Сообщений в теме: 1379

[Обществовед]

Ну, два дебила, же?)
 

[Анатолий Белоусов]

Ну, два дебила, же?)

 

А как известно: ДВА ДЕБИЛА - ЭТО СИЛА!      

[Обществовед]

[Обществовед]

[Обществовед]

Анатолий Белоусов, да хоть сама Мей его и отравила. Это не важно.
Важно то, что власть и мид не способны защитится и дать пропорциональный ответ на провокацию, (ответная высылка дипломатов - это не пропорциональный ответ, это даже не ответ на провокацию)
В результате получают подрыв всей дип. деятельности в западных странах. А это разведка. И многое другое. Оказались в состоянии постоянной защиты. Никаких ответов.

Наши постоянно оказываются в позе оправдывающихся. Это уже поражение.
Мы варимся в своих собственных оправданиях. На запад это не идет.

В такой ситуации ответ должен был быть жестким и не примиримым.
Высылка посла с формулировкой: До тех пор, пока британия не признается в провокации и не принесет публичных извинений.
Это ответ. Они бы оказались в ситуации, когда создали провокацию и разрушили дип. отношения. И им пришлось бы уже отвечать и быть в состоянии оправдывающихся.
А тот, кто за хотел бы выслать хоть одного дипломата, понимал, что он фактически идет на разрыв отношений.
 

США, Канада и 14 стран ЕС высылают российских дипломатов в связи с делом Скрипаля

Франция высылает российских дипломатов. Польша высылает российских дипломатов. Германия высылает.
США высылают российских дипломатов и так далее. Потом прибалтика.

А сейчас они очень грамотно могут использовать эту тему против Газпрома и закроют "Северный поток-2".

Будем посмотреть за развитием.

Сообщение отредактировал Обществовед: 26 Март 2018 - 13:50

[Обществовед]

Очень похоже на организацию нового железного занавеса, который был против СССР.
И его умело использовали против СССР.

[Анатолий Белоусов]

Анатолий Белоусов, да хоть сама Мей его и отравила. Это не важно. Важно то, что власть и мид не способны защитится и дать пропорциональный ответ на провокацию, (ответная высылка дипломатов - это не пропорциональный ответ, это даже не ответ на провокацию) В результате получают подрыв всей дип. деятельности в западных странах. А это разведка. И многое другое. Оказались в состоянии постоянной защиты. Никаких ответов. Наши постоянно оказываются в позе оправдывающихся. Это уже поражение. Мы варимся в своих собственных оправданиях. На запад это не идет. В такой ситуации ответ должен был быть жестким и не примиримым. Высылка посла с формулировкой: До тех пор, пока британия не признается в провокации и не принесет публичных извинений. Это ответ. Они бы оказались в ситуации, когда создали провокацию и разрушили дип. отношения. И им пришлось бы уже отвечать и быть в состоянии оправдывающихся. А тот, кто за хотел бы выслать хоть одного дипломата, понимал, что он фактически идет на разрыв отношений.

 

Иван, Вы слишком категоричны и самоуверенны. 

Разве Вы - посол, разве имеете соответствующее образование и самое главное - разве у Вас есть доступ к информации того уровня, который имеют МИД и вообще наша верхушка?..

Рубануть шашкой - это эмоциональное решение. Причем - далеко не всегда правильное (скорее даже - в большинстве случаев, совсем неправильное!)...

 

Точно так же - хотелось рубануть в 2014 и ввести войска на Украину...

Точно так же - хотелось объявить бойкот и не ездить на олимпиаду...

Да много было в последнее время ситуаций, когда все мы на эмоциях орали, требуя грубой игры мускулами!

Но во всех случая - наша власть поступала иначе. И КАК ОКАЗЫВАЛОСЬ ВПОСЛЕДСТВИИ - ИМЕННО "МЯГКИЙ ПУТИН" ОКАЗЫВАЛСЯ ПРАВ И В ИТОГЕ ВЫИГРЫВАЛ!!!

 

Над миром нависла Третья Мировая война, которой, похоже, уже невозможно избежать...

И коллективный Запад - всеми силами пытается спровоцировать сейчас Россию на резкие, агрессивные, необдуманные действия. С тем, чтобы затем обвинить Россию и именно Россию выставить тем злобным монстром, который РАЗВЯЗАЛ эту Третью Мировую... 

Полагаю, всем нам сейчас, с нашей крайне искаженной и весьма противоречивой информацией, с нашими дилетантскими представлениями о политике - следует не давать наперебой советы (как правило, эмоциональные и заведомо проигрышные) нашей власти, а напротив - поверить и поддержать Путина! 

Владимир Владимирович уже не раз, не два и даже не десять раз доказывал свою дальновидность, компетентность и высочайшее мастерство в деле внешней политики.

Более того - только у него сейчас (ну, еще у нескольких человек приближенных, самого высокого ранга) имеется ВСЯ ПОЛНАЯ КАРТИНА баланса сил (а не зная этого баланса - верх глупости махать шашкой и бахвалиться, как то делают сейчас украинцы (заменено фильтром нецензурных слов)).

Лично я - на последних выборах делегировал принятие подобных решений Путину! 

Я - верю его стратегическому таланту и не сомневаюсь в ом, что за интересы России он голову готов сложить!

А посему - не буду зря умничать. А больше сил и времени уделю своим личным делам, находящихся на моём уровне компетенции...

 

 

А сейчас они очень грамотно могут использовать эту тему против Газпрома и закроют "Северный поток-2".

 

 

Исключено!

Старый ЕС (т.е., Европа - за минусом стран-шакалов типа Польши, Латвии, Литвы, Эстонии) нуждается в СП-2 настолько, что лучше против Большого Брата попрёт, чем позволит заблокировать СП-2

В частности - Германия за СП-2 кого угодно порвет, как тузик грелку, ибо СП-2 - это шанс именно Германии стать основным газовым хабом Европы...

Очень похоже на организацию нового железного занавеса, который был против СССР. И его умело использовали против СССР.

 

В случае с СССР - железный занавес очень активно поддерживался и с нашей стороны. Именно у нас - не пущали никого за рубеж, тщательно фильтровали информацию и т.д и т.п.

Сейчас - картина совершенно иная. Мы - открыты! С нашей стороны - мы никакого железного занавеса не выстраиваем!

А построить его в одностороннем порядке просто невозможно...

То, что сейчас происходит на Западе, ОЧЕНЬ напоминает процессы, предшествовавшие развалу СССР.  И нам не нужно наступать дважды на одни и те же грабли. Теперь на эти грабли наступают ОНИ... 

[Обществовед]

В случае с СССР - железный занавес очень активно поддерживался и с нашей стороны. Именно у нас - не пущали никого за рубеж, тщательно фильтровали информацию и т.д и т.п.

Это стало необходимостью в тех условия.
И сейчас может стать.
Штаты уже давно наших граждан похищают.
Просто ответа нет с нашей стороны и все.

Вот и вся такая у нас политика. Без ответов.
Тупо подставить другую щеку.
 

Исключено! Старый ЕС (т.е., Европа - за минусом стран-шакалов типа Польши, Латвии, Литвы, Эстонии) нуждается в СП-2 настолько, что лучше против Большого Брата попрёт, чем позволит заблокировать СП-2 В частности - Германия за СП-2 кого угодно порвет, как тузик грелку, ибо СП-2 - это шанс именно Германии стать основным газовым хабом Европы...

Германия ни настолько самостоятельный игрок, чтобы что-то хоть.
Если будет задавлено общественным мнение, трудно будет и дальше лоббировать Сп-2.
Его пытаются на законодательном уровне запретить.
Тоже не верю, что получиться, но эти парни умеют добиваться своего, не мытьем, так катаньем.
 

Вы слишком категоричны и самоуверенны.  Разве Вы - посол, разве имеете соответствующее образование и самое главное - разве у Вас есть доступ к информации того уровня, который имеют МИД и вообще наша верхушка?.. Рубануть шашкой - это эмоциональное решение. Причем - далеко не всегда правильное (скорее даже - в большинстве случаев, совсем неправильное!)...   Точно так же - хотелось рубануть в 2014 и ввести войска на Украину... Точно так же - хотелось объявить бойкот и не ездить на олимпиаду... Да много было в последнее время ситуаций, когда все мы на эмоциях орали, требуя грубой игры мускулами! Но во всех случая - наша власть поступала иначе. И КАК ОКАЗЫВАЛОСЬ ВПОСЛЕДСТВИИ - ИМЕННО "МЯГКИЙ ПУТИН" ОКАЗЫВАЛСЯ ПРАВ И В ИТОГЕ ВЫИГРЫВАЛ!!!   Над миром нависла Третья Мировая война, которой, похоже, уже невозможно избежать... И коллективный Запад - всеми силами пытается спровоцировать сейчас Россию на резкие, агрессивные, необдуманные действия. С тем, чтобы затем обвинить Россию и именно Россию выставить тем злобным монстром, который РАЗВЯЗАЛ эту Третью Мировую...  Полагаю, всем нам сейчас, с нашей крайне искаженной и весьма противоречивой информацией, с нашими дилетантскими представлениями о политике - следует не давать наперебой советы (как правило, эмоциональные и заведомо проигрышные) нашей власти, а напротив - поверить и поддержать Путина!  Владимир Владимирович уже не раз, не два и даже не десять раз доказывал свою дальновидность, компетентность и высочайшее мастерство в деле внешней политики. Более того - только у него сейчас (ну, еще у нескольких человек приближенных, самого высокого ранга) имеется ВСЯ ПОЛНАЯ КАРТИНА баланса сил (а не зная этого баланса - верх глупости махать шашкой и бахвалиться, как то делают сейчас украинцы (заменено фильтром нецензурных слов)). Лично я - на последних выборах делегировал принятие подобных решений Путину!  Я - верю его стратегическому таланту и не сомневаюсь в ом, что за интересы России он голову готов сложить! А посему - не буду зря умничать. А больше сил и времени уделю своим личным делам, находящихся на моём уровне компетенции...

Уверен, не уверен, но ситуацию мы изменили бы в свою пользу.
А так, по факту в общественном сознание в мире, мы виноваты.
И такие вещи надо переламывать, а не плыть по течению.
Мы играем в их игру. Надо свою делать.
Мы давно потеряли даже взаимность. Даже взаимность!

И КАК ОКАЗЫВАЛОСЬ ВПОСЛЕДСТВИИ - ИМЕННО "МЯГКИЙ ПУТИН" ОКАЗЫВАЛСЯ ПРАВ И В ИТОГЕ ВЫИГРЫВАЛ!!!

А где он выиграл и в чем?
Что в актив можно занести, так это лишь Крым. Но там речь как раз и идет о моем понимании ответа.
Резкий, жесткий, эмоциональный, быстрый.

А там, где Путин проявляет мягкость, там мы проигрываем.

Сообщение отредактировал Обществовед: 26 Март 2018 - 22:39

[Анатолий Белоусов]

Это стало необходимостью в тех условия. И сейчас может стать.

 

Если станет - пи*дец нам!

Если наступим на те же грабли - здравствуй красножопый совок...

Вам оно надо?

Мне лично - НЕТ!!!

 

 

Штаты уже давно наших граждан похищают. Просто ответа нет с нашей стороны и все. Вот и вся такая у нас политика. Без ответов. Тупо подставить другую щеку.

 

Еще раз: в политике ВСЁ определяет БАЛАНС СИЛ.

Если пиндосы пока объективно сильнее, глупо было бы с нашей стороны прыгать на танк с шашкой...

Раз пока мы утираемся и не отвечаем жестко, значит - объективно пока недостаточно сил для подобного ответа.

А ответим не рассчитав силы - надорвемся и сдохнем. 

Вот как изменится баланс сил в нашу сторону - можете не сомневаться, начнем и отвечать жестко, и с ноги в репу пиндосам лупить за один лишь косой взгляд в нашу строну...

Как говорится: бери ношу по себе, что б не падать при ходьбе.

Надорваться, как СССР - было бы верхом глупости!

 

 

Германия ни настолько самостоятельный игрок, чтобы что-то хоть.

 

Но и не настолько зависимый, чтобы собственными руками отрубать себе правую ногу!

 

 

Если будет задавлено общественным мнение, трудно будет и дальше лоббировать Сп-2.

 

Общественное мнение в данном случае вообще ничего не значит!

Важно мнение - германского бизнеса и политиков...

А учитывая, какие сейчас пошли зимы в европке и что Гольфстрим, похоже, начал ломаться - без нашего газа европка тупо замерзнет!

Я уж не говорю о конкурентном преимуществе дешевого рос. газа для европейского бизнеса!

ИМ (европке) СП-2 гораздо нужнее и важнее, чем нам!!!  И этим всё сказано!.. 

А посему - будут делатьвид, что сопротивляются, будут надувать щеки и произносить слова, но... СП-2 будет достроен и запущен точно в срок!

 

 

Уверен, не уверен, но ситуацию мы изменили бы в свою пользу.

 

Далеко не факт...

Очень могли бы и оказаться в роли "Нацистской Германии", то есть, в роли козла отпущения, обвиненные в развязывании Третьей Мировой... 

 

 

А так, по факту в общественном сознание в мире, мы виноваты.

 

А вам не пох на их мнение?

Мне вот лично - три огромных кучи насрать на то, что там какие-то пиндосы или гейропейцы о нас думают! НАС-РАТЬ!!! 

Мы у них ВСЕГДА и ВО ВСЁМ виноваты будем, как ни крути.

Дали бы сдачи кулаком по морде - стали бы вопить, что вот теперь-то точно Россия виновата, раз так бесится...

Так что - плевать на их мнение! Нам от этого - ни жарко, и ни холодно...

 

Что же касается именно ПОЛИТИКОВ - то все всё прекрасно понимают!

Эта англосаксонская провокация настолько белыми нитками шита, что нет ни одного политика в мире, который не понимал бы ИСТИННЫЕ причины этой выходки мелкобритов!

 

И такие вещи надо переламывать, а не плыть по течению.

 

Чтобы переламывать - нужно иметь баланс сил, перекошенный В НАШУ пользу...

Пока же, увы, объективно - они сильнее информационно, а значит - нам нужно действовать не зеркально и грубо, а непредсказуемо и асимметрично!..

 

 

Мы играем в их игру. Надо свою делать.

 

Напротив - мы, как раз, и пытаемся играть ВНЕ правил.

Они именно истерики и визга от нас ждут!

А мы - поступаем совершенно для них непредсказуемо и неожиданно!

 

Вспомните, как был взят Крым! - неожиданно и без единой жертвы!

Вспомните, как была обновлена наша Армия! - под видом развала и сердюковщины, создали не только мощную обновленную армию, но еще и такие образцы вооружения, которых у врага лет 10 еще не будет!

Это и есть наша игра!

 

А где он выиграл и в чем?

 

Иван, Вы издеваетесь? 

А кто Россию спас от уже неизбежного развала и раздербана в конце 90-х?!.

А кто вернул Крым обратно в состав России?

А кто провел блестящую олимпиаду в Сочи? 

А кто из совочной псевдоармии создал настоящую АРМИЮ, самую сильную сейчас в мире (с новым вооружением мы даже армии Пиндостана сильнее в военном отношении)!!!

Кто, наконец, сумел переломить внутриэлитный тред заподопоклонства и на текущий момент на 100% вернул суверенитет России?!.

 

И т.д и т.п.

Ну смешно же, право!..

P.S.  Мы вдарим, Иван! Обязательно вдарим по зубам Западу!!!

Но сделаем это в самый неподходящий ДЛЯ НИХ момент, и в самый выгодный ДЛЯ НАС!.. - в этом весь Путин...

[Обществовед]

А кто Россию спас от уже неизбежного развала и раздербана в конце 90-х?!. А кто вернул Крым обратно в состав России? А кто провел блестящую олимпиаду в Сочи?  А кто из совочной псевдоармии создал настоящую АРМИЮ, самую сильную сейчас в мире (с новым вооружением мы даже армии Пиндостана сильнее в военном отношении)!!! Кто, наконец, сумел переломить внутриэлитный тред заподопоклонства и на текущий момент на 100% вернул суверенитет России?!.

Экономически точно нет.
Ну так речь не о том, что ничего не делал, а о том, что именно его мягкость приносила результат.
Ни в Чечне. Ни внутри элит (посадка Ходорковского), Ни в Крыму он мягким точно не был.
Везде тут он проявлял непримиримую позицию и жесткость.

А вам не пох на их мнение? Мне вот лично - три огромных кучи насрать на то, что там какие-то пиндосы или гейропейцы о нас думают! НАС-РАТЬ!!!

Нельзя так думать. Такие размышления - путь к войне. Неизбежно. Стравливать они умеют. Легко.
Казалось бы, братский народ, украинцы, а полстраны уже готово умереть за дядю Сэма.

ИМ (европке) СП-2 гораздо нужнее и важнее, чем нам!!!  И этим всё сказано!..

Слабый довод. Они уже много раз продемонстрировали желание умереть за Вашингтон.
Консолидируют мнение в Брюсселе, пролоббируют закон и Сп-2 окажется в не закона.
Сейчас вопрос находиться именно на этой стадии.

Блин, вы же сами себе противоречие в одном же посте.
Говорите об независимости, а Сп-2 есть ничто иное, как возможность пополнение валютной выручки.
Это единственный принцип эмиссии в стране)

Если станет - пи*дец нам! Если наступим на те же грабли - здравствуй красножопый совок... Вам оно надо? Мне лично - НЕТ!!!

Надо не надо, а вокруг нас формируются именно такие условия.
Что не выехать будет. Просто не выехать.

P.S.  Мы вдарим, Иван! Обязательно вдарим по зубам Западу!!! Но сделаем это в самый неподходящий ДЛЯ НИХ момент, и в самый выгодный ДЛЯ НАС!.. - в этом весь Путин...

Пока, мы - мешок для битья.
И ничего кроме возмущения и сожаления не делаем.
И странно полагать, что они не ждали зеркального ответа. Ждали точно.
А вот жесткого ответа и высылку - точно нет. Истерика была бы просто запредельная.
И такой шаг очень быстро остудил бы пыл.

А сейчас, лично я, вижу как разыгрывается их сценарий. Это точно.