Сообщений в теме: 967

[Лена]

Все что-либо происходящее обязательно имеет свою причину. Просто так ничего не бывает

 

Никто и не говорил "просто так" 

 

Леш, я дальше не буду обсуждать.

Твоя логика для меня неподходящая   

[Алексей Шемшурин]

Хорошо.

[Билли Бонс]

В небесной жизни совсем другая работа, и там мы не набираем эволюционный опыт.

Оба мира работают. В обоих опыт. Один другой дополняет. Иначе: какой смысл?
 

Ада нет, Билли

Кто тебе сказал? ))

Когда человек жил только желаниями физического тела, то в тонком мире за неимением этого самого тела удовлетворить их он не может и мучается страшно. Есть он.

Какие желания сеял такие и огребёшь ))

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 05 Август 2014 - 17:37

[Алексей Шемшурин]

Оба мира работают. В обоих опыт. Один другой дополняет. Иначе: какой смысл?

 
Дополняет. Но в том мире души как раз "договариваются", определяют свои программы на следующие жизни, выбирают места и обстоятельства. А в этом они набирают эволюционный опыт. 
 

Кто тебе сказал? )

 
Потому что это вымысел политиков для управления людьми В Царстве Божьем нет наказания. Там нет относительности. Душа - не личность и не ум. Это Божественная частица в каждом человеке.
 

Когда человек жил только желаниями физического тела, то в тонком мире за неимением этого самого тела удовлетворить их он не может и мучается страшно. Есть он.

 
В этом случае в следующей жизни программой души будет "научиться" жить духовными желаниями. А там душа будет "отдыхать" планировать программу для следующей жизни и договариваться с другими душами
 

Какие желания сеял такие и огребёшь ))

 
Да.

[Билли Бонс]

Дополняет. Но в том мире души как раз "договариваются", определяют свои программы на следующие жизни, выбирают места и обстоятельства. А в этом они набирают эволюционный опыт.

Сначала отрабатывают земное ...

Потому что это вымысел политиков для управления людьми В Царстве Божьем нет наказания. Там нет относительности. Душа - не личность и не ум. Это Божественная частица в каждом человеке.

Яичницу с искрой не будет путать и политиков вплетать не будем. Наказание -- это следствие причин.

В этом случае в следующей жизни программой души будет "научиться" жить духовными желаниями.

Ангелом работаешь? ))

А там душа будет "отдыхать" планировать программу для следующей жизни и договариваться с другими душами

По вере и выдадут. Майя что тут, что там.

[Алексей Шемшурин]

Сначала отрабатывают земное ...

 

Земное - в земном. Там другая реальность.

 

Яичницу с искрой не будет путать и политиков вплетать не будем. Наказание -- это следствие причин.

 

Наказание - это идея, выработанная довольно примитивной расой homo sapiens. В Божественной реальности нет этого.

 

Однако если в текущей жизни "мало очков" духовного опыта, то в следующей жизнь набор "духовных очков" может быть весьма болезненным.

 

Ангелом работаешь? ))

 

Угу ))

 

По вере и выдадут. Майя что тут, что там.

 

Там нет относительности и проблем человеческого интеллекта

[Билли Бонс]

В этом случае в следующей жизни программой души будет "научиться" жить духовными желаниями.

Есть такое "Лестница Иакова". Духи ходют вверх и вниз. Направление сами выбирают. И не имеет он конца, ни вверх, ни вниз. И перейдя за черту уже дух силу не имеет развернуться. Падший ангел тому пример.

т.е. слова "будут", "нужно" они как бы не про то.
 

Земное - в земном. Там другая реальность.

Я не это имел ввиду. Есть такой оборот "лохмотья земной жизни".
 

Наказание - это идея, выработанная довольно примитивной расой homo sapiens. В Божественной реальности нет этого.

Наказание - это невежественно трактование причнно-следственной связи.
 

Там нет относительности и проблем человеческого интеллекта

Мерилом всегда было сознание. И будет. Во всех мирах. Всё по сознанию.

Если человек отрицает мир тонкий, наличие души, значит истуканом стоят будет. Так говорят ))

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 05 Август 2014 - 18:06

[Алексей Шемшурин]

ни вверх, ни вниз. И перейдя за черту уже дух силу не имеет развернуться.

 

 

Мерилом всегда было сознание. И будет. Во всех мирах. Всё по сознанию.

 

Сознание и человеческий ум не одно и то же

[Билли Бонс]

Сознание и человеческий ум не одно и то же

Я про ум, интеллект ничего не говорил. Не мои слова.

Есть ведь книжки типа Писем живого усопшего, как бы ясно, что пребывание разделено по сферам согласно устремлениям. Каждый в своём мирке. Физический ум как бы умер.

А ты как думал. Последний отбор перед Приходом. Часть к Свету притянется, часть уйдёт во тьму. Роковой. Изменить решение уже не выйдет. Только в следующей Мантаваре. Вот так.

[Алексей Шемшурин]

Только в следующей Мантаваре. Вот так.

 

Ясно 

[Анатолий Белоусов]

А может человек == сложное объединение материи, энергии и ещё чего-то?

 

+1000000!!!

Именно так!!!  Браво!!!

Оба мира работают. В обоих опыт. Один другой дополняет.

 

Да!

Ада нет, Билли

Кто тебе сказал? ))

 

Ада нет - в христианском понимании. Как места, где "души грешников" мучаются ВЕЧНО.  

Ад есть - в эзотерическом толковании, как область низшего астрала, где происходит очищение Души от негатива прожитой жизни (перед новой инкарнацией).  

 

Во вторм случае - "ад" не вечен и выход из него зависит исключитеьно и на 100% от самого человека...

В Царстве Божьем нет наказания.

 

"Ад эзотерический" (хотя объективно - это никакой не ад, конечно же) - не имеет целью наказание или месть, но исключительно - ОЧИЩЕНИЕ и освобождение...

То есть, все наработанные за текущую жизнь негативные программы должны быть нейтрализованы перед новым воплощением...

[Алексей Шемшурин]

То есть, все наработанные за текущую жизнь негативные программы должны быть нейтрализованы перед новым воплощением...

 

Зачем их нейтрализовывать? Они отрабатываются в следующей жизни. Так и набирается эволюционный опыт.

Иначе какой смысл - если потом все само очистится? 

 

Поэтому уже среди детей мы наблюдаем - что многие паршивцы

[Анатолий Белоусов]

Зачем их нейтрализовывать? Они отрабатываются в следующей жизни. Так и набирается эволюционный опыт. Иначе какой смысл - если потом все само очистится? 

 

Нет, нейтрализуется не ВСЁ, а именно заведомо ненужное/вредное и тормозящее...

И нейтрализуется не полностью, а в соответствии со спецификой конкретного тонкоматериального уровня...

 

Допустим, Вася был конченным алкоголиком в этой жизни. Если его с этой деструктивной пограммой (в полном ее объеме) сразу же бросить в новое тело - он начнет бухать уже с трех-пяти лет и даже до школы не доживет - ласты склеит. 

По этому, сразу после смерти, Вася на более или менее продолжительный срок застревает в низшей области Астрала, где желание бухать у него - ОЧЕНЬ сильно, но возможности бухнуть - нет никакой. Промучившись n-ое время в этом "аду", Вася избавляется от деструктивного пристрастия (именно в силу невозможнсти его удовлетворения). Как только это происходит - Вася двигается дальше и проходит весь послесмертный цикл, вплоть до воплощения вновое тело.

Будет ли у Васи в новом теле склонность к алкоголизму? Увы, но да!

Но эта склонность будет уже ЗНАЧИТЕЛЬНО ослабленной и у его будут все шансы и силы для того, чтобы уже в новом теле ПОЛНОСТЬЮ преодолеть в себе эту гадость...

Если же не было бы постсмертной "астральной чистки" (в "аду") - см. выше (он начал бы бухать уже с трех-пяти лет и даже до школы не дожил бы)...

 

Реинкарнацаионно-кармический механизм, Лёш, устроен гораздо сложнее и многослойнее, чем ты думаешь...  

 

 

См. так же - http://cyberdengi.co.../omikron/13/288

 

 

"...В момент, когда человек умирает, эфирное, астральное и ментальное тела оставляют плотное тело, унося с собой результаты опыта, накопленного в течение прожитой жизни. Перед внутренним взором умирающего вся прожитая жизнь проходит как панорама, как некий кинофильм, но все события подаются в обратном порядке. Сначала идут события последних дней, затем лет, затем события юности и детства. Человек "видит картины", но смотрит на них отстраненно, без чувств (которые придут позже). Происходит как бы копирование информации с физического тела на тонкие тела.

"Перепросмотр" может длиться от нескольких часов до нескольких дней, в зависимости от того, как долго человек будет оставаться в сознательном состоянии. Когда эфирное тело приходит в изнеможение, "перепросмотр" заканчивается и человек переходит на уровень низшего Астрального Плана. Эфирная оболочка возвращается к мертвому плотному телу, однако, не воссоединяется с ним, как это было при жизни, а просто находится рядом. Еще долгое время она будет "плавать" над могилой, медленно разлагаясь на составляющие ее элементы вместе с покоящимся в земле физическим телом.

Оставив область эфира, человек поднимается на низший Астральный План. Вот что пишет об этом американский оккультист Макс Гендель:
"Если бы умирающий мог оставить все свои желания, то астральное тело отпало бы от него очень быстро, освободив его для перехода в "Небесный Мир", но этого обычно не случается.
Пока человек испытывает желания, связанные с земной жизнью, он должен оставаться в своем астральном теле, а поскольку для прогресса индивида требуется переход в высшие слои, то пребывание на Астральном Плане должно стать очищающим, ведущим к освобождению его от связывающих и отягощающих желаний. Как и многие наши чувства в земной жизни, все желания на Астральном Плане умирают из-за невозможности их удовлетворить. Время наших страданий в Астрале будет соответствовать силе наших желаний, от которых необходимо очиститься".



Находясь на Астральном Плане, человек заново "перепросматривает" события своей жизни, однако теперь он переживает их. Все негативные чувства, эмоции, состояния испытываются им с прежней силой, а возможно даже сильнее, чем это было при жизни. Когда существование в этом, своего рода "чистилище" окончено, душа поднимается в высшие слои Астрала..."

 

 

[Алексей Шемшурин]

По этому, сразу после смерти, Вася на более или менее продолжительный срок застревает в низшей области Астрала, где желание бухать у него - ОЧЕНЬ сильно, но возможности бухнуть - нет никакой.

 

Толя, пристрастие относится к физическому телу и привычке ума. После смерти нет физического тела и ума. И сам процесс употребления алкоголя это телесное пристрастие. 

 

(он начал бы бухать уже с трех-пяти лет и даже до школы не дожил бы)...

 

Ну так кто-то с 5 лет пьет и курит... Кто-то с 7-10 лет.  Получается и так, что родители-алкаши сами поят маленьких детей...

 

А кто-то из младенцев попадает к криминальным попрошайкам. Видел младенцев на руках у профессиональных нищих? Их поят водкой и другой гадостью.

 

И вот еще репортаж Караулова:

 

Скрытый текст

Сообщение отредактировал Алексей Шемшурин: 06 Август 2014 - 09:56

[Алексей web]

И вот еще репортаж Караулова:

 

А родители где ? Ппц. Или такие же алкаши ? Убить таких мало. Уже не раз утверждаю, что многое зависит от воспитания, образования и просвещения молодежи.

[Алексей Шемшурин]

Или такие же алкаши ?

 

Да.

[Анатолий Белоусов]

Толя, пристрастие относится к физическому телу и привычке ума.

 

Нет!

Пристрастие - это 100% работа АСТРАЛЬНОГО тела!

Как и - желания, эмоции, чувства... Все это - проявления работы АСТРАЛЬНОГО тела!

Физическое тело - лишь носитель/выразитель более тонких тел (эфирного, астрального, ментального)...

Ум - это проявление ментального тела...

 

Пристрастие - это 100% работа АСТРАЛЬНОГО тела!  И избавление от пристрастия - не на уровне физического тела происходит, а на уровне АСТРАЛЬНОГО!

 

 

После смерти нет физического тела и ума

 

Физического тела - нет.

А ум - как проявление работы МЕНТАЛЬНОГО тела - есть!

 

 

И сам процесс употребления алкоголя это телесное пристрастие.

 

Процесс употребления алкоголя - да, физическое явление...

ПРИСТРАСТИЕ к чему бы то ни было (и к алкоголю в т.ч.) - проявление действия астрального тела!

 

 

Ну так кто-то с 5 лет пьет и курит... Кто-то с 7-10 лет.

 

Два фактора - либо крайне негативная внешняя (социальная) среда, либо, как раз, плохая очистка от негатива после предыдущей смерти...

И то и другое - обсловлено, в любом случае, кармически...

 

 

Получается и так, что родители-алкаши сами поят маленьких детей...

 

Социальное (а более глубоко - кармическое)...

 

 

Но я бы не стал на этом сейчас заострять внимание...

Пример с алкоголизмом я тебе привел исключительно ради объяснения того, что такое постсмертная чистка негативных программ, накопленных в течение данной локальной жизни...

На самом деле там идет чистка от ВСЕГО спектра накопленного негатива...

 

 

 

А кто-то из младенцев попадает к криминальным попрошайкам. Видел младенцев на руках у профессиональных нищих? Их поят водкой и другой гадостью.

 

 

Лёша, не уходи в частности, а через это - не убегай в сторону от обсуждаемого явления (постсмертная чистка на астральном уровне)...  

Пример с алкоголизмом я тебе привел исключительно ради объяснения того, что такое постсмертная чистка негативных программ, накопленных в течение данной локальной жизни...

На самом деле там идет чистка от ВСЕГО спектра накопленного негатива...

[Алексей Шемшурин]

На самом деле там идет чистка от ВСЕГО спектра накопленного негатива...

 

Толя, а зачем чистить, если все эти тонкие тела по твоей теории все равно разрушаются, и остается только душа?

 

Или душа тоже чистится?

Пристрастие - это 100% работа АСТРАЛЬНОГО тела!

 

Не абсолютизируй Для избавления от пристрастия не обязательно лезть в астрал. Убрать можно, работая с физическим телом.

[Анатолий Белоусов]

Толя, а зачем чистить, если все эти тонкие тела по твоей теории все равно разрушаются, и остается только душа?

 

Каждое из тел - за прожитую жизнь накапливает СВОЙ типовой опыт...

Душа - то, что ассимилирует ВЕСЬ опты ВСЕХ тел...

Чистка - именно для того и нужна, чтобы душа получила КВИНТЕССЕНЦИЮ нужного и очищенного от "шелухи" опыта, а не всё вперемешку (и нужное, и ненужное)...

Тела - разрушаются, но квинтессенция накопленного (и очищенного) ими опыта - остается в Душе и используется ею уже в следующих жизнях, встраиваясь в новые тела...

 

 

 

Для избавления от пристрастия не обязательно лезть в астрал.

 

Обязательно!

Просто, либо ты делаешь это осознанно и с пониманием дела, либо же - неосознанно и мифологизированно (как псхилоги, к примеру)...  

 

 

 

Убрать можно, работая с физическим телом.

 

Но суть-то будет та же: ЧЕРЕЗ физическое тело воздействовать на астральное...  

 

Повторяю - эмоции, чувства, переживания, пристрастия и пр. - это всё обитает в астрале, в астральном теле.

 

Можно:  а) работать и производить разные манипуляции с физическим телом и через эти манипуляции - добиться-таки воздействия на астральное тело и сделать необходимые изменения в нем (психологи, психотерапевты, врачи, аутотренинг и пр. );  б) работать напрямую с астральным телом, непосредственно внося в него все необходимые изменения и корректировки (шаманы, колдуны, экстрасенсы, эзотерики и пр.)

[Изабель]

 

Допустим, Вася был конченным алкоголиком в этой жизни. Если его с этой деструктивной пограммой (в полном ее объеме) сразу же бросить в новое тело - он начнет бухать уже с трех-пяти лет и даже до школы не доживет - ласты склеит. 

 

 

Именно поэтому Васю просто делают бабой в новой жизни!   Эта баба рождается в семье алкоголика(ков), но сама не употребляет. Ей не везет в личной жизни, потому что она притягивает к себе, в лучших традициях созависимости, зависимых людей. Карма в любом случае отмывается таким образом...Есть даже интересное высказывание на эту тему - в мужском теле человек нарабатывает карму, а в женском отрабатывает...считаю его верным на 100 %, хотя исключения, наверное, тоже встречаются. Судьбу можно исправить интенсивной работой над собой...и даже если следующая жизнь в мужском теле тоже приходится на алкоголизм - в женском рано или поздно она будет отмыта. Имхо...Сужу по своей судьбе...

Когда я читала примеры из книг Майкла Ньютона, меня сильно поразил один из них, как раз на эту тему. Он был приведен для того, чтобы показать, что душа может брать с собой до 50 % своей энергии(в основном). Помните, Анатолий, как Кастанеда описывал уровни секс энергии в зависимости от уровня страсти зачатия? Вот это как раз оно. Все, блин, заранее сама душа и просчитывает, а родители просто подворачиваются под руку в нужное время. 

Так вот...в данном примере женщина взяла с собой 80% энергии(это много), потому что ей предстояло многое выстрадать. Эта женщина жила в Ирландии в сельской местности с мужем-алкоголиком и 5 детьми...Но меня поразило не это...Когда в мире душ эта душа пришла в свою группу, то увидела там улыбающуюся душу мужа...то есть этот слабый мужчина был ее родственной душой и находился с ней примерно на одном уровне духовного развития!

Я всегда считала, что мне нужен особенный мужчина, и у него должно быть схожее со мной мировоззрение и прочее...однако, притягивала и притягиваю я только лишь зависимых людей, по большей части трудоголиков...Раньше это злило меня, но теперь, трезво оглядевшись вокруг и увидев множество зависимых родственников и отца-алкоголика, я понимаю, откуда ветер дует...И вовсе не обязательно для такой вот жизни долго толкаться в астрале, имхо... 

Лууле Виилма писала, что мы выбираем себе родителей, подобных нам в прошлых жизнях и притягиваем таких же партнеров. Она объясняла, что мы являемся суммой энергии отца и матери...и учила, что для того, чтобы перестать страдать от поведения своего мужчины, надо отпускать отцовскую энергию. При этом близкий мужчина не изменится, но суммарно энергия стрессов, приводящих к зависимости,  уменьшится в семье, и это позволит мужчине меняться. Я только недавно начала отпускать своего отца...и поняла, что зря все эти годы осуждала его и злилась...надо было просто дать его энергии уйти...Вот примерно так можно "вылечиться" от алкоголизма в следующем воплощении...

 

Просьба к модераторам убрать предыдущее сообщение...оно отредактировалось некорректно...  вот так оно должно было выглядеть...

Сообщение отредактировал Изабель: 06 Август 2014 - 14:49

[Алексей Шемшурин]

Чистка - именно для того и нужна, чтобы душа получила КВИНТЕССЕНЦИЮ нужного и очищенного от "шелухи" опыта, а не всё вперемешку (и нужное, и ненужное)...

 

Так если человек все равно был мерзким алкашом всю жизнь... что там будет нужного? Везде только один алкоголь, похабство, скандалы, ругань...

 

Потом весь опыт нужен. И негативный тоже. Иначе получается какой-то блеф: все хорошее взяли, а все плохое выкинули. Так нечестно

 

Обязательно! Просто, либо ты делаешь это осознанно и с пониманием дела, либо же - неосознанно и мифологизированно (как псхилоги, к примеру)...  

 

То есть я не могу просто силой воли не пить? И не давать телу алкогольного подкрепления? Надо как-то действовать на тонком уровне?

 

Повторяю - эмоции, чувства, переживания, пристрастия и пр. - это всё обитает в астрале, в астральном теле.

 

А проживаются в физическом. Мы вообще эволюционируем в физическом теле. Без него никак.

 

(шаманы, колдуны, экстрасенсы, эзотерики и пр.)

 

Я думаю, что это вообще воздействие на все тело (все тела) человека. Энергия исцеления.

 

Но суть-то будет та же: ЧЕРЕЗ физическое тело воздействовать на астральное...  

 

Есть определенные нейронные цепочки в физическом теле, которые ответственны за влечения к алкоголю.

 

Вообще все тела едины.

 

Именно поэтому Васю просто делают бабой в новой жизни!   Эта баба рождается в семье алкоголика(ков), но сама не употребляет. Ей не везет в личной жизни, потому что она притягивает к себе, в лучших традициях созависимости, зависимых людей.

 

Может быть вполне такое.

[Изабель]

Так если человек все равно был мерзким алкашом всю жизнь... что там будет нужного? Везде только один алкоголь, похабство, скандалы, ругань...

Тот, кто пьет, не всегда успешно, но подавляет в себе желание быть жестоким, а значит, не становится преступником...И как бы это жестоко не звучало - в этом смысле он лучше, чем мог бы быть...Например, мой отец  был(может и есть) очень мягким человеком, избегавшим конфликтов, пытался всем быть приятным(а это, как известно, невозможно). Не знаю, какие при этом бурлили внутри гейзеры гадости(два его брата были и преступниками, и алкоголиками), внешне отец не проявлял жестокости. Он был мягким и добрым...а алкоголь был спасительным клапаном, направляющим его жестокость на его же тело.

Ведь неизвестно, каким именно был алкоголик до его алкогольной жизни...

То есть я не могу просто силой воли не пить? И не давать телу алкогольного подкрепления? Надо как-то действовать на тонком уровне?

Сила воли это насилие над собой...если человек слаб духовно дополнительное насилие только усугубляет ситуацию...рано или поздно человек ломает себя. Причина алкоголизма лежит в искажениях тонких тел...различными духовными практиками, а иногда и физическими ограничениями можно исправить эти искажения...Кстати, общество анонимных алкоголиков очень сильную программу имеет по этой теме...

[Алексей Шемшурин]

Тот, кто пьет, не всегда успешно, но подавляет в себе желание быть жестоким, а значит, не становится преступником...

 

По-разному бывает. Некоторые не подавляют. Пример по другому поводу был.

 

Сила воли это насилие над собой...если человек слаб духовно дополнительное насилие только усугубляет ситуацию...рано или поздно человек ломает себя.

 

Рано или поздно тело отвыкает от алкоголя. И перестанет его требовать.

 

Причина алкоголизма лежит в искажениях тонких тел...

 

Еще генетика есть. И другие причины.

[Изабель]

Некоторые не подавляют

Мы не знаем, какими бы они были без алкоголя...

Рано или поздно тело отвыкает от алкоголя. И перестанет его требовать.

Видимо, Вы не работали с зависимыми людьми...химически зависимыми...Зависимость так сильна, что даже через годы человек остается в зоне риска...например, анонимные алкоголики и наркоманы борются всю жизнь со своей натурой, со своими привычками(читай полевыми искажениями), и все равно нет никакой гарантии, что срыв не произойдет повторно...Мне нравится как это обыграно в сериале "Элементарно"...Кстати, и созависимость - тоже вечная борьба с собой...

[Алексей Шемшурин]

Мы не знаем, какими бы они были без алкоголя...

 

Не знаем.

 

и все равно нет никакой гарантии, что срыв не произойдет повторно...

 

Нету. Но есть способы избежать срыва в том числе и психологические.