Перейти к содержимому

Фотография

Про эзотерику...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 259

#26 Гость_Владимир Колосов_*

Гость_Владимир Колосов_*
  • Гости

Отправлено 23 Декабрь 2009 - 08:33

to Анатолий Белоусов

А про "премию" - не несите чепухи. Это старый баян...


Это довольно известная премия. Сейчас миллион долларов обещают.
http://www.randi.org...-challenge.html
  • 0

#27 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 682 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Декабрь 2009 - 16:35

to Анатолий Белоусов


Это довольно известная премия. Сейчас миллион долларов обещают.
http://www.randi.org...-challenge.html



Вы серьезно думаете, что кто-то из ПРАКТИКУЮЩИХ эзотериков будет готов низвести себя до уровня лабораторной крысы ради какого-то вонючего миллиона баксов?!. :rolleyes: :D :( ;) :(
Это все равно, как если бы Вам предложили раздеться догола, перемазаться арахисовым маслом и попрыгать так на главной сцене Большого Театра перед толпой народа, и получить за это - шоколадку... ;)
Вы бы согласились за шоколадку превратить себя в такое посмешище и так унизиться?.. ;)
Уверен, что нет!

Так вот и подобные премии - http://www.randi.org...-challenge.html - никого кроме шарлатанов и мошенников привлечь НЕ СМОГУТ!!!
Чтобы работать с эзотериками, ясновидящими, экстрасенсами - нужен принципиально иной подход!
Необходима смена существующей научной парадигмы!
Необходимо создавать специальные НИИ для изучения всех этих явлений, ПРИГЛАШАТЬ (вежливо и почтительно) эзотериков, экстрасансов, ясновидящих туда, относиться к ним уважительно, и намека не допуская на то, что их считают за обманщиков...
И уже там, в этих НИИ - ТЩАТЕЛЬНО и НЕПРЕДВЗЯТО ИЗУЧАТЬ(!!!) все эти явления!
При таком подходе и таком отношении - эзотерики, экстрасенсы, ясновидящие - сами будут с радостью приходить к ученым и активно сотрудничать с ними!

У нас же сейчас научное сообщество все еще пребывает в парадигме 19-20 веков!
Все, что выходит за рамки материализма - современным научным сообществом (как и сто, и двести лет назад) просто ИГНОРИРУЕТСЯ и ОТВЕРГАЕТСЯ "не глядя"!..
Ну, а подобные премии - http://www.randi.org...-challenge.html - это все из того же разряда что и "шоу экстрасенсов"...
Ловушка для дураков и мошенников...
Ни однин серьезный практик - туда и близко не подойдет!..


Вот, почитайте, к примеру, про трагическую судьбу Нинель Кулагиной, про отношение к ней научногосообщества и про то, как "изучали" ученые ее феномен:

http://www.magushous...o/extrasensory/
http://www.tainoe.ru...ch_kulagina.htm

Печальный итог: "Феномен Н. Кулагиной, несмотря на сотни исследований, проведенных в научных институтах, так и не был до конца разгадан. Четверть века Нинель Сергеевна демонстрировала свой дар всем ученым, желавшим его исследовать. Но этого оказалось мало, потому что чиновники из высших эшелонов власти, напрочь отрицая достоверность таких явлений, как телекинез, телепатия и ясновидение, отделяли их от науки. Возможность говорить о подобных вещах открыто представилась Н.С. Кулагиной слишком поздно. В 1991 году после тяжелой болезни ее не стало..." ;)
  • 0

#28 Гость_Владимир Колосов_*

Гость_Владимир Колосов_*
  • Гости

Отправлено 23 Декабрь 2009 - 23:05

to Анатолий Белоусов

Вы серьезно думаете, что кто-то из ПРАКТИКУЮЩИХ эзотериков будет готов низвести себя до уровня лабораторной крысы ради какого-то вонючего миллиона баксов?!. laugh.gif

Собственно говоря, я посчитал, что Вы информацию о призе приняли за "утку". Впрочем дело совсем не в деньгах. Неужели никто из эзотериков не захотел предоставить убедительные доказательства своей правоты?
О "феноменах", рекламируемых в СМИ, вообще говорить не очень хочется. Недавно, например, прокатилась волна сообщений о девочке-"рентгене". Было много подробных рассказов о необычайных способностях девочки, о интересе к ней множества научных учреждений у нас и за рубежом, и ни одного сообщения о том, что при проверке, проведенной научной комиссией, все это оказалось, мягко говоря, очень далеко от истины. Даже в той цитате о Кулагиной, которую Вы привели, белые нитки торчат во все стороны. "Феномен Н. Кулагиной, несмотря на сотни исследований, проведенных в научных институтах, так и не был до конца разгадан." То есть в принципе феномен разгадан, но некоторые моменты остались необъясненными. Только что ученые разгадали - большая тайна, поскольку никаких сведений об этом найти не удается. Так что подозреваю, что и это обычная журналистская шумиха.
Кстати об изучении экстрасенсов, ясновидящих и т.д. Они не особенно рвуться, дабы предоставить свои сверхспособности для исследований. Зато очень активно лезут в различные комиссии и экспертные группы. И надо сказать не без успеха. Припоминается история о крушении самолета под Хабаровском (если не изменяет память). Тогда чуть ли не две недели более сотни экстрасенсов "разыскивали" место крушения. Место же крушения разыскать удалось за несколько часов, когда одному из членов госкомиссии пришло в голову запросить данные с радарных установок ПВО. И это далеко не единичный случай, когда "ясновидящие" только мешали.
Впрочем, опять умолкаю, поскольку времени на полноценную дискуссию по прежнему нет.

Сообщение отредактировал Владимир Колосов: 23 Декабрь 2009 - 23:20

  • 0

#29 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 682 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 00:20

Собственно говоря, я посчитал, что Вы информацию о призе приняли за "утку". Впрочем дело совсем не в деньгах. Неужели никто из эзотериков не захотел предоставить убедительные доказательства своей правоты?

А кому доказать?
КАК?
И для чего?..

Вы знаете, что для той же тонкоматериальной проекции, например, требуется очень сильное сосредоточение, требуется спокойная благопиятная обстановка...
На всех же подобных "шоу" - напротив, организаторы стараются всячески МЕШАТЬ и сбивать с толку (хотя сам факт подобного "экзамена" - уже весьма стрессовая ситуация)...
Ссылки на то, как "изучали" феномены Нинель Кулагиной - я Вам уже давал выше...
Но самое смешное и одновременно грустное, это то, что несмотря на тот факт, что все эксперименты с Нинель проводились в строго лабораторных условиях, под зорким и КРИТИЧЕСКИМ(!!!) присмотром УЧЕНЫХ(!!!), до сих пор находятся
Скрытый текст
(иначе таких дураков назвать просто не могу не могу!), которые пишут вот такую галиматью: «Во всех своих трюках она <Кулагина> применяла сильные магниты и тонкие нити, незаметные для наблюдателя. Иногда делала это изощренно. Например, просила спички накрыть стаканом, а они все равно двигались, изменяя направление, которое она задавала. В спички предварительно загонялись тонкие стальные иглы, на которые осуществлялось воздействие с помощью магнитов, расположенных у нее в обуви и в области живота»...
Кто загонял иголки в спички? УЧЕНЫЕ, которые давали ей эти спички во время эксперимента? И на предмет магнитов и нитей ее ученые не проверили ни разу? Может быть кто-то продемонстрирует нам такие же "фокусы", даже если ему разрешат засунуть магниты в обувь и "область живота"?!.

Вы думаете, если найдется человек, который получит-таки эту премию - это что изменит в среде ученых или простой общественности?
Это ничего не изменит! АБСОЛЮТНО!!!
Каждый - останется при своем...
Вы смотрели "Шоу экстрасенсов" на ТНТ...
Что Вы по этому поводу думаете?.. :(

Скрытый текст
:D

Для того, что бы к вопросам эзотерики, экстрасенсорики и т.п. ОБЩЕСТВО начало относиться серьезно - необходимо, чтобы серьезно к этому начало относиться НАУЧНОЕ сообщество (ученые)!
А чтобы научное сообщество начало к этому относиться серьезно - оно должно начать СЕРЬЕЗНО ИЗУЧАТЬ все эти феномены...
Для того же, чтобы эти феномены начали изучаться серьезно и системно, должна смениться научная парадигма...
Подвижки к этому уже есть и я уверен, что до конца нынешнего XXI века эта смена парадигм произойдет-таки окончательно!..
Пока же, увы, ученые (далеко не все, но - подавляющее большиство) все это просто ИГНОРИРИРУЮТ... :(


Маленький фрагментик-зарисовка в тему:



Ну и как, — спросил Бахур, открывая глаза и распрямляясь, — впечатляет?
Мужчина, которого он только что напугал, продолжал с опаской таращиться на давно уже неподвижный стакан. Окончательно придя в себя, он деловито сложил свою газету, убрал ее в дипломат и с мрачным видом направился к выходу. Бахур негромко рассмеялся.
— Я мог бы продемонстрировать ему что-нибудь еще, помимо этого дурацкого фокуса, но думаю, результат оказался бы тот же. Удивление…
Бахур разинул рот и захлопал глазами.
— Легкий испуг, затем несложное умозаключение и такой же несложный вывод: «приглючилось!» Свят! Свят! Свят!!.
Он трижды перекрестился, вперивая в своего собеседника торжествующий взгляд.
— Да, фокус действительно дурацкий, — ответил Лайт после короткой паузы. — Я бы, по крайней мере, придумал что-нибудь пооригинальнее.
— Допустим. И что бы от этого изменилось?
— Может и ничего, а может… Впрочем, не важно.
— Вот именно! Как ни крути, обезьяна остается обезьяной, даже если ее научат носить очки и курить табак.
Лайт ограничился презрительным: «Пф-ф!..»
В маленьком ресторанчике, где они сидели, сильно воняло жжеными ароматическими палочками. Кто и для чего портил в помещении воздух, было неясно. Однако, даже несмотря на это досадное неудобство, находиться здесь, в прохладном полумраке, когда на улице продолжала стоять изматывающая жара, было приятно. Кондиционеры работали вовсю. Негромко играла музыка. Все это действовало умиротворяюще.
Пару минут Бахур молча поигрывал ложечкой в чашке с кофе. То, как отреагировал на его выходку этот мужик, не было для него ни неожиданностью, ни чем-то особенно интересным. Все произошло именно так, как он предполагал. Обыватели, они вообще, народ предсказуемый. В какой-то мере, ему даже было немного стыдно за то, что он использовал в споре такой заведомо беспроигрышный аргумент. Впрочем, Лайт это должен понимать ничуть не хуже него, а значит всё в порядке. Просто, давно надо было подвести черту под этим затянувшимся, никуда не ведущим диспутом.
— Не знаю, как тебе, — сказал он, отложив ложечку и сделав несколько глотков из чашки, — но мне все это порядком надоело. Самое смешное, что тема нашего разговора нам обоим абсолютно неинтересна. Ты говоришь одно, я совершенно противоположное. В ход идут самые изощренные доказательства, однако каждый упорно продолжает стоять на своем и конца этому не видно. Ситуация безнадежна, тебе так не кажется?
Грустно улыбнувшись, Лайт покачал головой:
— Я с тобой не спорю, — возразил он.
— Вот как?
— Я хочу обратить твое внимание на то, чего ты упорно не желаешь замечать.
— Господи, перестань! Ты что, ничего не видел?
— Видел… что-то, — устало вздохнул Лайт. — Давай лучше немного помолчим.
Бахур одним глотком допил все, что оставалось в чашке и подперев щеку кулаком, принялся молчать. Сдает старик, — с легким разочарованием подумал он, глядя на продолжавшего улыбаться грустной улыбкой Лайта, — совсем сдает. Неужели он всерьез вообразил, что сможет меня переубедить?.. Вздор! Ни за что не поверю…
— Люди тупы и безмозглы, — твердо произнес он.
— Мы с тобой тоже люди.
— Хорошо, в основной своей массе люди тупы и безмозглы. Их жизнь ничем не отличается от… жизни насекомых. Социум, в котором они обитают, поглощает всю их индивидуальность без остатка.
— Без социума немыслима никакая индивидуальность.
— Самое досадное, — продолжал настаивать Бахур, — что даже те, кто способен вырваться за пределы Системы, кто при желании мог бы разрушить сложенные веками стереотипы и стать свободным, не делают этого, предпочитая оставаться в стаде.
Подозвав официантку, он заказал себе еще одну чашку кофе, (третью за этот вечер), после чего продолжил:
— Ты только посмотри, как они живут.
— Как мы(!) живем, — попытался поправить Лайт.
— Мы живем иначе. А они…
Бахур не договорил. К их столику подошел грязный заросший мужчина и принялся клянчить мелочь. Лайт полез было в карман, но в этот момент появилась уборщица, которая привычными отточенными движениями стала выталкивать пробравшегося в ресторан оборванца обратно на улицу. Некоторое время продолжалась возня, потом, словно из-под прилавка, выскочил заспанный охранник и назойливого посетителя вытолкали-таки вон. Довольная одержанной ею победой, уборщица гордо удалилась в темноту подсобных помещений. Охранник, на всякий случай, остался у входа.
— Бомж, наверное… — рассеянно констатировал Бахур.
Лайт отрицательно покачал головой, но в подробности вдаваться не стал.
— Ладно, на чем мы остановились? Ах, да! На том, как они живут.
Он отхлебнул из принесенной ему чашечки, слегка обжегся и почмокав, поставил чашку обратно на стол.
— Хотя то, как они живут, не так уж и важно. Куда важнее то, что они думают и чувствуют. У каждого из них имеется определенный круг проблем (социальных, бытовых… Не важно!), в котором и сосредотачивается всё их существование. Это маленький островок, покинуть который они боятся больше всего на свете. Покажи им нечто, выходящее за рамки усвоенных ими представлений и они в ужасе отмахнутся от этого, поспешив возвратиться в свою ойкумену.
Бахур живо изобразил выражение лица того мужика с газетой, когда стоявший перед ним стакан дешевой мадеры медленно поднялся в воздух и описал вокруг его головы несколько замысловатых петель.
Ты думаешь, он попытался понять, что с ним произошло? Думаешь, это экстраординарное событие хоть немного разрушило скорлупку его жалкого мировосприятия? Да ничего подобного! Он уже давно забыл об этом. Выкинул досадное происшествие из головы и думает сейчас о жене, любовнице или событиях на Ближнем Востоке, про которые прочитал в своей паршивой газетенке. А если и вспомнит когда-нибудь, в компании пьяных сослуживцев, то только с тем, чтобы рассказать какой у него был однажды отвязный глюк. Всё! На большее они не способны.
Последнюю фразу Бахур особенно подчеркнул. Лайт упорно продолжал молчать. Казалось, он чего-то (…или кого-то?..) ждал.
Народу в зале было немного. В дальнем углу сидела молодая мамаша с двумя малолетними чадами. Мамаша, вот уже минут десять, сосредоточенно рылась в сумочке, а чада посасывали молочный коктейль, дико таращась на снующую между столами официантку. Возле окна расположился старичок. С виду вполне безобидный, но вызывавший у Бахура какое-то странное неприязненное чувство. За столиком напротив уныло торчала девушка, как и все остальные, ничем особым не выделявшаяся.
— Э-эх, — вздохнул Бахур, отодвигая недопитую чашку, — скукотища-то какая. Словно зимой в улье…
В этот момент в зал вошли двое парней. Лет двадцати семи-тридцати, прилично одетых, но с какими-то шальными физиономиями. (С пожара что ли?.. — возникла у Бахура ассоциация). Перекинувшись с охранником, продолжавшим торчать у дверей, коротким приветствием, парни уселись за столик возле ящика с пальмой и заказали бутылку коньяку.
При их появлении Лайт заметно оживился. Морщинки на его лице разгладились, глаза излучали радостный блеск. Всё это показалось Бахуру довольно странным, так как на него самого парни произвели скорее отрицательное впечатление. Ну-у… или не отрицательное, а как бы это сказать… Настораживающее, что ли?..
— Времени сколько? — спросил один из них, белобрысый и тощий.
— Двадцать два-сорок, — отозвался другой, взглянув на запястье.
— Ну, давай, — вопрошавший поднял рюмку, — за Алёшку.
Выпили. Тут же налили по второй.
Бахур саркастически хмыкнул, задумчиво посмотрев на стоявшую перед ним чашечку. Вообще-то, от коньяка он и сам бы сейчас не отказался. Давненько не пил, даже соскучился. Сейчас бы, как в старые добрые, тяпнуть грамм двести…
— Этих двоих видишь? — поинтересовался Лайт.
— Не слепой. И что с того?
— Мужичонку с газетой ты выбрал сам. И выбрал не случайно. На такого олуха не только твои фокусы, сам Иисус Христос не смог бы произвести впечатления. Верно?
Вздохнув, Бахур отвел взгляд в сторону.
— А теперь попробуй сотворить что-нибудь подобное вот с этими, — улыбнулся Лайт.
Он одними глазами указал на столик, за которым пили коньяк.
На некоторое время Бахур растерялся. То, как повел себя Лайт и то, чем казались ему самому эти парни, как-то не совсем состыковывалось. Так, так, так… — подумал он, пытаясь проанализировать ситуацию. — И что же он такого особенного в них узрел? Ничего не понимаю…
Выпив по второй, парни о чем-то заспорили.
— Почему именно с этими? — осторожно поинтересовался Бахур.
— А разве тебе не все равно? — удивился Лайт. — Ты же говорил что все люди без исключения…
— Ладно, — отмахнулся Бахур, — можешь не распространяться. Эти, так эти. Какая, в самом деле, разница?!
Откинувшись на спинку кресла, он закрыл глаза. Лицо его сделалось серьезным, затем слегка побледнело и разгладилось. Не переставая тихонько посмеиваться, Лайт перевел взгляд на соседний столик. Казалось, он уже заранее знал, чем все это закончится…


(с) А. Белоусов. "Плерома".

О "феноменах", рекламируемых в СМИ, вообще говорить не очень хочется.

И не надо!
Так как в СМИ попадает всякое г-но, лишь бы это г-но было посенсационнее...


Даже в той цитате о Кулагиной, которую Вы привели, белые нитки торчат во все стороны.

Можно конкрентнее - что именно Вы имеете в виду?..

"Феномен Н. Кулагиной, несмотря на сотни исследований, проведенных в научных институтах, так и не был до конца разгадан." То есть в принципе феномен разгадан, но некоторые моменты остались необъясненными. Только что ученые разгадали - большая тайна, поскольку никаких сведений об этом найти не удается. Так что подозреваю, что и это обычная журналистская шумиха.

Это не обычная журналистская шумиха...
Это очень давняя и грустная история...
Вы почитайте по ссылкам, а не только тот фрагмент, что я Вам дал...
А у меня дома есть целая папка с материалами по Кулагтной, которую (папку с бумагами) я тщательно и скпупулезно собирал в свое время (еще до прихода массового Интернета в Россию) по крупицам много лет...
Кулагину изучали именно УЧЕНЫЕ, именно АКАДЕМИЯ НАУК!!!
Изучали долго, нудно, совершенно тупо...
Сначла пытались РАЗОБЛАЧИТЬ, так как были уверены, что все это обман и фокусы. Все силы УЧЕНЫХ(!!!) были кинуты на это "разоблачить"...
Разоблачить не удалось...
Хотя и очень старались...
Тогда попробовали хотя бы описать и "научно объяснить" эти феномены...
Но проблема заключалась в том, что несмотря на все "старания" ученые с материалистичским мышлением, из устоявшейся парадигмы - в принципе не могли зафиксировать ничего сверх того, что могут зафиксировать имеющиеся у них физические приборы...
Вот и получилось, что весь итог этих "исследований" свелся к примерно этому:

"...Среди зафиксированных феноменов, связанных с Кулагиной, были следующие: перемещение небольших предметов, например, кусочка сахара или спичечного коробка; вращение стрелки компаса; прикосновение рукой к руке другого человека может вызывать сильный ожог; рассеивание руками луча лазера... Исследования, проделанные в Институте Радиотехники и Электроники (ИРЭ) АН СССР в 1981—1982 гг., показали, что вокруг её рук существует сильное электрическое поле, а чувствительный микрофон, установленный возле рук, зафиксировал короткие ультразвуковые импульсы. В ходе экспериментов удалось выяснить, что из ладоней у неё выпрыскивается мелкими капельками (возможно, через потовые железы) гистамин. Выпрыскиваемые капельки вызывали щелчки в микрофоне, они меняли диэлектрическую постоянную среды, рассеивая луч лазера, разъедая кожу (знаменитый «ожог»), наконец, они «садились» на объект, заряжая его. Все физические прикидки (заряд, концентрация) сходились с наблюдаемыми эффектами... Выяснить физиологический механизм выпрыскивания не удалось..."

И ВСЁ!!! :D

И это ученые?
Это - исследование?

Более того - как только умерла Кулагина, об этом и вовсе сразу все забыли, списав дело в архив...

Повторяю: для того, что бы к вопросам эзотерики, экстрасенсорики и т.п. ОБЩЕСТВО начало относиться серьезно - необходимо, чтобы серьезно к этому начало относиться НАУЧНОЕ сообщество (ученые)!
А чтобы научное сообщество начало к этому относиться серьезно - оно должно начать СЕРЬЕЗНО ИЗУЧАТЬ все эти феномены...
Для того же, чтобы эти феномены начали изучаться серьезно и системно, должна смениться научная парадигма...
Подвижки к этому уже есть и я уверен, что до конца нынешнего XXI века эта смена парадигм произойдет-таки окончательно!..
Пока же, увы, ученые (далеко не все, но - подавляющее большиство) все это просто ИГНОРИРИРУЮТ...






Кстати об изучении экстрасенсов, ясновидящих и т.д. Они не особенно рвуться, дабы предоставить свои сверхспособности для исследований.

А они должны рваться???
ЗАЧЕМ???
Чтобы получать недоверие, издевателства, насмешки, унижения?..

Это учены должны рваться!
Должны ИСКАТЬ таких экстрасенсов, приползать к ним на коленях, носить их на руках, относиться уважительно, терпеть любые их причуды с капризами и - ИЗУЧАТЬ, ИЗУЧАТЬ, ИЗУЧАТЬ!!! Накапливать фактический материал, строить теории, гипотезы...
Но что-то ученые не больно-то рвутся...
А пример Кулагиной демонстрирует нам, что даже когдатакой самород САМ приходитк ним, САМ требует, чтобы его изучали - эти говно-ученые сначала отмахиваются, сколько могут, затем НЕХОТЯ принимаются "изучать", преимущественно - пытаясь "разоблачить фокус", а не за фиксировать феномен, не подвергнуть его всестороннему анализу...
И знаетепочему?
Потому что ученым НА ФИГ ЭТИ ЭКСТРАСЕНСЫ НЕ ВСТАЛИ!!!
Эти ученые уже получили солидные премии за настроченые име дисертации, кандитатские, докторские, которые все тут же накроются медным тазом, если будет НАУЧНО доказано и обосновано все то, что творят эксрасенсы!
ПА-РА-ДИГ-МА!!!

Должна сдохнуть старая и сформироваться новая парадигма!
Только тогда дело сдвинется с мертвой точки...
Начало - уже положено этому! Положено где-то в середине XX века. В конце XX века - в начале XXI -- процесс начал набирать обороты! Уже появилось по всему миру достаточное количество независимых исследовательских лабораторий, занятых изучением паранормального...
ПОКА они, эти ученые-пионеры, вообще никак не воспринимаются ортодоксальным "научным сообществом"...
Нопроцесс идет!
Ортодоксы постепенно вымирают, а их места занимают молодые и смелые! Которые не повязаны на старых "докторских" и "кандидатских"...
И к середине - к ноцу XXI века, я уверен в этом, паранормальные феномены будут изучаться во всем мире так же, как в конце XX века изучались те же гены и хромосомы (изначально - прежним "научным сообществом" - так же называемые "мифческими", высмеиваемые и отрицаемые)...


Припоминается история о крушении самолета под Хабаровском (если не изменяет память). Тогда чуть ли не две недели более сотни экстрасенсов "разыскивали" место крушения. Место же крушения разыскать удалось за несколько часов, когда одному из членов госкомиссии пришло в голову запросить данные с радарных установок ПВО. И это далеко не единичный случай, когда "ясновидящие" только мешали.

А вам не кажется, что как раз вот эта "итория" - и есть типичная газетная чушь?!. ;)
Запросить данные с радарных установок ПВО - это первое, что сделала бы ЛЮБАЯ(!!!) комиссия!..
И Вы верите в чушь, будто госкомиссия вместо того, чтобы НЕМЕДЛЕННО подключить к поиску спутники, радары, авиацию и т.д. и т.п. - две недели(!!!) искало самолет припомощи экстрасенсов??? :rolleyes:
Ну не смешите меня, а!.. :lol: ;) ;) ;) ;)
  • 0

#30 руся

руся

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 4 684 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 05:05

Собственно говоря, я посчитал, что Вы информацию о призе приняли за "утку". Впрочем дело совсем не в деньгах. Неужели никто из эзотериков не захотел предоставить убедительные доказательства своей правоты?
О "феноменах", рекламируемых в СМИ, вообще говорить не очень хочется.
<...>

Вадимир, Вы же информацию о призе предоставили из СМИ, потрудитесь поинтересоваться и другой информацией.

http://rutube.ru/tracks/973872.html?v=46adb27e1e585ce3d430bcec3af7656e

Описание фильма: По утверждениям ЦРУ, только в 1975 году в СССР на исследования в области парапсихологии было затрачено около 70 млн. рублей.

Ее основы в Советском Союзе заложили еще всемирно известные ученые Вернадский и Чижевский. Все работы велись под личным контролем маршала Тухачевского. А после Второй мировой войны боевая парапсихология переживает настоящий бум. В данном фильме будут ВПЕРВЫЕ показаны видеоматериалы некоторых экспериментов советских спецслужб с экстрасенсами Нинель Кулагиной по телекинезу и Карлом Николаевым по чтению мыслей.

Однако спецслужбы не только изучали парапсихологию. ВПЕРВЫЕ их сотрудники расскажут и о практическом применении этих экспериментов, которые позволяли не только получать информацию, но и программировать людей. В середине 80-х одного такого секретного агента, запрограммированного на убийство, сумели перехватить в самый последний момент, когда его программа уже включилась. В ряде стран программы поведения закладывались даже в дипломатов низшего звена, если спецслужбы видели перспективы их карьерного роста. Вообще в мировой политике эти методы применялись не столь редко.

Это далеко не полный перечень вопросов, который согласились осветить сотрудники спецслужб, и пойти на контакт с прессой их во многом заставило то, что сегодня ситуация выходит из-под контроля.

По утверждению некоторых ученых, уже В БЛИЖАЙШИЕ 10-15 ЛЕТ РУХНУТ такие столпы современного общества, как ПЕДАГОГИКА, РЕКЛАМА и РАЗВЕДКА. Впрочем, педагогика терпит крах уже сегодня не отсюда ли бесчисленные реформы образования, которые так и не дают результата? Виноваты в этом дети, которых считают даже новой расой людей ДЕТИ ИНДИГО.


Могут обратиться со своим призом к "слиперам", например. :rolleyes:
  • 0

#31 Соловьев Николай

Соловьев Николай

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 936 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 06:03



Всего выделяется четыре группы "идолов". Во-первых, это "идолы рода". Как правило, люди предрасположены верить в истинность предпочтительного и всячески стараются подтверждать и обосновывать то, в чем заинтересованы.

Полностью тут: "ОМИКОН" - http://ariom.ru/litera/2003-html/tages/tages-01.html#9




:rolleyes:


Вооот,именно этим то вы все и занимаетесь тут! Вы лично,Анатолий, предрасположены верить в истинность реинкарнации и всячески стараетесь это обосновать! А кто-то ВРОЖДЕННО предрасположен к христианству или еще чему наподобие! Но тут дело вовсе не в прошлых жизнях! Как компьютерщик мог быть компьютерщиком в прошлой жизни, если компьютеры появились ПОСЛЕ его рождения? Тем не менее есть люди предрасположенные к программированию!

P.S. Омикрон же ваш не более чем сочинение по теме прочитанных книг, все идеи оттуда принадлежат другим людям,а не Вам, но под чьё влияние Вы попали, будучи врожденно предрасположенным к этому! Это как про пензенских затворников психолог по ящику объяснял: есть люди, от рождения предрасположенные попадать под определенные влияния и внушения. Стоит им услышать,что скоро конец света и надо лезть в пещеру, они и полезли,как зомби! КАК ИДИОТЫ!!!
  • 0

#32 Соловьев Николай

Соловьев Николай

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 936 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 06:07

А про телепатию я вам вечером книгу дам,сейчас некогда искать. Выпущена в советское время(60-е годы), что вдвойне интересно.
  • 0

#33 Гость_Владимир Колосов_*

Гость_Владимир Колосов_*
  • Гости

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 10:09

to руся
Мне достаточно упоминания Анатолия Белоусова (внимание - это не наш Анатолий, а его тезка и однофамилец) как эксперта по бесконтактному бою, некоего товарища из Академии Национальной Безопасности, и присутствие Георгия Рагозина в качестве эксперта, чтобы не относиться к этому фильму серьезно.
Кратенько о деятельности Рагозина можно почитать хотя бы здесь: http://www.treko.ru/show_article_1713
  • 0

#34 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 691 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 10:40

Как компьютерщик мог быть компьютерщиком в прошлой жизни, если компьютеры появились ПОСЛЕ его рождения? Тем не менее есть люди предрасположенные к программированию!


А Вы самостоятельно пришли к такой интерпретации теории реинкарнации (на основании каких источников?) или чье-то чужое мнение транслируете?


Впрочем дело совсем не в деньгах. Неужели никто из эзотериков не захотел предоставить убедительные доказательства своей правоты?
...
Кстати об изучении экстрасенсов, ясновидящих и т.д. Они не особенно рвуться, дабы предоставить свои сверхспособности для исследований.


Вы, видимо, Вадимир, совершенно не понимаете о чем речь.

Ясновидящие (реальные) на то и ясновидящие, что ЯСНО ВИДЯТ к чему приведут попытки "доказательства".
Ну кроме тех, кто конкретную миссию имеет открыто демонстрировать свои способности и помогать людям (Ванга, к примеру, или Мессинг - который, кстати рвался (!) - и чем это закончилось...)

Это же не фокусы и не желание прославиться: люди с такими способностями несут на себе совершенно иной груз ответственности (кому больше дано - с того больше и спросится!). И приравнивать их цели в жизни (и средства достижения этих целей) к обывательским представлениям - мягко говоря совершенно некорректно.


Зато очень активно лезут в различные комиссии и экспертные группы. И надо сказать не без успеха.



Шарлатаны ко всему малоизученному хорошо умеют примазываться, потому как отличное поле для самопиара.



Есть одна очень важная вещь: для того, чтобы что-то ПОНЯТЬ - необходимо как минимум ДОПУСТИТЬ, что это (что-либо) ВОЗМОЖНО.
И тогда можно БЕСПРИСТРАСТНО изучать - только тогда. Иначе это будет СУБЪЕКТИВНЫЙ подход (приведет к заведомо ложным выводам).

Подсознание устроено таким образом, что выискивает именно то, на что в принципе человек настроен.
То есть, если кому-то необходимо оставаться чисто в рамках религии (не важно сейчас, по каким причинам) - то автоматически (а на сознательном уровне это будет выглядеть более чем логично) отметается все, что не вписывается в заданные рамки.
Отсюда и попытки объяснить непонятное привычными/знакомыми вещами (магниты и т.п.)

Потому что МОЗГ ЗАКРЫТ ДЛЯ ИССЛЕДОВАНИЯ и "заботится" о "безопасности" человека.
Для кого-то такая безопасность вполне обоснована - тогда им лучше просто НЕ СУДИТЬ (до поры до времени) о том, чего они сейчас понять просто не в состоянии.
Для кого-то эта "безопасность", сыграв свою роль положительно сначала, становится потом торомозом в развитии.

Ну а "кто есть кто и кто есть где" - это, конечно, каждый для себя сам решает. Поэтому разговор о доказательствах с человеком скептически настроенным, и, главное, не готовым эти доказательства ВНУТРЕННЕ ПРИНЯТЬ - переливание из пустого в порожнее и бездумная растрата времени и энергии. Тут хоть стаканы двигай, хоть будущее предсказывай - скептик-обыватель всему всегда найдет СВОЁ объяснение - то, которое уложиться в его понимание мира и не будет его беспокоить больше своей неразгаданностью. Тут все сгодится: фокусник, бесы, магниты, веревочки и т.п. То есть все понятное на данный момент этому конкретному человеку.


ИМХО

Сообщение отредактировал Лена: 24 Декабрь 2009 - 10:43

  • 0

#35 Соловьев Николай

Соловьев Николай

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 936 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 17:46

А Вы самостоятельно пришли к такой интерпретации теории реинкарнации (на основании каких источников?) или чье-то чужое мнение транслируете?

Самостоятельно!!!Бред!!!Теория эта!!!
  • 0

#36 Соловьев Николай

Соловьев Николай

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 936 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 17:49

Что самое интересное, кто же тут прав, а кто нет, помрем-увидим!!!Жаль,помершие не смогут отписаться еще живым. Опять не будет никаких доказательств!
  • 0

#37 Соловьев Николай

Соловьев Николай

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 936 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 18:25

Слабоумным будет только тот человек, который стоит на достаточно низкой ступени ДУХОВНОГО развития!
Духовно продвинутые - на месяцы и годы самоизолировались от общества, уходя в пустыни и пещеры, и ничего! Возвращались не идиотами, а напротив - просветленными!..
Это - первое...


Второе - какая вообще взаимосвязь между реинкарнацией и опытами по изоляци человека от общества??? :rolleyes:
Вы с логикой как? Дружите?.. :(

Я имелл ввиду,если с рождения изолировать человека! Чёрт возьми! Почему бы его душе не развиться в этом случае? А нифига, будет полный даун,если его не воспитывать, говорить не научить. А дети-маугли? А? Они же и ходят по звериному часто! Толку то тогда от души???
  • 0

#38 Den Shark

Den Shark

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 8 951 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 18:32

Толку то тогда от души???


Вот этим и пользуются прохиндеи от христа:rolleyes:

Сразу начинают вопить типа эти дети не познали бога и все такое......
  • 0

#39 Соловьев Николай

Соловьев Николай

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 936 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 18:50

Николай, для меня это уже давно не вопрос ВЕРЫ, а вопрос ЗНАНИЯ, ПРАКТИКИ...
Сначала я изучал это в теории, по книгам, статьям, фильмам, общаясь с людьми, ПРАКТИКУЮЩИМИ различные эзотерические техники, и т.д.
Затем, я начал ПРАКТИКОВАТЬ эти теники сам!
И практикую уже более 15 лет!
Я сам, лично изучаю тонкоматериальные планы!
НА ПРАКТИКЕ!!!
По этому, повторяю, для меня лично тема реинкарнации - это уже далеко не только теория, это ПРАКТИКА!!!
И это не вопрос ВЕРЫ, а вопрос ОПЫТА, ЗНАНИЯ!..

Какие же такие "опыты" вы ставили то? Да многие христиане точно также говорят! Серафим Саровский саму Богородицу видел и с ней общался, да и многие святые самого Христа видели! Ну и? Я вот не возьмусь однозначно это отрицать, т.к. кто его знает...Может это и не сказки.
  • 0

#40 Соловьев Николай

Соловьев Николай

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 936 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 18:55

Вот базис Вашей теории, Анатолий!!! Ха-ха!!!

После появления на свет человек проходит четыре стадии рождения и четыре стадии смерти. Они были описаны в древних тантрах и пуранах, а в XX веке подтверждены многочисленными исследованиями психологов. Вопросом четырех стадий рождения, или четырех перинатальных матриц, на одной из которых во время рождения фиксируется сознание человека, целенаправленно занимался Станислав Гроф. Он активно использовал метод регрессии, погружая человека в определенное состояние, в котором тот вспоминал свои предыдущие воплощения в мельчайших деталях и подробностях.


Только у Вас все по своему. Ну да, вы ж писатель, они,фантасты, тоже дофига чего нафантазируют!

Сообщение отредактировал Соловьев Николай: 24 Декабрь 2009 - 18:57

  • 0

#41 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 682 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 19:01

Какие же такие "опыты" вы ставили то?



Вы "Омикрон" читали?..
Кое-что из этих опытов - там описано!..
Так же, я и здесь, на форуме - мнго чего из этих "опытов" приводил...
Тонкоматериальная проекция - как основной опыт Вас устроит?.. :rolleyes:
  • 0

#42 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 682 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 19:05

Вот базис Вашей теории, Анатолий!!! Ха-ха!!!


Какой базис? Какой именно теории? :rolleyes:
Вы вообще О ЧЕМ??? :(


После появления на свет человек проходит четыре стадии рождения и четыре стадии смерти. Они были описаны в древних тантрах и пуранах, а в XX веке подтверждены многочисленными исследованиями психологов. Вопросом четырех стадий рождения, или четырех перинатальных матриц, на одной из которых во время рождения фиксируется сознание человека, целенаправленно занимался Станислав Гроф. Он активно использовал метод регрессии, погружая человека в определенное состояние, в котором тот вспоминал свои предыдущие воплощения в мельчайших деталях и подробностях.



Вы внимательно прочитали то, о чем я написал в "Теории Четырех Ступеней"?..
Это не четыре шага "после появления на свет"...
Это не "четыре стадии рождения и смерти"...
Это - четыре шага, четыре ступени, которые человеческая Душа проходит, находясь в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ФОРМЕ!!!
То есть в той форме, которая следуцет после ЖИВОТНОЙ ФОРМЫ и которая преджествует ФОРМЕ "СВЕРХЧЕЛОВЕКА"...
Кто-то все эти четыре ступени пройдет за 10-15 жизней, а кто-то будет их проползать - 1000-10000 жизней!..

И сейчас не поняли, о чем речь?!. :(
  • 0

#43 Соловьев Николай

Соловьев Николай

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 936 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 19:07

Тонкоматериальная проекция - как основной опыт Вас устроит?.. :rolleyes:

Нет, без доказательств! Да что этот ваш "Омикрон?" Есть гораздо серьезней произведения, с подобным смыслом, откуда вы и сдули инфу! Например:

Сатпрем. Шри Ауробиндо, или Путешествие сознания
http://lib.ru/SATPREM/satprem.txt
  • 0

#44 Соловьев Николай

Соловьев Николай

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 936 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 19:12

Какой базис? Какой именно теории? :rolleyes:
Вы вообще О ЧЕМ??? :(





Вы внимательно прочитали то, о чем я написал в "Теории Четырех Ступеней"?..
Это не четыре шага "после появления на свет"...
Это не "четыре стадии рождения и смерти"...
Это - четыре шага, четыре ступени, которые человеческая Душа проходит, находясь в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ФОРМЕ!!!
То есть в той форме, которая следуцет после ЖИВОТНОЙ ФОРМЫ и которая преджествует ФОРМЕ "СВЕРХЧЕЛОВЕКА"...
Кто-то все эти четыре ступени пройдет за 10-15 жизней, а кто-то будет их проползать - 1000-10000 жизней!..

И сейчас не поняли, о чем речь?!. :(

И что?! Древняя теория, ничего нового! Чем обоснуете то хоть? Я вам не верю! Тонкоматериальная проекция! Чушь! Это даже по телеку подобное расказывали, в передаче из серии "Невероятно, но факт!" Что душа человеческая может сначала в животном жить, воплотившись же в человека(развившись), обратно она не вернется, т.е. в более низшее существо не вселится! НО СМЫСЛ НАХОЖДЕНИЯ В ЖИВОТНОМ????????????????

Сообщение отредактировал Соловьев Николай: 24 Декабрь 2009 - 19:15

  • 0

#45 Соловьев Николай

Соловьев Николай

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 936 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 19:20

Балин,ВСПОМНИЛ!!! Как-то давно,лет 5 назад, скачал я книгу где-то на оккультном сайте, вспомнил название! "Смертельные сны о силе". Вот там чел тоже описывает свои опыты по осознанному сновидению, не помню сайт, но на компе точно где-то валяется, могу скинуть на файлообменник. Есть желающие? А то искать просто так неохота.
  • 0

#46 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 691 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 19:30

Самостоятельно!!!Бред!!!Теория эта!!!


Так что насчет источника, исходя из которого Вы создали себе представление о программисте? Конкретно можете указать часть текста, которая навела на подобный вывод? И ход Вашей мысли при этом, пожалуйста.


А то, знаете ли, как бывает... вот так, например:

"... Один мальчик в школе, иллюстрируя фразу «...нивы сжаты, рощи голы...» нарисовал несколько сжатых в аварии автомобилей «Нива». Он точно понимал, что такое «Нивы» сжаты!"
http://digest.subscribe.ru/business/education/n158568402.html


P.S. А у Вас характер такой - из всего шоу устраивать, или Вам плохо очень?..
  • 0

#47 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 682 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 19:33

Самостоятельно!!!Бред!!!Теория эта!!!



А аргументы и факты в подтверждение Вашему выводу можно услышать?.. ;)
Пока все это у Вас исключительно на уровне лозунгов, не более того... :D



Что самое интересное, кто же тут прав, а кто нет, помрем-увидим!!!




...Я – Человек. Всё, с чем я сталкиваюсь, я рассматриваю с человеческой точки зрения. Всё, что окружает меня, имеет для меня лишь ту ценность, поскольку и как оно относится ко мне. Я – Человек Разумный. Одно из основных свойств разума – целенаправленность. Я осознаю себя, я осознаю то, что находится вне меня. Для того чтобы действовать, я должен понимать, что я делаю и для чего я это делаю. Я должен знать – что Я такое. Что такое то, что меня окружает, какое место я занимаю в данном окружении и как я с ним сопоставим.

Выходя за границы своего собственного "Эго", я обнаруживаю множество других, подобных мне "Я", и узнаю, что они мучаются теми же вопросами. У некоторых имеются определенные ответы. Ответы разные и довольно противоречивые, однако, все они делятся на две условные группы: одни говорят, что Я имею бессмертную Душу, то есть, бесконечен во времени, другие – что никакой Души нет, а, следовательно, однажды возникнув из ничего, по прошествии определенного времени, Я вернусь в это ничто снова. Самое поразительное, что ни тот, ни другой из этих выводов нельзя ни доказать, ни опровергнуть на практике. По крайней мере, до тех пор, пока не случится событие, которое именуется Смертью! Перед нами имеются две противоположные теории, равноценные с точки зрения их истинности!!! Это классическая антиномия, разрешение которой возможно только с приходом смерти.

До сих пор не могу понять, как можно быть материалистом и видеть в жизни какой-то смысл. Еще труднее понять, что же заставляет людей из двух равноценных (подчеркиваю это слово, - равноценных!) предположений избрать то, которое объявляет всех нас и всё то, что мы делаем, бессмысленным движением из ниоткуда в никуда. Давайте немного порассуждаем. Итак, перед нами две равноценные, с точки зрения истинности, гипотезы. Обе, на данном этапе человеческого развития, недоказуемы, но для того, чтобы жить и действовать сообразно своей природе, (т.е. природе разумного существа), необходимо принять за "истину" какое-либо одно из данных предположений. Что у нас получается:

— если мы примем за "истину" предположение, согласно которому человеческое "Я" смертно, и это предположение действительно окажется верным, наша жизнь не будет иметь никакого смысла, ибо какой же смысл в том, что результаты всей твоей деятельности будут иметь для тебя нулевой результат?

— если мы примем за "истину" предположение, согласно которому человеческое "Я" представляет собой бессмертную Душу, и это предположение действительно окажется истинным, наша жизнь и наша деятельность будут иметь определенную ценность, то есть, определенный смысл, в зависимости от того, что и каким образом мы намерены делать.

Парадоксально, но независимо от того, смертен я или бессмертен с точки зрения объективной реальности, с субъективной точки зрения жизнь моя и всякое мое действие имеют смысл лишь в том случае, если Я обладаю бессмертной душой, а, следовательно, жить и действовать согласно своей природе, (природе разумного существа), я могу лишь в этом, последнем случае!..

(с) "ОМИКРОН".





Жаль,помершие не смогут отписаться еще живым. Опять не будет никаких доказательств!


Умершие живым "отписаться", как правило и в большинсте случаев - действительно не могут... :(
Хотя ииз этого правила есть исключения...
А вот живые - вполне даже могут при определенном уровне подготовки проследить и изучить то, что происходит с умершими... B)




Я имелл ввиду,если с рождения изолировать человека! Чёрт возьми! Почему бы его душе не развиться в этом случае?



А за счет чего эта душа будет развиваться-то???
Душа, заключенная в физическое тело - оказывается ограничена пятью органами восприятия!
С момента воплощения в физическое тело - это самое тело становится ОСНОВНЫМ, а для подавляющего большинства людей и вовсе ЕДИНСТЕНЫМ инструментом для развития!
Центр сознания закреплен именно в физическом теле!!!

Именно по этой причине, рождаясь, человек не рождается сразу же взрослым, а долго и трудно учится сначала пользоваться своим телом - ползать, ходить, держать, хватать, писить и какать, говорить, думать, чувствовать...

Чтобы Вам лучше и легче было понять, приведу аналогию...
Если Вы хотите научиться ездить на автомобиле, Вы должны сесть в этот автомобиль, завести его и начать ЕЗДИТЬ!..
Причем сначала Вас этому будут ОБУЧАТЬ опытные наставники!

Только так, постепенно, день за днем, поездка за поездкой, Вы научитесь ездить!
Если же Вас просто посадить в автомбиль, пристегнуть ремнем, закрыть дверь машины, а сам автомобиль загнать в темный гараж - ВЫ НИКОГДА НЕ НАУЧИТЕСЬ ЕЗДИТЬ!!!

Так с какого перепугу душа, заключеннаяв тело, которое изолировано от всего чего только можно - будет развиваться??? :huh:

Теперь поняли?!. :)



А дети-маугли? А? Они же и ходят по звериному часто!



А что дети-маугли?
Если душа, заключенная в физическое тело, не обучена этим телом пользоваться - она им и не сможет пользоваться!
См. выше аналогию с обучением ещзде на автомобиле!.. :)

Если душа, заключенная в физическое тело, обучается пользоваться этим телом ЖИВОТНЫМИ, то она и научиться им пользоваться, на уровне животного, не более того!
Если бы Вы с самого рождения жили среди дикарей Амазонки, скажем, и узнали бы про существование автомобиля, находясь в племени этих дикарей (допустим, автомобиль привезли и бросили в джунглях белые люди, а папуасы его просто нашли и приволокли в свою деревню) и если бы Вас дикари учили "ездить" на этом автомобиле, усевшись на его крышу и погоняя впряженных в этот автомобиль, как в повозку, волов - Вы бы на нем именно так и ездили бы! :lol:

То же самое и с телом!

Поймите же Вы простую вещь: ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО - ЭТО ЛИШЬ ИНСТРУМЕНТ ДУШИ!!!
Не более того!
И как и всяким инструментом - им необходимо НАУЧИТЬСЯ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ!!!

Кстати...
В тему:

...Всем вам, наверняка, известно, что ребенок, взятый из племени дикарей, стоящих на самой низшей ступеньке социального развития, и обучаемый в соответствии с нашими, так называемыми "европейскими" стандартами, вырастает вполне цивилизованной личностью. А вот детеныши даже самых высокоразвитых видов животных, обезьян или полуобезьян, так и остаются на уровне животного, как ты их ни воспитывай. По своим психическим возможностям наши далекие предки, жившие около сорока тысяч лет назад, по сути дела ничем не отличались от человека современного. А вот между человеком и животным лежит непреодолимая пропасть.

Все дело в том, что здесь, как нельзя лучше, проявляется действие диалектического закона "перехода количества в качество". Став в те далекие времена Человеком Разумным, человек стал им сразу и в полном объеме. А в процессе всей последующей истории он только реализовывал то, что уже имел. И потенциал этот исчерпан далеко не полностью. Каждый из нас обладает такими возможностями, о которых большинство современных людей абсолютно ничего не знает (как рядовой кроманьонец не знал о "научном образе мыли", хотя и мог бы, в отличие от обезьяны, мыслить "научно", научи его кто-нибудь этому), и которые станут обыденными для человека в очень и очень далеком будущем...

(с) "ОМИКРОН".






Толку то тогда от души???



Еще одна аналогия, чтобы Вы лучше поняли - что такое ДУША и что такое ТЕЛО...


...Человек, это бессмертный Дух, обладающий тремя бесценными инструментами – Интеллектом, Эмоцией, Физическим Телом. Для индивида, осознавшего свою "многоуровневую" структуру и научившегося в совершенстве владеть этими инструментами, не будет ничего невозможного. Человеческое существо можно уподобить колеснице, движимой парой крылатых коней и управляемой возничим. Возничий – это разум, добрый конь – сознательный волевой порыв, дурной конь – бессознательная страсть, а колесница – физическое тело…

Эта аллегория широко использовалась средневековыми магами и оккультистами, а своими корнями она уходит к древнегреческому философу Платону. Ясно, что без коней колесница не сможет сдвинуться с места и все усилия возничего не приведут ни к чему. Понятно и то, что если возничий ослабит поводья, кони могут опрокинуть колесницу или, в лучшем случае, заведут ее совсем не туда, куда следует. Только слаженное, гармоничное единство всех трех элементов может обеспечить пассажиру (то есть бессмертной Душе), приятное и увлекательное путешествие, а в итоге привести его в пункт назначения.

И если физическое тело требует для нормального функционирования не так уж и много, то для того, чтобы научиться управлять страстями и желаниями, а тем более разумом, необходимо потратить довольно много времени и сил. Правда, все эти затраты впоследствии окупятся сторицей. Так же, нельзя забывать о "неровностях дороги", о тех кармических препятствиях, которые мы сами для себя выстроили, о вредных и совершенно бессмысленных привычках, которые успели приобрести в течение жизни. Все это, в какой-то мере, будет замедлять движение вперед, но нет такого препятствия, которое нельзя было бы обойти...

(с) "ОМИКРОН".

  • 0

#48 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 682 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 19:36

Нет, без доказательств!



Без доказательств ДЛЯ КОГО??? B)
Лично для себя я получил за прошедшие 20 лет доказательств - более чем достаточно!

ВАМ нужны доказательства?.. :)
Ну так овладевайте методиками астральной проекции - и вперед! Добывать для себя доказательства!..
В чем проблема-то?.. :huh:


Да что этот ваш "Омикрон?" Есть гораздо серьезней произведения, с подобным смыслом


Разумеется, есть!
Вот и читайте их, если Вам больше они подходят!
Я разве против?.. :lol:
  • 0

#49 Соловьев Николай

Соловьев Николай

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 936 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 19:41

Короче, если кто заявляет, что он занимается тонкоматериальными проекциями "и слышит откровения и видит видения", то расскажу историю: в одной компании довелось наблюдать, как наркоман под воздействием ЛСД пытался совершить половой акт... со шкафом! Когда отошел, рассказывал: я был с женщиной, видел её так же чётко, как вас вижу, и даже ощущал физически! Не знаю, что там колят или курят эзотерики(судя по теме про марихуану, курят), но впринципе и усилинными медитациями можно вызвать видения. И они получаются такими же реальными, как глюки того нарика. Да даже есть отличный фильм на эту тему:"Игры разума", про математика-шизофреника. Так что это все не более чем игра воображения, и точка, впрочем, разве можно шизофренику доказать, что его глюки это всего лишь глюки? Я наблюдал таких людей! Лучше с ними не общаться, а то как у Чехова выйти может!

P.S. интересно, вот это сообщение сотрут или нет?
  • 0

#50 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 682 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 19:49

И что?! Древняя теория, ничего нового!


Еще раз: моя "Теория Четырех Ступеней",изложеная мной в "Омикроне" - получена МНОЙ ЛИЧНО во время моих оккультных практик!
Ни в одной другой книге Вы ее НЕ НАЙДЕТЕ!!!
Никто кроме меня ее не излагал!

Если где-то найдете - сразу же несите сюда, ОБЯЗАТЕЛЬНО(!!!) процитировав то, что нашли и указав источник! :huh:


Чем обоснуете то хоть? Я вам не верю!


Не верите - Ваше право!
Я и не призываю никого мне верить...

Я дал информацию - анализируйте ее, размышляйте над ней, перепроверяйте ее самостоятельно...
Придете к выводу, что это верная информация и она Вм нужна - берите и пользуйтесь...
Придете к выводу, что все это чушь и брехня - выбросьте и забудьте...

Вот и всё! :lol:


Тонкоматериальная проекция! Чушь!



Думать так - Ваше право...
Но пока Вы так думаете, Вы В ПРИНЦИПЕ(!!!) не сможете научиться этой самой проекции... B)


Это даже по телеку подобное расказывали, в передаче из серии "Невероятно, но факт!" Что душа человеческая может сначала в животном жить, воплотившись же в человека(развившись), обратно она не вернется, т.е. в более низшее существо не вселится!


Вот за ссылку на эту передачу - был бы Вам ОЧЕНЬ признателен!!!
Так как адекватные интерпритации теории реинкарнации - можно буквально по пальцам пересчитать (больше несут бред типа индуистского)!
И я с радостью принял бы запись такой передачт в свой архив!

НО СМЫСЛ НАХОЖДЕНИЯ В ЖИВОТНОМ????????????????



Тот же самый смысл, что и в том, что сначала Вы ходили в ясельки, затем в садик, затем в начальную школу, затем в старшие классы, затем - в ВУЗ, и только затем - начали ходить на работу... :)

РАЗВИТИЕ!!!
Отделяясь от Абсолюта в совершенно бессознательном состоянии, душа проходит очень длительный цикл постепенного РАЗВИТИЯ, проходя стадии: минерала => растери => живтоного... И только после этого - дорастает до уровня Человека и обретает самосознание!
Кстати, на этом ееразвитие не заканчивается!
Она и дальше будет РАЗВИВАТЬСЯ и совершенствоваться, поднимаясь все выше и выше, пока в итоге - не вернется обратно к Абсолюту, но уже в совершенно новом качестве и состоянии!..


Читайте и ДУМАЙТЕ:

...6.371. Вселенная, которая окружает нас, есть единство Материи и Духа. Ничто не первично! Одно из данных начал необходимо обусловливает существование другого, одно не существует без другого. Отсюда: «вечность» одного из начал необходимо приводит к «вечности» другого начала.
6.372. Деление Вселенной на материальную и духовную условно. Материя есть «кристаллизовавшийся» Дух, дух есть «разреженная» Материя. Одно плавно переходит в другое. И Материя, и Дух — это два полюса одной и той же Субстанции.
6.373. Периодически данные полюса стираются и Вселенная обретает свойства однородной Первичной субстанции. Затем вновь происходит «разделение» на Материю и Дух, Вселенная наделяется свойствами Мировой субстанции. Данные субстанциальные изменения называются П е р е р о ж д е н и я м и Вселенной.
6.374. Перерождение, то есть периодическое деление Субстанции на Мировую и Первичную, есть понятие условное(!). Объективно Субстанция обладает свойствами той и другой одновременно!!!
6.375. Пространство и время есть качества, характеризующие Мировую субстанцию; субстанции Первичной присущи качества беспредельности и вечности.


Изображение


6.376. Мировая субстанция, имеющая ограничение в пространстве и времени, имеет основным своим свойством – развитие. Субстанция Первичная пространственно-временных ограничений не имеет; свойства «характеризующие» её, есть «завершенность» и «совершенство».
6.377. Мировая субстанция состоит из нескольких взаимопроникающих друг в друга Планов, каждому из которых присущи свои пространственно-временные и субстанциальные свойства.

Изображение

6.378. Для каждого данного Плана, Планы, находящиеся «выше», то есть более "разреженные", будут являться выражением Духа; Планы же, находящиеся «ниже», то есть более "плотные", явятся выражением Материи. Ограничение «движения» вверх или вниз устанавливается полюсами Мировой субстанции.
6.379. Атрибуты материального полюса мировой субстанци: инертность и бессознательность; атрибуты полюса духовного: сознание и подвижность. Именно благодаря гармоничному взаимопроникновению высших и низших Планов Мировой субстанции осуществляется ее непрерывное развитие.
6.380. Абсолют (Бог) есть «единство» Мировой и Первичной субстанции. На уровне Мировой субстанции Его личностные свойства выражены духовным полюсом, а свойства безличные полюсом материальным.
6.381. Человек подобен Абсолюту качественно, но отличается от Него количественно. Различие, в данном случае, есть степень проявленности.
6.382. Человеческий Дух (так называемая «душа»), есть «частица» Абсолютного Божественного Духа. Сохраняя свою индивидуальность, он в то же время принадлежит к индивидуальности Абсолютной и по сути дела является Ею.
6.383. Кроме Человека во Вселенной существует множество других форм одухотворенных существ, как менее развитых, чем он (минералы, растения, животные), так и стоящих на эволюционной лестнице выше него (так называемая «Иерархия Высших Сущностей»), души которых так же являются «частицами» Абсолютного Духа, но сохраняют при этом свою индивидуальность.
6.384. Абсолютный Дух находится в непрерывном движении, развитии и самосовершенствовании. Процесс самосовершенствования Абсолютного Духа выражается в самосовершенствовании Индивидуальных живых Душ, и осуществляется благодаря гармоничному взаимопроникновению духовных и материальных Планов Мировой субстанции.
6.385. В процессе развития Абсолютного Духа (условно! начало этого процесса можно считать с «момента» разделения Первичной субстанции на Материю и Дух), Его составные частицы, — Индивидуальные живые Души, — «отделяются» от Него и, облекаясь в различные формы Материи, проходят цикл индивидуального развития.
6.386. В результате этого «отделения» Индивидуальные Души перестают сознавать себя Абсолютным Духом, Абсолютный же Дух сознает их Собою всегда!
6.387. Первым этапом индивидуального развития «отделившихся» Душ является инволюция, то есть нисхождение в Материю; второй – эволюция, то есть восхождение обратно. (Эволюцией, — с заглавной буквы, — будем называть весь процесс Индивидуального Развития в целом, от начала до конца).
6.388. В начале Эволюции Индивидуальные живые Души «полностью» лишены какого бы то ни было сознания и проходят весь инволюционно-эволюционный цикл в качестве элементарной эссенции Мировой субстанции.
6.389. Начиная «второй» цикл Эволюционного процесса, Индивидуальные живые Души обладают зачаточным, еще не пробужденным сознанием. В процессе инволюции второго цикла Эволюции их сознание постепенно пробуждается, а к моменту ее (инволюции) завершения Индивидуальная живая Душа обретает самосознание.
6.390. Точка обретения Индивидуальной Душой самосознания является так называемым «Эволюционным Апогеем». В этот момент Индивидуальная Душа как бы противостоит Абсолютной Мировой Душе, полностью осознавая свою индивидуальность но, еще не осознавая в себе индивидуальности Абсолютной (Божественной).


Изображение

Изображение

Изображение


6.391. С момента обретения самосознания, Индивидуальная живая Душа начинает заключительную часть своего Эволюционного процесса. Начинается ее обратное «восхождение» в Сферы Духа, то есть эволюция.
6.392. По мере эволюционного продвижения Индивидуальной Души её сознание и самосознание расширяются. Исчезает противопоставление личностной индивидуальности индивидуальностям других душ своей Эволюционной Волны; затем наступает стадия отождествления своего «расширенного Я» с объединенными и расширенными «Я» других Эволюционных Волн. И, наконец, Индивидуальная живая Душа сливается с Душой Абсолютной, полностью обретая тем самым свое «изначальное» истинное самосознание и расширяя свое сознание до сознания Божественного.
6.393. В Эволюционном отношении существуют макро- и микроциклы развития индивидуальных живых Душ. По завершению каждого макроцикла Мировая субстанция «перерождается» и обретает свойства субстанции Первичной, в которую и погружаются Индивидуальные живые Души. Условно можно считать, что «по времени» каждому макроциклу Эволюционного развития Индивидуальной Души в Мировой субстанции соответствует такой же точно макроцикл пребывания Индивидуальной Души в субстанции Первичной, во время которого она сливается с Абсолютом до следующего погружения в Мировую субстанцию.
6.394. Микроциклы «перерождением» Мировой субстанции в Первичную не сопровождаются.
6.395. Первый, (и наибольший), макроцикл – это прохождение определенной Эволюционной Волной полного инволюционно-эволюционного цикла. Второй макроцикл (гораздо менее продолжительный), — это так называемые Мировые Периоды, то есть определенные этапы постепенного погружения в Материю и обратного восхождения в Сферы Духа данных Эволюционных Волн во время их инволюционно-эволюционного цикла. И, наконец, третий макроцикл (самый короткий), соответствует циклическим переходам развивающейся Эволюционной Волны с Плана на План во время того или иного Мирового Периода. Всем макроциклам соответствует «перерож-дение» Субстанции.


Изображение


6.396. Субстанциальное «перерождение» происходит в условные промежутки времени, независимо от того, пройдены ли отдельными Индивидуальными Душами той или иной Эволюционной Волны соответствующие макроциклы полностью или только частично. Индивидуальные Души, успевшие продвинуться в своем развитии за период данного макроцикла лишь частично, возобновляют свою «работу» после «перерождения» Субстанции обратно, в Мировую, с того момента, на котором эта «работа» была прервана. Такие Души будут считаться отставшими, а их Индивидуальное Развитие с каждым «отставанием» будет все более замедляться и затрудняться. В итоге это может привести к отрыву Индивидуальной живой Души от своей Эволюционной Волны и присоединению ее к Волне следующей, более поздней.
6.397. Микроциклами считаются: периодические изменения космического порядка; системные и планетарные периодические изменения; реинкарнация Индивидуальной живой Души, и т.д. «Перерождением» Субстанции микроциклы не сопровождаются.


Изображение


6.398. На данном этапе Эволюции Человек, в его нынешнем виде, развивается «находясь» на самом плотном (для него) физическом Плане Мировой субстанции. Процесс инволюции во втором цикле Эволюции для него закончен. Человек обрел самосознание и находится в точке «Эволюционного Апогея». Далее ему предстоит эволюционное восхождение в Сферы Духа, расширение уже обретенных сознания и самосознания, обретение принципиально новых качеств, а в далекой перспективе – слияние с Абсолютом и обретение всех Его свойств. Минералы, растения и животные, окружающие Человека, есть подобные ему Индивидуальные живые Души, самосознания (животные) и сознания (растения, минералы) еще не обретшие
...


Источник: http://www.proza.ru/...1/05/12-17.html


---




...Три Плана нашей планеты, — Ментальный, Астральный и Физический, — в настоящее время являются полем эволюции ряда различных Царств жизни, находящихся на разных ступенях развития. Выделяют четыре основные группы: минералы, растения, животные, человек. Признание данного факта кардинально меняет наше взаимоотношение с окружающей средой и заставляет несколько иначе взглянуть на свою собственную природу.

Для того чтобы жить и действовать на любом из Планов, необходимо обладать "телом", состоящим из субстанции данного уровня. Обращаясь к Ментальному Плану, мы обнаруживаем, что в отличие от человека у минералов, растений и животных "тонкое тело", которое связывало бы их с этим уровнем, отсутствует. Человек индивидуален, он обладает развитым самосознанием, тогда как животные, растения и минералы такого сознания лишены. Воспринимая окружающий мир, ни один из представителей этих Царств не в состоянии противопоставить внешнему миру свое собственное "Эго".

Небезынтересно, что и у человека в процессе онтогенеза подобное противопоставление появляется не сразу. Только к завершению первого года жизни ребенок начинает осознавать отличия ощущений собственного тела от тех ощущений, которые вызываются находящимися вовне предметами. Затем, в возрасте двух-трех лет, ребенок отделяет доставляющий ему удовольствие процесс и результаты собственных действий с предметами, от предметных действий взрослых. В психологии этот феномен обозначается как "открытие Я".

В каждом человеке присутствует индивидуальный дух, диктующий мысли и действия каждому отдельному человеческому существу. В то время как для животных, растений и минералов существует лишь один групповой дух, общий для всех представителей данного вида. Прекрасной иллюстрацией этого утверждения может служить поведение термитов.

Как известно, в строительстве термитника, сложнейшего "архитектурного" сооружения, участвуют тысячи насекомых. Но что интересно, ни один отдельно взятый термит информацией о сооружении термитника не обладает. Вот что по этому поводу пишет французский энтомолог Луи Том: "Возьмите двух или трех – ничего не изменится, но если вы увеличите их число до некоей "критической массы", произойдет чудо. Будто получив важный приказ, термиты начинают создавать рабочие бригады. Они принимаются складывать один на другой маленькие кусочки всего, что им попадается, и возводят колонны, которые затем соединяют сводами, пока не получится помещение, напоминающее собор".

Ученые проводили такой эксперимент: строившийся термитник разделяли перегородкой, полностью изолируя насекомых, находившихся в одной его части, от насекомых в других частях. И что же? Строительство термитника продолжалось по той же, чрезвычайно сложной схеме, а все ходы и помещения, разделенные перегородкой, оказывались точно одно против другого.

Ключом для понимания состояний сознания различных Царств является следующий факт. "Тонкие тела" эманируются духом ради приобретения с их помощью соответствующего опыта. Чем лучше может контактировать дух с тем или иным "тонким телом", тем лучше и полнее он себя выражает на соответствующем уровне. Из четырех Царств существующих в настоящий момент на Земле, лишь Человек обладает полным набором "тонких тел", связывающих его со всеми уровнями – Ментальным, Астральным, Физическим. У животного отсутствует одно звено – Разум (ментальное тело), у растения два звена – разум и эмоция (ментальное и астральное тела), а у минерала аж целых три – разум, эмоция и способность к обмену веществ на биологическом уровне (эфирное тело).

Причина такого положения вещей заключается в том, что Человек имеет позади себя самый долгий путь развития из всех представленных Царств, тогда как животные, растения и минералы есть выражение более поздних эволюционных волн. Со временем три волны, одухотворяющих в настоящем три низших Царства, достигнут человеческой стадии, тогда как Человек перейдет на более высокую ступень развития. Именно поэтому при возникновении материальной (физической) вселенной, первыми в нее нисходят представители минерального Царства, затем растительного и животного, и только потом Человек – чем боле совершенна форма, тем меньше ей требуется времени для извлечения соответствующего опыта из нахождения на более плотных, "низших" уровнях.

В Человеке каждому Плану Мировой субстанции соответствует определенное "тонкое тело". Плотному слою Физического Плана – физическое, эфирному слою – эфирное; Плану Астральному – высшее и низшее астральные тела, Ментальному – два ментальных тела, и т.д. В пробужденном состоянии все семь тел находятся вместе, взаимопроникая друг друга, что позволяет нашему "Эго" действовать в физическом мире.

Мы сами, как "Эго", функционируем в тончайшей субстанции Области Абстрактной Мысли (высший Ментал). В процессе развития, "Эго" спускается в плотный слой Физического Плана, где, объединив все свои тела, оно достигает степени пробужденного сознания. Здесь "Эго" учится владеть своими "инструментами" (телами). У подавляющего большинства людей органы астрального и ментального тел еще неразвиты. Однако это вовсе не означает, что проникновение на соответствующие уровни Мировой субстанции для них закрыто. Усиленно работая над собой и развивая необходимые способности, любой(!) человек может научиться контролировать свои "тонкие тела", что дает практически безграничные возможности для осуществления поставленных им целей.

Групповой дух животных достиг в своем спуске только Астрального Плана. Он еще не развился в достаточной мере, чтобы войти в плотное тело. Потому-то животное не имеет ни индивидуального "Эго", ни разума. (Зачатки интеллектуальной деятельности можно наблюдать только у млекопитающих, а особенно у высших приматов). И хотя животное обладает плотным, эфирным и астральным телами, управляющий ими дух находится "снаружи", эфирное и астральное тела не "втянуты" в плотное тело полностью.

Здесь следует пояснить, что "групповой дух" и "индивидуальные души" животных не одно и то же. Первый принадлежит к иной эволюционной волне и является как бы "охранителем" духов животных. Он "руководит" телами, построенными подвластными ему животными духами, помогая им развиваться. По мере этого развития, развивается и сам групповой дух, поднимаясь по эволюционной лестнице выше и выше. (В этом проявляется один из основных законов Вселенной – для того, чтобы развиваться, мы вольно или невольно, вынуждены помогать развиваться другим). Если внутри каждого человеческого существа находится сознательное "Эго", управляющее действиями своего собственного тела, то дух отдельного животного индивидуализирован еще довольно слабо, не является самосознательным и как бы образует "часть тела" самосознательной сущности, принадлежащей к другой эволюционной волне.

Групповой дух растительного Царства имеет своё низшее "тонкое тело" в области низшего Ментального Плана (Область Конкретной Мысли). Оно удалено на две ступени от плотного физического тела и в результате имеет сознание еще в меньшей степени пробужденное, чем у животного. Что до группового духа минералов, (к которым относятся не только "камни", но и иные твердые тела, а так же жидкости и газы), то он имеет свое низшее "тонкое тело" в области высшего Ментального Плана (Область Абстрактной Мысли), то есть, удален от физического тела аж на три ступеньки и находится в глубоко бессознательном состоянии.

Все "души", — минералов, растений, животных и человека, — до того, как они начинают свое нисхождение в более плотные уровни, находятся на шестом, (если считать снизу), Плане Мировой субстанции, в тесном соседстве с Божественной Индивидуальностью. Цель нисхождения "в материю" – развитие потенциальных возможностей в активные динамические силы, расширение сознания и самосознания и еще большее приближение к Абсолюту. Важно всегда помнить, что Бог и другие более продвинутые, чем мы, сущности не отделены от нас в пространственно-временнум отношении, но пронизывают каждую частичку, как своих собственных сфер, так и сфер более плотных. В Них мы развиваемся и существуем...

(с) "ОМИКРОН".

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей