Сообщений в теме: 316

[Анатолий Белоусов]

Семью можно создавать тогда, когда обоим партнерам по пути, а если Жена рветься в Париж, а Муж в Берлин, то тогда не будет ни любви ни брака.

Нууу...
ЛЮБОВЬ от этого может только сильнее стать (все же, на расстоянии любить легче )...
А вот для брака - да, такие центробежные силы будут губительны...

[cTpaHHuk]

Нууу...
ЛЮБОВЬ от этого может только сильнее стать (все же, на расстоянии любить легче )...
А вот для брака - да, такие центробежные силы будут губительны...

Не согласен, что на растоянии легче любить

[Анатолий Белоусов]

Не согласен, что на растоянии легче любить

Легче, легче...
Так как недостатков любимого(ой) - не видишь, не сталкиваешься с ними; конфронтации и разногласий - не возникает; любишь ИДЕАЛЬНОЙ любовью...
Когда же все время рядом - идеальная любовь сталкивается с противоречиями материальных реалий, вылезают недостаки объекта любви, начинаются противоречия...


ИМХО, конечно же...

[cTpaHHuk]

Легче, легче...
Так как недостатков любимого(ой) - не видишь, не сталкиваешься с ними; конфронтации и разногласий - не возникает; любишь ИДЕАЛЬНОЙ любовью...
Когда же все время рядом - идеальная любовь сталкивается с противоречиями материальных реалий, вылезают недостаки объекта любви, начинаются противоречия...


ИМХО, конечно же...

Идеальная любовь, когда недостатки видишь, но знаешь, что без этих недостатков то и любви может не быть

А так это не любовь, привязанность, страсть, влюбленность все что хотите, но не любовь (имею ввиду когда на растоянии легче)

[руся]

Не согласен, что на растоянии легче любить

Я тоже не согласна, что на расстоянии легче любить, по крайней мере для женщин - очень уж это выматывает: "Скучаю, хочу быть рядом!"

[Лена]

Значит, мы просто не так поняли друг друга...

А что именно ты подразумевала под этим, Лен?..

Я подразумевала общность интересов в смысле смысла жизни.
Для кого-то важны обывательские цели в жизни - они на первом месте для кого-то. Ничего плохого. Просто они такие.
Для кого-то - самосовершенствование, развитие, самореализация.
Если эти цели находятся для двух людей в семье в диаметрально противоположных так сказать сторонах - то кто-то вынужден будет подстариваться (рано или поздно, вероятнее всего, такое произойдет).
Причем подстраиваться таким образом, что придется изменить СЕБЕ. Своей СУТИ (которую предусмотрительно не хочет потерять в браке Аселя).
Тут просто под сутью разные вещи можно еще понимать (я подозреваю, например, что я и Аселя несколько по-разному каждая для себя суть обозначает).

В принципе, согласна с тем, что говорит Анатолий.



Только я бы добавила еще один пункт и сделала бы его главенствующим:

Выполнение каждым (и мужем, и женой) своих прямых обязанностей:




Когда же муж не в состоянии защитить интересы своей семьи, и жена начинает заниматься мужицкими делами - вот это уже настоящий ад и единственный выход из такой ситуации - развод.

Да это все... как бы ... всех людей под одну гребенку...
Есть такие мужественные женщины - хваткие, деловые. И с ними - такие ... типа слабохарактерные мужчины (со стороны так кажется). И такие люди могут прекрасно друг друга дополнять, и быть вполне счастливыми.
Есть женщины, которые к мужчинам по-матерински относятся и мужчины, которым это нужно. И очень даже они довольны бывают, когда находят друг друга. Все зависит от того, кому что нужно.

Да и времена бывают разные.
Во времена распада СССР у многих мужей на работе были гроши, а семьи жили на зарплату жен.
Ну и что? Что сшить, например, горку подплечников за пару вечеров было денежнее, чем научным сотрудникоом месяц проработать?
И я лично считаю, что молодцы те, кто через это прошли и сохранили отношения. Человек же не зарплатой обозначается...

Если деловая "боевая" жена - скорее всего, ей попадется "вялый" муж. Потому что должно быть равновесие.

Легче, легче...
Так как недостатков любимого(ой) - не видишь, не сталкиваешься с ними; конфронтации и разногласий - не возникает; любишь ИДЕАЛЬНОЙ любовью...
Когда же все время рядом - идеальная любовь сталкивается с противоречиями материальных реалий, вылезают недостаки объекта любви, начинаются противоречия...

Да это же не любовь тут описана, а идеализация - в чистом виде.
Если не удается полюбить реального человека, а только идеал - то это уже личнстные свойства (которые, ИМХО, как раз менять надо).
При чем тут любовь-то?

[Лена]

Идеальная любовь, когда недостатки видишь, но знаешь, что без этих недостатков то и любви может не быть

А так это не любовь, привязанность, страсть, влюбленность все что хотите, но не любовь (имею ввиду когда на растоянии легче)

Вот-вот.

Любовь - это когда человека целиком принимаешь. Знаешь недостатки и все равно любишь.

А когда "на расстоянии легче" - это не сама любовь, а представление о любви.

ИМХО

[Элли Камилали]

Если деловая "боевая" жена - скорее всего, ей попадется "вялый" муж. Потому что должно быть равновесие.

А бывает и так: жена свою, женскую работу, выполняет на все сто, а муж изначально "вялый" и не справляется со своими, мужицкими, обязанностями. А семье-то ведь как-то существовать надо, на что-то опираться - вот и приходится бабе вынуждено, помимо своих, бабьих, дел заниматься еще и делами мужскими. Как говорится, "я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик". В такой ситуации женщина волей-неволей начинает остервенивать и становится, по принуждению, "боевой" женой.

Вот когда всё так с ног на голову переворачивается и начинает разламываться семья.

Это на самом деле очень печально.

[Лена]

А бывает и так: жена свою, женскую работу, выполняет на все сто, а муж изначально "вялый" и не справляется со своими, мужицкими, обязанностями. А семье-то ведь как-то существовать надо, на что-то опираться - вот и приходится бабе вынуждено, помимо своих, бабьих, дел заниматься еще и делами мужскими. Как говорится, "я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик". В такой ситуации женщина волей-неволей начинает остервенивать и становится, по принуждению, "боевой" женой.

Вот когда всё так с ног на голову переворачивается и начинает разламываться семья.

Это на самом деле очень печально.

Элечка, это действительно печально.
Но из этого вовсе не следует, что установив правила "как должно быть" ситуация может решиться.
Надо поискать причины - почему так выходит. Разобраться - почему рядом оказался такой человек.
И что вооще можно и нужно предпринять. Можно молитву почитать о которой Странничек говорил: о понимании.

В жизни ничего случайного ведь не бывает. И жизни наплевать на все придуманные правила - будь они сто тысяч раз правильные.
Есть причины и есть следствия. Поняв причины можно измениться и изменить следствия.
Причины могут совершенно различными в каждом конкретном случае.

Очень часто мы берем образцом родителей. Но у нас и у них совершенно разные задачи могут быть в жизни.
Надо понять именно свои. Отделить их от родительских. А иначе есть риск вечной неудовлетворенности ситуацией.
У нас есть представления о том, кто каким должен быть. Если они превышают "допустимую норму" - найдется тот, кто будет это рушить. Обязательно. Так устроено все.
Можно, конечно, человека "передавить" - но это только на время и это программа власти (темная штука).
Потому что Бог дал человеку свободу воли.
И если мы не признаем свободу каждого быть тем, кем он хочет быть - мы идем против Бога.

Единственный выход: понять, что не так и измениться самому. Тогда - или человек рядом изменится, или "отвалится". Потому что, если единственной причиной, по которой кто-то с кем-то вместе были перекосы и теперь они устранены - нет больше причин быть вместе и ситуация "развязывается" сама.
(кроме тех ситуаций, конечно, когда есть угороза жизни, здоровью и т.п. - тогда, естественно, лучше сразу "рвать когти", а разбираться потом)


ИМХО

[Элли Камилали]

У нас есть представления о том, кто каким должен быть. Если они превышают "допустимую норму" - найдется тот, кто будет это рушить. Обязательно. Так устроено все.
Можно, конечно, человека "передавить" - но это только на время и это программа власти (темная штука).
Потому что Бог дал человеку свободу воли.
И если мы не признаем свободу каждого быть тем, кем он хочет быть - мы идем против Бога.

Лен, ты о чем?..
Человека невозможно переделать. И кто вообще будет заниматься этим (переделыванием)?
Принимай его "допустимую/недопустимую норму" просто как факт. И всё. Зачем переделывать? Какой в этом смысл?

[cTpaHHuk]

А бывает и так: жена свою, женскую работу, выполняет на все сто, а муж изначально "вялый" и не справляется со своими, мужицкими, обязанностями. А семье-то ведь как-то существовать надо, на что-то опираться - вот и приходится бабе вынуждено, помимо своих, бабьих, дел заниматься еще и делами мужскими. Как говорится, "я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик". В такой ситуации женщина волей-неволей начинает остервенивать и становится, по принуждению, "боевой" женой.

Вот когда всё так с ног на голову переворачивается и начинает разламываться семья.

Это на самом деле очень печально.

Ага, вот так очень часто последнее время и бывает. Мальчик с детских лет привыкает, что мама в семье главная, а папа так ничего и не решает. И девочек часто воспитуют так же, учись, работай, ты главная, командуй и тд и тп. Они так сказать принимают первенство, и потом это уже начинает передаваться с поколения в поколение. И это не есть хорошо

[Анатолий Белоусов]

Идеальная любовь, когда недостатки видишь, но знаешь, что без этих недостатков то и любви может не быть

А так это не любовь, привязанность, страсть, влюбленность все что хотите, но не любовь (имею ввиду когда на растоянии легче)

.

Я тоже не согласна, что на расстоянии легче любить, по крайней мере для женщин - очень уж это выматывает: "Скучаю, хочу быть рядом!"

.

Да это же не любовь тут описана, а идеализация - в чистом виде.
Если не удается полюбить реального человека, а только идеал - то это уже личнстные свойства (которые, ИМХО, как раз менять надо).
При чем тут любовь-то?

Ох, не знаю, не знаю, ребята...
В чем-то вы все, безусловно, правы...

Но думаю, все же, что и моя точка зрения - имеет право на существование...
Истину, наверное, как обычно - нужно искать где-то посередине...

[Лена]

Лен, ты о чем?..
Человека невозможно переделать. И кто вообще будет заниматься этим (переделыванием)?
Принимай его "допустимую/недопустимую норму" просто как факт. И всё. Зачем переделывать? Какой в этом смысл?

Я о том, какие ассоциации возникают у меня, когда вижу правила красенькими букивками - чисто мои ассоциации и мой опыт, что иногда бывает, когда начинаются правила и требования этих правил... вот...

И еще слова "сожитель" (сожительница) - просто пропирают , извиняюсь...

А еще мне непонятно чем вышеописанная СДЕЛКА отличатся от домработница+любовница по СУТИ (не по деньгам, например и не по мнению окружающей общественности).

А вообще чувстую себя после этого разговора идиоткой
Наверное, так и есть

[Анатолий Белоусов]

Я подразумевала общность интересов в смысле смысла жизни.

Да, спасибо за разъяснение, Лен!..
Тепрь понял, что ты подразумевала...

Для кого-то важны обывательские цели в жизни - они на первом месте для кого-то. Ничего плохого. Просто они такие.
Для кого-то - самосовершенствование, развитие, самореализация.
Если эти цели находятся для двух людей в семье в диаметрально противоположных так сказать сторонах - то кто-то вынужден будет подстариваться (рано или поздно, вероятнее всего, такое произойдет).

Мне кажется, все же, что люди с ДИАМЕТРАЛЬНО противоположными целями - просто не ойдутся и семьи у них изначально не возникнет...
Сходятся и образуют семьи обычно те, у кого векторы этих целей если и не в одном направлении, то хотя бы - не в противоположных...

Причем подстраиваться таким образом, что придется изменить СЕБЕ. Своей СУТИ (которую предусмотрительно не хочет потерять в браке Аселя).

Вот этого - категорически не рекомендую делать!..
Нельзя пытаться другого под себя переделать, но еще в большей степени - нельзя позволять и другому переделывать себя!..

Да это все... как бы ... всех людей под одну гребенку...

Не-не-не!..
Просто мнение было, просто точка зрения...

Есть такие мужественные женщины - хваткие, деловые. И с ними - такие ... типа слабохарактерные мужчины (со стороны так кажется). И такие люди могут прекрасно друг друга дополнять, и быть вполне счастливыми.
Есть женщины, которые к мужчинам по-матерински относятся и мужчины, которым это нужно. И очень даже они довольны бывают, когда находят друг друга. Все зависит от того, кому что нужно.

Да, тоже верно!..

[Анатолий Белоусов]

И еще слова "сожитель" (сожительница) - просто пропирают , извиняюсь...

Эт я специально!..

А еще мне непонятно чем вышеописанная СДЕЛКА отличатся от домработница+любовница по СУТИ (не по деньгам, например и не по мнению окружающей общественности).

Тем, что домработница - ограничивается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО набором обязанностей, И ВСЁ!..
В случае же с семьей - обязанности, просто ставятся ДОМИНАНТОЙ, но этими обязанностями взаимоотношения в семье НЕ ОГРАНИЧИВАЮТСЯ! Есть еще любовь, интим, интересы, досуг и т.д. и т.п.
То есть, взаимоотношения складываются более глубокие! См. пост - http://info-forum.ru...w...ost&p=86025

Вторая причина - подавляющее большинстволюдей просто финансово не могут позволить себе прислугу...
Богатые же - именно так и живут: для хозяйственных нужд - домработница, для любви - любовница, для имиджу и порядку - жАна!..

А вообще чувстую себя после этого разговора идиоткой
Наверное, так и есть

ПОЧЕМУ??????
Твоя реакция на обычные разговоры, Лен, иногда меня просто в состояние ступора вводит...

[Лена]

Тем, что домработница - ограничивается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО набором обязанностей, И ВСЁ!..
В случае же с семьей - обязанности, просто ставятся ДОМИНАНТОЙ, но этими обязанностями взаимоотношения в семье НЕ ОГРАНИЧИВАЮТСЯ! Есть еще любовь, интим, интересы, досуг и т.д. и т.п.
То есть, взаимоотношения складываются более глубокие! См. пост - http://info-forum.ru/index.php?s=&showtopic=12808&view=findpost&p=86025

Вторая причина - подавляющее большинстволюдей просто финансово не могут позволить себе прислугу...
Богатые же - именно так и живут: для хозяйственных нужд - домработница, для любви - любовница, для имиджу и порядку - жАна!..

ИздеваеСся, да..?

Еще раз, если кто-то меня не так понял...

Я не отрицаю того, что в семье должны быть ЛЮБОВЬ и ОБЩНОСТЬ ИНТЕРЕСОВ!
Это просто замечательно, если в семье - есть и то, и другое! Об этом - можно только мечтать!!!

Я лишь хочу сказать, что непосредственно для существования семьи - ЛЮБОВЬ и ОБЩНОСТЬ ИНТЕРЕСОВ не являются основополагающими факторами!
Скорее - это прекрасное дополнение! То, что жизнь в семье может сделать более приятной и гармоничной...

Но главное в семье (именно в семье, в браке), это все же - то, о чем я говорил выше и с чем согласилась Эля...

Значит, для семьи любовь и общность интересов не нужны (как дополнение - прекрасно, но вообще - и без этого обойтися можно).

Вот я и спрашиваю (понятно, каждый там правила соблюдает) чем жена (исходя из вышесказанного) отличается от того, как если бы были домработница и любовница (про деньги оговорила) - по СУТИ? ПО СУ-ТИ? Интим есть и с любовницей и досуг тоже может быть с ней же.
И вообще - какой досуг-то? Ты же сказал, что с женой интересы совершенно разные... в шашки что-ли разве что поиграть

Или вот прям во взаимоотношениях нужно, чтоб были доминантыми обязанности?
Вот обязан - годишься, не обязан - на фиг нужен? Даж не интересно с тобой (блин!) если не обязан! Так что ли?..

ПОЧЕМУ??????
Твоя реакция на обычные разговоры, Лен, иногда меня просто в состояние ступора вводит...

И скоко ты сидишь там иногда в этом ступоре?..

[Анатолий Белоусов]

ИздеваеСся, да..?

Неее...
Местами - серьезно, местами - с иронией...
Но это не издёвки!..

Издеваться - вообще не в моей натуре.

Значит, для семьи любовь и общность интересов не нужны (как дополнение - прекрасно, но вообще - и без этого обойтися можно).

Не ненужны!
А вторичны!
Так как и то, и другое - со временем проходит! И если построена семья исключительно на любви и общности интересов, семья рушится...

Опять же - справедливо сие не в 100% случаев, а (навскидку) в 70-80%...

Вот я и спрашиваю (понятно, каждый там правила соблюдает) чем жена (исходя из вышесказанного) отличается от того, как если бы были домработница и любовница (про деньги оговорила) - по СУТИ? ПО СУ-ТИ? Интим есть и с любовницей и досуг тоже может быть с ней же.

Тому, у кого есть домработница, любовница и друзья - жена на фиг не нужна!!!

Или вот прям во взаимоотношениях нужно, чтоб были доминантыми обязанности?
Вот обязан - годишься, не обязан - на фиг нужен? Даж не интересно с тобой (блин!) если не обязан! Так что ли?..

Лена, речь-то не о ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ, а о ВНУТРЕННЕМ СЕМЕЙНОМ РЕГЛАМЕНТЕ!!!
Это первое...

Второе - ты почему-то упорно напираешь на эти самые ОБЯЗАННОСТИ, совершено игнорируя вторую часть моего утверждения - "Следует самому(самой) стремиться делать для своего сожителя(сожительницы) то, что тому(той) доставит удовольствие (причем делать это - совершенно бескорыстно)!.."

И вообще, перечитай еще раз мой пост - http://info-forum.ru...w...ost&p=85990 - и обрати внимание на то, что я поставил ГЛАВЕНСТВУЮЩИМ ПРИНЦИПОМ!

"Живи сам и дай жить другому!" - вот что главное!

И скоко ты сидишь там иногда в этом ступоре?..

Да не долго, конечно же...
Долго ступориться у меня не получаитццца!..

[Лена]

Тому, у кого есть домработница, любовница и друзья - жена на фиг не нужна!!!
...

"Живи сам и дай жить другому!" - вот что главное!

Привет жене!

[Анатолий Белоусов]

Привет жене!

Передам!..

[Olendra]

Тому, у кого есть домработница, любовница и друзья - жена на фиг не нужна!!!

Так,так..... Жена у Вас есть. Следовательно, любовницы у Вас нет, домработницы тоже, понятно, да и с друзьями напряг!
Вот как много можно узнать о личной жизни человека из одного его маленького утверждения!

[Анатолий Белоусов]

Так,так..... Жена у Вас есть. Следовательно, любовницы у Вас нет, домработницы тоже, понятно, да и с друзьями напряг!

Домработница (приходящая) - есть...
Друзей - тоже хватает!..

А вот любовницы - действительно нет. И не надо!!!

[Галина Михайловна]

[quote name='Аселя' date='21.5.2009, 23:05' post='82157']





Цитата: «Хочу замуж!»

Прекрасная Мысль!
Замужняя ЖЕНЩИНА – это самая интересная, многогранная, творческая профессия.
Женщина – хранительница домашнего очага, а мужчина – добытчик и защитник дома, жены, детей.
На мой взгляд, по сложности профессия Замужней Женщины превосходит любую другую профессию.
Во-первых, ни в одной профессии не требуется такой безусловной, бескорыстной любви, как в профессии Замужней Женщины.
Мы в семье учимся избавляться от своего эгоизма, учимся понимать свою вторую половинку под названием МУЖ, который стал теперь, найдя свою вторую половинку, нераздельным целым с ней.
Мы учимся любить маму и папу второй половинки, ведь это они родили нашу половинку, чтобы не остаться нам в жизни несостоявшимися половинками. Значит, теперь они нам вторые мама и папа, как бы сильно не мучили они нас, наступая «на больные мозоли».
Мы учимся разговаривать со своей половинкой, понимать её и открываться самим.
Мы учимся воспитывать своих детей, а они, поверьте, подкидывают нам очень трудные задачки. И, решая эти задачки, мы учим наших детей, как им воспитывать своих детей. Мы учимся вкусно и с душой готовить. Никто, кроме нас так не приготовит с душой пищу, чтобы она наполненная любовью, стала целебной.
Мы учимся создавать свой домашний очаг.
Мы учимся содержать этот очаг в чистоте, как в физическом, так и в нравственном смысле.
Мы учимся защищать наш очаг от завистливых глаз, от пересудов.
Мы, Женщины, как капитан корабля под названием Домашний Очаг.
Много подводных рифов и ураганов приходится на нашу долю. Кто не подготовлен к жизни, имеет слабый характер, у тех корабль чаще терпит крушение.
И только сильные духом, специально серьёзно готовящиеся к семейной жизни ЖЕНЩИНЫ могут выплыть в этом океане под названием ЖИЗНЬ, и дать счастливую жизнь своей семье.

От всей души желаю Вам найти свою половинку и построить счастливую семейную жизнь, чтобы и в старости вы с мужем с любовью смотрели в глаза друг друга.

[Элли Камилали]

Домработница (приходящая) - есть...

Блин, офигеть, честное слово...
По всей видимости, ты жену на руках носишь, Толя.

[mucho]

А бывает и так: жена свою, женскую работу, выполняет на все сто, а муж изначально "вялый" и не справляется со своими, мужицкими, обязанностями. А семье-то ведь как-то существовать надо, на что-то опираться - вот и приходится бабе вынуждено, помимо своих, бабьих, дел заниматься еще и делами мужскими. Как говорится, "я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик". В такой ситуации женщина волей-неволей начинает остервенивать и становится, по принуждению, "боевой" женой.

Вот когда всё так с ног на голову переворачивается и начинает разламываться семья.

Это на самом деле очень печально.

Значит на самом деле дейтвительно не выполняет своих женских обязанностей. ИМХО главная женсая обязанность- подерживать психологический комфорт в семье- всякие там иерархии отношений старшие дети младшие, родители дети. На авиа форуме прочитал- что делать если КВС без сознания-как сажать самоль?, ответ откачивать КВС, попытки самостоятельно посадить самоль в 99.9% случаев приведут к катастрофе. Так же и в семье, КВС вышел из строя ("вялый"), самой брать руль, надо только в одном случае- если он мертв! Кстати все зеркально относится и к мужчине.

[Лена]

Блин, офигеть, честное слово...
По всей видимости, ты жену на руках носишь, Толя.

Да хоть на ушах...

Ты бы так согласилась? Ничего не смущает?..
Не, я понимаю, конечно - когда такого нету оч. хочется.

Вот если на момент представить, что все так, а любовь и взаимопонимание - так себе, необязательное дополнение...
Рядом с тобой - не близкий человек, а партнер по сделке.

Ведь волком же взывыть от такого можно...
Тоска сплошная...


Конечно, я понимаю, когда материальные проблемы, проблемы времени, заботы не хватает - это раем покажется.
Просто представь на минуту, что ты в этом раю - сколько так просидеть можно? У Души же тоже потребности есть...


ИМХО...





Ладно, все, постараюсь больше не вмешиваться

Пусть у тебя все будет хорошо, Элечка