вы сможете изменить моё отношение к вашим словам, но пока это безуспешно.

[MaxeL]

Понимаете, когда человек высказывает свою мысль, он говорит несколькими фразами, и это нормально. Иначе же его нельзя понять...
Ваша проблема - Вы не желаете понять СМЫСЛ вышесказанного, проводите АУТОПСИЮ, расчленение фраз на слова. И терятся смысл разговора. Вы о своём, я о моём. Вот поэтому-то я и говорила об общем знаменателе на вселенской встрече.
Но это впрочем, не только Ваша проблема - неумение слышать собеседника...
Все войны на Земле происходят от нежелания услышать....

Сформулируйте Вашу мысль одним предложением. Если не сможете - Вы сами не знаете, что пытаетесь сказать.

[puppetman]

Ребята! давайте не будем переходить на личное в этой конкретной теме... личное - для ЛС.
с уважением...

[MaxeL]

Так а я уже это сказала - об умении если не понять, то хотя бы услышать собеседника и о том, что этот талант даётся немногим....

Я попрошу ещё раз, для меня глухого, сформировать мысль ОДНИМ предложением.

[MaxeL]

Трандец и сбоку бантик!..

Ребята, живущие на Украине, а ВЫ(!!!) что думаете ОБ ЭОМ?!.

А что тут думать. Идиотов и отморозков везде хватает. Каждый имбецил хочет урвать какой-то кусок бюджетных или инвесторский денег, вот и придумывают всякую ахинею. А страдает обычный народ.

[Анатолий Белоусов]

А что тут думать. Идиотов и отморозков везде хватает. Каждый имбецил хочет урвать какой-то кусок бюджетных или инвесторский денег, вот и придумывают всякую ахинею. А страдает обычный народ.

Я немножко не об этом...
Создается такое впечатление, что наши западные "друзья" на Украине уже начинают осторожненько тестировать различные сценарии гражданской войны...
Надеюсь, что ошибаюсь!..

[Анатолий Белоусов]

Березовский поддержал Ющенко на выборах президента Украины

Совсем из ума Березовский выжил!

[Юрий Свобода]

Господа, зачем ругаться?

Вы общаетесь в виртуале используя виртуальную информацию! На самом деле многие вещи выглядят по другому.

Живу в Украине, имею спутниковую антенну и смотрю российские новости по российским каналам. Так вот, то что говорят об Украине соответствует действительности от 20 до 50 %. Все остальное ложь! А как сделать чтобы в эту ложь поверили? Правильно, смешать ее с правдой! А вы - ведетесь! Инфа из инета такая же! Ведь и там и там ее заказывали одинаковые люди!

Здесь есть еще житель Украины? Пускай он расскажет как здесь зажимают русский язык )) Это не то, что миф - это уже из разряда анекдота!

Кстати, по русски я пишу намного лучше, чем хорошая часть здешних предпринимателей из России и русской национальности!

Белоусову поклон! Уважаю за грамотную речь! (и не только за это)

Что касается президентских выборов, то не суйтесь сюда. Вы ж не знаете, что из себя представляют эти горе-кандидаты!

Я понимаю, почему Путину не нравится Украина, но не могу понять вас, господа! Тем более, что не владеете вы реальной информацией, не владеете!

У меня куча друзей из России, когда приезжают в Украину меняют свое мнение практически на противоположное!

Это как про инфо-бизнес. Все о нем говорят, и даже думают, что знают! А вот реально зарабатывают немногие....

Удачи всем! И не ругайтесь! Не стоит оно этого....

Сообщение отредактировал pan_jurek: 10 Январь 2010 - 17:13

[руся]

>Я понимаю, почему Путину не нравится Украина, но не могу понять вас, господа! Тем более, что не владеете вы реальной информацией, не владеете!<

Кто Вам сказал, что нам "не нравится" Украина?
Я, например, считаю, что МЫ - один народ. Даже в ближайших предках у нас одна кровь. Моя бабушка - украинка. Мои лучшие друзья - украинцы.
То, что Путину не нравится Украина - не замечала, он всегда с теплотой говорит об украинском НАРОДЕ. А вот над Ющенко и Саакашвили подшучивает прикольно. Так что "не путайте Божий дар с яичницей".

[Юрий Свобода]

Как и у нас над Путиным-Медведевым.

[Анатолий Белоусов]

Как и у нас над Путиным-Медведевым.

А что над Путиным-Медведевым подшучивать-то?..
Путин-Медведев делают все для укрепления своей страны...
А вот Ющенки-Тимошенки, напротив - делают все для развала своей...
Путин вытащил Россию из той жо*ы, в которой она оказалась после деятелей вроде Горбачева-Ельцина, а Ющенко, напротив, выплясывая под американскую дудку поставил Украину на грань дефолта!..
Такие вот дела...

[Юрий Свобода]

Путин вытащил Россию из той жо*ы, в которой она оказалась после деятелей вроде Горбачева-Ельцина

оспаривать не буду, вы в этой стране живете и вам конечно виднее, ТВ я не доверяю

а Ющенко, напротив, выплясывая под американскую дудку поставил Украину на грань дефолта!..

А вот Ющенки-Тимошенки, напротив - делают все для развала своей...

а вот с этим, разрешите не согласится:

выплясывая под американскую дудку - ярлык и демагогия - ни чем не подтвержденные

поставил Украину на грань дефолта! - тоже под вопросом, ведь никто не знает грани этой грани дефолта

Небольшая справочка: по Конституции Украины, Ющенко (как Президент Украины) не обладает и половиной полномочий Президента РФ, посему и не может юридически предпринять те меры, которые в России глава государства предпринимает не задумавшись.

А вот Ющенки-Тимошенки, напротив - делают все для развала своей

Благодаря этим нюансам нашей Конституции, которая разделяет полномочия Президента и Премьер-министра, на данный момент происходит противостояние между людьми, которые занимают эти должности. У них разные системы и разные подходы, вот и происходит противостояние систем и людей из-за несогласованности главного документа страны. Логика есть и у одного и у другого.

Россия, имея подобную ситуацию в виде игроков Парламент-Президент, в 1993 году решила ее более жестким путем, и, не давая повода этой ситуации возникнуть позже, усилила президентскую вертикаль.

Украина пошла другим путем, и, когда массы испугались сильной президентской руки, (не так руки, сколько выявленных и не выявленных злоупотреблений этой рукой сделанных) в 2004 году (еще до президентства Ющенко) были сделаны изменения в Конституцию и львиная часть полномочий Президента были поделены между Парламентом и Премьер-министром.

Поэтому, когда в стране нет единоначалия и происходит то, что происходит. В Европейских странах (Германия, Италия, ...) эта система прижилась и все идет нормально, но в нашей славянской державе эта прививка пока не дала то, что от нее ждали.

Возможно, стоит вернуться обратно, возможно, стоит "переболеть" и все уладится. Как лучше не знает ни кто. Каждый отстаивает свою точку зрения. Лично я за сильного Президента.

Что касается "европейского вектора развития" страны, которая граничит с Европой и в которой живет несколько миллионов граждан, которые до 1939 года УЖЕ жили в Европе, а часть из них имеет "европейскую" национальность, то дальше это уже не представляется противоестественным....

А если учесть, что лоббирование интересов этих диаспор происходит не только с позиций их стран-прародительниц, но и с трибуны ЕС, то... дальше понимаете сами.

Самое интересное, что ЕС по барабану на каких языках они (диаспоры) говорят в Украине, но они четко блюдут, чтобы при въезде в ЕС, они вспоминали язык своих пращуров и для этого они ничего с Украины не требуют, а наоборот, создают систему поощрений непосредственно для членов этих диаспор (карта поляка, румынские преференции, льготы для венгров и т.д.)

В этом свете, вопрос "русского языка в Украине" как таковой отсутствует, т.к. ни я, ни мои русскоязычные друзья, родственники, знакомые ни разу не встречали никаких проблем в использовании великого и могучого в Украине, во всех ее областях (включая Львовскую), на всех уровнях и на всех каналах. И это в стране, в которой изначально предполагается как родной украинский язык, ведь это - Украина!

Ладно, писал долго, многие, наверное это не дочитают, но главную мысль, которую я хочу довести, это то, что живя в России нельзя судить об Украине, ибо есть много, очень много неизвестных, которые замалчиваются или не раскрываются по ряду мотивов.

Как, впрочем, я в Украине, не берусь судить о России...

Спасибо за внимание.

[Олег Н]

Не берусь судить о том, насколько всё это соответствует действительности, но услышать точку зрения, альтернативную телевизору, действительно очень интересно!

+1

Сообщение отредактировал Олег Н: 11 Январь 2010 - 16:49

[Анатолий Белоусов]

выплясывая под американскую дудку - ярлык и демагогия - ни чем не подтвержденные

поставил Украину на грань дефолта! - тоже под вопросом, ведь никто не знает грани этой грани дефолта

живя в России нельзя судить об Украине, ибо есть много, очень много неизвестных, которые замалчиваются или не раскрываются по ряду мотивов.

Юрий, я бы с Вами с радостью поспорил и возразил Вам (есть чему возражать и что), но за неимением времени сейчас этого не могу себе позволить...
Позже...

Однако, вот что говорят другие люди, проживающие на Украине: http://info-forum.ru...w...ost&p=97073

То, что творится у нас - просто "сказка". Чем дальше, тем страшнее. Юля заставила комерсов заплатить налоги и комунальные платежи наперед уже за февраль, а уже в декабре этих денег на счетах ГосКазначейства не было! Все ушло на предвыборный фронт в качестве доказательства, что Юля хорошая, добрая и денег даёт всем... Пропадают даже деньги избирательных комиссий - бесследно. Так что шоу будет еще то! Сначала на выборах 3 тура по доброй традиции до победы демократии, потом (февраль-март я думаю) уходит в пике гривна. Казначейский кризис уже есть, добавим бюджетный (казначейки наши уже на 30% прибыльности выходят), затем банковский и привет, ДЕФОЛТ... До конца года, думаю, управимся. Держите за нас кулачки

Так же, настоятельно рекомендую вот этот форум - http://www.avanturis...opic,505.0.html
Вот этот сайт (ведут - ребята с Украины) - http://noviny.narod.ru/
Еще для меня немаловажно мнение Анатолия Вассермана (вот его ЖЖ - http://awas1952.livejournal.com/ частенько пишет про Украину)...


Свою информацию по ситуации на Украине я формирую не от просмотра TV, а преимущественно - по материалам Интернета!
И ситуация мне видится такой, что если все у Вас будет идти точно так же и дальше, уже в 2010-2011 Украине придет полный пипец!
И "спасибо" за это будете говорить Вашим "оранжевым", которые ПОД РУКОВОДСТВОМ США вели и продолжают вести Украину в пропасть!..

[Юрий Свобода]

Злоупотребления есть во всех странах. Коррупцию еще не победил никто.

И я не говорю, что у нас в Украине все идеально, но некоторые вещи мне нравятся больше, чем в России. Причины последних несуразиц в Украине, я назвал. Пока будет многовластие - будет бардак. Но, если честно, лично мне этот бардак ничем не мешает, хотя и не помогает тоже...

А еще мне не нравится, когда о "помаранчевой революции" говорят, как об американском сценарии. Для всякой революции (или пусть это будет просто выступление масс) есть причина, иначе она не была б массовой.

Если следовать версии "об американских дядях", тогда получается, что американский ставленник не Ющенко, а Кучма - ведь это он спровоцировал массовые явления. Более того, к тому, как развивались события на майдане не был готов никто. Именно поэтому все так затянулось - с октября по январь. За это время американцы 3 раза уже добились капитуляции Ирака и 6 раз протолкнули резолюцию по Югославии через ООН. К таким событиям был не готов никто. Они были спонтанными и стихийными.

Если вы думаете, что в Украине обожают американцев - вы ошибаетесь. В то время, когда Украина сидела без посла из РФ, она сидела и без посла из США. Здесь тоже все плюются на доллар и смотрят на евро. Безвизовый режим нам США не сделало, миллионы Лазоренко (который тот украл при Кучме) не вернула, и чаще в гости их Президент ездит в РФ, а не в Украину. Да и принимают его у вас лучше.

Возможно, американцам такой сценарий с Украиной - выгоден, но если допустить, что они вмешались в 2004, значит им нужна была б сильная Украина, как форпост от России. Почему они ее позволили ослабить новой Конституцией и политической вакханалией?

Дело в том, что эта политическая нестабильность выгодна России, которая очень даже стабильна во время кризиса - не это ли прямой "призыв примером" для пророссийской ориентации нового президента?

Есть еще много всяческих нюансов, которые не бьют с логикой американского вмешательства, зато очень даже соответствуют логике России, как сильного соседа.

А еще мне очень интересно, почему парням из глубинки России так интересна ситуация в Украине, что они ее смакуют аж на 12 страницах )))

Анатолий, лично вас я официально приглашаю к себе в гости, посмотрите Киев, организую экскурсию по замкам Украины, посмотрите на нашу природу, пообщаетесь с людьми, посмотрите как мы бедно (местами очень бедно)) живем, даже сможете посмотреть на полную ж***пу изнутри (извиняюсь конечно за каламбур, аж сам прозрел, как сказанул, но извините, выражение - ваше), здесь и поспорим, и посмеемсИ, а то истоШники информации у нас разные...

Предложение серьезное и отказу не подлежитЪ.