Сообщений в теме: 143

[Обществовед]

Да ради Бога! Говорите!
Я не из обидчивых...

Просто, если я его озвучу, мое дальнейшее прибывание в этой теме станет бессмысленным! Ладно!

Главный аргумент: Вы — оружейный фанатик! И вы — последний человек с кем стоит обсуждать вопросы легализации и свободную продажу! Любые споры с вами бессмысленны!

Вы не можете быть объективным!
Нельзя с вами такие вопросы обсуждать!
И никто у вас ничего не спросит. Не спросят: хотите или нет?

И нельзя к мнению фанатиков относиться серьезно и принимать во внимание!

Без обид!

[Анатолий Белоусов]

Анатолий, почему вы всех за идиотов держите? Я понял вас! Я понял, о чем вы говорите! Я умею читать!

Да не держу я никого за идиотов!
Но ведь Вы это сами написали: "Мы же говори о свободной продаже, без привязки к охотничьим союзам?", разве нет?..
На что я Вам и пояснил, что в случае решения о легализации корткоствола, привязки будут в разы более серьезные, нежели какой-то там "охотничий союз", в ктором за бутылку можно вообще ЛЮБОЕ разрешение получить!

[Обществовед]

Ну, тогда смело можно этот диалог вообще прекращать!
Слушать мнение людей, которые ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимались изучением данного вопроса и положили на это далеко не год и не два - для Вас пустой звук...
Вы находитесь в плену быдло-пропаганды: оружие запретить! наркотики запретить! проституцию запретить! алкоголь запретить!... Всем ходить строем и бояться! Иметь собственное мнение - тоже запретить!..
Нафиг, нафиг!..
А вот я считаю полностью наоборот! Оружие - лагализовать! Наркотики - легализовать! Проституцию - легализовать! Только так можно реально КОНКТРОЛИРОВАТЬ эти процессы (преступность, наркоманию, сексуальное насилие) и сводить их к МИНИМУМУ! Любые запреты, напротив, лишь выводят эти процессы в тень, усливают их и делают бесконтрольными, а значит - вдвойне более опасными!..

Да постоянно один и те же доводы из передачи в передачу, из статьи в статью.
Ну, смешно! Явно атака лоббистская!

[Анатолий Белоусов]

Просто, если я его озвучу, мое дальнейшее прибывание в этой теме станет бессмысленным! Ладно!

Главный аргумент: Вы — оружейный фанатик! И вы — последний человек с кем стоит обсуждать вопросы легализации и свободную продажу! Любые споры с вами бессмысленны!

Вы не можете быть объективным!
Нельзя с вами такие вопросы обсуждать!
И никто у вас ничего не спросит. Не спросят: хотите или нет?

И нельзя к мнению фанатиков относиться серьезно и принимать во внимание!

Без обид!

Да какие могут быть обиды?!.
Тем более, Вы не сказали В ПРИНЦИПЕ ничего обидного...

Ну, положим я вовсе не ФАНАТИК...
Если откинуть чисто религиозную подоплеку, то ФАНАТИК - это, человек, страстно преданный какой-либо идее, делу...
Да, я люблю оружие! Я обожаю стрелять и 2-3 (а иногда и больше) раза в месяц - непременно выезжаю на стрельбище...
Но я не являюсь страстным поклонником оружия... Тем более - фанатиком!..
Более того, меня лично - тема легаизации короткоствола вообще не касается (для себя я все эти вопросы решаю независимо от...)
В данном случае я высупаю ЗА легализацию короткоствола, так как пришел к выводу, что это будет действительно ПОЗИТИВНЫМ шагом для наведения порядка в обществе!
Точно так же, я НЕ являюсь наркоманом, но глубоко убежден, что победить эту беду (массовую наркоманию) можно исключительно через легализацию наркотиков, но никогда - через запрет!
Я - личность вообще асексуальная, порнографию в принципе не смотрю и в жизни никогда не пользовался услугами проституток (вообще, единственная женщина, с которой я имел(ю) половую связь - это моя жена!), но при всем при этом, я глубоко убежден, что легализация проституции и порнографии - существенно позволит снизить преступления на сексуальной почве (изнасилования и убийства)...
И с легализацией оружия - та же песня! Я именно УБЕЖДЕН, что эта мера позволит существенно снизить у нас преступность, и уж точно, на 100000% я уверен, что увеличения преступности после легализации - точно не будет! А убежден в этом - изучая и анализируя мировую статистику, исследования, аргументы на этот счет...
От противников же легализации, если честно, я вообще ни разу не слышал ни одного убедительного аргумента! Исключительно какие-то страхи, стереотипы и домыслы...

[Анатолий Белоусов]

Да постоянно один и те же доводы из передачи в передачу, из статьи в статью.

Но зато каке доводы! ЖЕЛЕЗОБЕТОНЫЕ!
И главное СТАТИСТИКА - ни в одной стране мира(!!!!!!!) после легализации оружия преступность не выросла!!!
Где-то она снизилась, где-то осталась на прежнем уровне, но НИГДЕ(!!!) после легадизации она не выросла! НИГДЕ!!!

Ну, смешно! Явно атака лоббистская!

А Вы абстрагируйтесь от размышлений на тему причастен к этому лоббизм или нет...
Мне вот, к примеру, напротив кажется, что каждая передача на эту тему в СМИ - явная заказуха с целью недопустить легализации...
Важно-то совсем не то, кто и с какими интересами проталкивает принятие таких законов...
Важно то, что станет в результате его принятия!
А здесь уже только два варианта: либо все станется, как есть, либо же - преступность снизится! Увеличения престпности не будет из-за этого СОВЕРШЕННО ТОЧНО!..
Так почему бы не попробовать, если лучше - может стать, а хуже - точно не будет!..

[mikey]

Проблема скорее в том, что у нас в России не начинается, все идет плохо.
Это просто так , наблюдение из жизни

Да никто оружие не пиарит!
И никто не навязывает оружие КАЖДОМУ!..

Тут как сказать, бизнес есть бизнес
Да и эпоха ныне демократическая, либеральная....

Кто не нуждается в оружии - тот его и не будет покупать! Никто ж не заставляет..

Оружие для чего, для личной охраны?

Так в 90-тые каждый приличный бизнесмен имел свою СП, и его охраняли проф. секьюрити.

.

Речь идет исключительно о том, чтобы дать право владения оружием тем, кто этого действительно хочет!

Ну спрос умеют создавать, жизнь это показывает.

Автоматически отсекаются судимые, алкоголики и наркоманы...

Анатолий, Откуда такая уверенность?

В наше время тотальной коррупции.

Я могу привести пример "медицинских книжек" их сделали для работников рынков, общественного питания и прочего.
Чтобы получить книжку надо пройти ряд медицинских специалистов и обследований.

Я просто был в теме и знаю, что получить такую книжку за деньги не проблема
(Ну если действительно не будет серьезных подозрений)

Аналогично со справками для бассейна.

Прчему с оружием будет иначе?

И наконец, по стоимости боевой гражданский короткотвол планируется продавать по цене от 1000$. Так что, разные люмпены и гоперы в трениках его просто финансово позволить себе не смогут!..

Ныне тренд такой демократизация... Я за, но у нее есть свои издержки....

Ныне все люди равны, такой прынцып...

Во-вторых, именно ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ обучение влаению оружием и предполагается в случае легализации короткоствола!

Ну да я отстал и не знал это

[Анатолий Белоусов]

>Оружие для чего, для личной охраны?

1. Для самозащиты
2. Для охоты
3. Просто для удовольствия пострелять на стрельбище (снимает стрессы и раздражения - в разы лучше любого спиртного и при этом нет вреда здоровью)...
4. Хобби

>Так в 90-тые каждый приличный бизнесмен имел свою СП, и его охраняли проф. секьюрити.

Далеко не каждый гражданин потянет одного-то персонального охранника, не то что целую службу безопасности!..

>Анатолий, Откуда такая уверенность?
>В наше время тотальной коррупции.

Ну так это не проблема легализации оружия, а проблема именно коррупционной составляющей! Ее и надо решать...
На автомобиль права нынче тоже можно КУПИТЬ (будь ты хоть алкоголик, хоть наркоман) но никому же не приходит в голову на этом основании вообще запретить выдачу прав на авто!
Так и вслучае с оружиме надо: купил лицензию, вляпался в историю - не только сам на нары, но и тот дядька, который за взятку тебе лицензию выдал! Несколько десятков таких показательных посадок и проблема будет на 95% решена!

[mikey]

1. Для самозащиты

Да в том то и дело, что дилетантов в этом деле оружие не защитит, скорее наоборот

2. Для охоты

Разделяю.
Но для этого не нужно боевое нарезное оружие, имхо.

Скорее наоборот, нарезное оружие для охоты должно быть запрещено.

3.

Просто для удовольствия пострелять на стрельбище

Разделяю, сам в тире любил стрелять

4. Хобби

Хобби разное может быть, например коллекционирование оружия

Далеко не каждый гражданин потянет одного-то персонального охранника, не то что целую службу безопасности!..

Да, имхо, и не надо этого большинству наших граждан.

А так если предел в 1000$ в Москве оружие может купить почти каждый.
Да и в России немало таких найдется.

Ну так это не проблема легализации оружия, а проблема именно коррупционной составляющей! Ее и надо решать..

.Так в том и дело

На автомобиль права нынче тоже можно КУПИТЬ (будь ты хоть алкоголик, хоть наркоман) но никому же не приходит в голову на этом основании вообще запретить выдачу прав на авто!

Я бы многих лишил водительских прав

Да и с пешеходов более строго спрашивал бы за нарушения Правил

Так и вслучае с оружиме надо: купил лицензию, вляпался в историю - не только сам на нары, но и тот дядька, который за взятку тебе лицензию выдал! Несколько десятков таких показательных посадок и проблема будет на 95% решена!

Все это проблемно будет доказывать

[Анатолий Белоусов]

>Да в том то и дело, что дилетантов в этом деле оружие не защитит, скорее наоборот

Вот по этому и вводят обязательные курсы с экзаменом...
Это дает минимальную начальную подготовку...
Ну, а дальше - все от самого человека будет зависеть, надо ему мастерство владения оружием повышать или не надо.
Мне, например, не только не сложно тренироваться почти каждые выходные, но напротив - если иногда по какой-либо причине тренировка срывается, очень грущу по этому поводу!..

>Но для этого не нужно боевое нарезное оружие, имхо.

Для охоты используется не короткствол (пистолеты), конечно же, а длинноствол (ружья, карабины)...
Такое оружие делится тоже на два типа - гладкоствольное и нарезное...
Гладкоствольное - можно приобрести сейчас без каких-либо проблем сразу после сбора всех необходимых справок и оформления лицензии, для получения нарезного длинноствола - необходимо 5 лет безупречного владения гладкостволом...
Плюсы нарезного карабина - он точнее, компактнее, имеет меньшую отдачу, выше дальность стрельбы, бОльший носимый с собой боекомплект...
По сути, нарезные карабины для граждан (лицензии на них уже давно выдают) - это полный аналог боевго оружия за исключением ораничения на стрельбу очередями (при желании и умении, снять это ограничение достаточно просто; даже из гладкоствольной "Сайги 12К" можно при желании очередями стредлять, правда отдача самого стрелка свалить может)...

>Скорее наоборот, нарезное оружие для охоты должно быть запрещено.

Почему?
Оно разрешено и очень давно! Никаких неприятностей с владельцами нарезух не возникает...
Лицензии на него выдает не МВД, а ФСБ, после 5 лет безупречного владения гладкотволом...
Нарезной карабин в охоте намного удобнее гладкствольных мини-пушек.
Плюсы нарезного карабина - он точнее, компактнее, имеет меньшую отдачу, выше дальность стрельбы, бОльший носимый с собой боекомплект...

>Хобби разное может быть, например коллекционирование оружия

Всё хочу отфоткать свою коллекцю холодного оружия и выложить сюда, да все как-то руки не доходят...

>А так если предел в 1000$ в Москве оружие может купить почти каждый.
Да и в России немало таких найдется.

Ну, 1000$ это пока только предполагаемый нижний ценовой порог...
Вообще, хорошее оружие как правило всегда дорого стоит...
Я вон свою "Бенелльку" за 100 тыс. с хвостиком брал. И это при том, что никаких "гравюр золотом" и прочих изысков там нет, чисто практическое ружье, чисто за технологию и надежность цену ломят...

>Все это проблемно будет доказывать

В случае, если разрешат продавать нарезной короткотвол - как раз нет!..
Допустим, кто-то по пьянке открыл срельбу в ресторане, после чего сбежал с места преступления. Приехавшим экспертам будет достаточно одной гильзы или пули, чтобы через 5 мин. уже установить личность хулигана. Еще через полчаса - будет известно, кто и на основании чего выдал лицензию этому бедовому стрелку. А еще через сутки - на стрелка будет иметься вся подноготая с выписками из наркоголии, психиатрии, следственных органов (судимости). И если лицензия была выдана незаконно, раскрутить всю цепочку и наказать продажных - милиционера, нарколога, психиатра - дело совсем плёвое...

[mikey]

Вот по этому и вводят обязательные курсы с экзаменом...
Это дает минимальную начальную подготовку...
Ну, а дальше - все от самого человека будет зависеть, надо ему мастерство владения оружием повышать или не надо.

Все это красиво.. Но главное все равно на уровень профи многие выйти не смогут.

Но главный вопрос, в каких случаях и кем будет применяться оружие
1. Например, лезут к человеку в дом.
Он хватает двухстволку или достает нож

Тут все понятно и можно понять

2. Или человек реально кому-то нужен.
Ему реально угрожают.

3. Но ведь большинству людей никто реально не угрожает.
И все случаи нападения на них случайны.

Типа поехали люди на дикий пляж, и туда явилась шпана/гопники.
Или кто-то кого подрезал на автомобилей.

Помню в 90- тые многие брали с собой ножи, когда шли в лес.
Дама в сумочках газовые баллончики с собой таскали.

Я вот против такого таскания оружия с собой, людьми которым никто реально не угрожает.

А так давать дуре пистолет, только потому что ее "могут изнасиловать", думаю опасно.
Так же давать пистолеты от защиты от маньяков

[Анатолий Белоусов]

>Все это красиво.. Но главное все равно на уровень профи многие выйти не смогут.

А для самообороны и не нужен уровень профи...
Мы же не собираемся гоняться за бандитами и брать штуромом здания.
Наша цель - защита себя и своей семьи, близких. Для этого - более чем достаточно доведенных до автоматизма навыков извлечения оружия, беглой и прицельной стрельбы (причем на расстоянии не более 5-10 метров, а это вообще ерунда!), быстрой перезарядки...

>Но главный вопрос, в каких случаях и кем будет применяться оружие

А вот это уже вопросы законодательства, которое, несомнено, нужно срочно и полностью менять в области гражданской самобороны...
В случае решения легащизации короткосвола, это должнопослужить первым серьезным шагом и к изменению законодательства по самобороне, я считаю...

>Типа поехали люди на дикий пляж, и туда явилась шпана/гопники.

В этих случаях вполне можно укокошить гадов даже в рамках текущего законодательства. Нужно лишь знать определенные лазеечки в законе (о чем мы в курсе Киберсант-Оружие весьма подробно рассказываем)...

>Или кто-то кого подрезал на автомобилей.

А вот тут ПЕРВЫМ применять любое оружие категорически запрещено!
Достать и пугнуть (продемонстрировать) - можно. Но первым стрелять за то, что подрезали - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!!!
Только если оппонент сам полез на Вас с монтировкой, битой или стволом...

>Я вот против такого таскания оружия с собой, людьми которым никто реально не угрожает.

Но ведь невозможно знать заранее - где и кто Вам будет угражаь, а где - нет...
Лучше носить с собой оружие всю жизнь и ни разу не применить его против человека, чем не носить, но в один единственный раз быть покалеченным, убитым или изнасилованной...

>А так давать дуре пистолет, только потому что ее "могут изнасиловать", думаю опасно.
>Так же давать пистолеты от защиты от маньяков

Лучше пусть насильники насилуют, а маньяки - убивают???

[mikey]

Лучше пусть насильники насилуют, а маньяки - убивают???

да, нет не лучше.

Но иначе это какой-то самосуд получается.

Есть такое понятие, как превышение допустимой обороны.
Нарезные пистолеты это почти всегда превышение.

Одно дело, если девушка насильнику врезала по яйцам и сама убежала.
Совсем другое дело применение в таких ситуация огнестрела

[Анатолий Белоусов]

да, нет не лучше.

Но иначе это какой-то самосуд получается.

Есть такое понятие, как превышение допустимой обороны.
Нарезные пистолеты это почти всегда превышение.

Одно дело, если девушка насильнику врезала по яйцам и сама убежала.
Совсем другое дело применение в таких ситуация огнестрела

Не знаю, не знаю...
Мое нение в этом вопросе весьма жетское: маньяков, насильников, гопников, бандитов и грабителей (НЕ воров!!!) - валить на глушняк без тени сожаления!
Если человек посягнул на Вашу жизнь (маньяк, убийца) или достоинство (насильник, гопник, грабитель) - он тем самым добровольно выводит себя из прпавового поля, а значит - может и должен быть уничтожен, как бешеная собака! Без тени сожаления!
Суды с этой мразью нянчатся, мразь чувствует свою безнаказанность и глумится, а мразь эту нужно именно УНИЧТОЖАТЬ!
И лично я не имею ничего против, если этим займутся сами граждане...

[mikey]

Вот конкретный пример
http://news.rambler.ru/14619346/
И подобное в Москве сейчас не редкость.

А что будет, если у людей появится оружие?

[Анатолий Белоусов]

Вот конкретный пример
http://news.rambler.ru/14619346/
И подобное в Москве сейчас не редкость.

А что будет, если у людей появится оружие?

Ну, я так понимаю, там вообще пацаны не достигшие 18 лет подрались. То есть, у них даже травматов по закону быть не должно...
Хотя нет, перечитал заметку - были там перцы и 20 лет отроду...
Ну, что сказать? Вот он - травмат, который большинство как оружие не воспринимают, а думают, что это просто "удлиненный кулак"...
Т.о., изъятие травматов и замена боевым короткостволом - должно подобные инцеденты свести почти к нулю...
И я надеюсь, что в случае лицензирования боевого корткоствола, нижняя планка будет поставлена не ниже 21-22 лет (человек после армии), а еще лучше - поставить эту планку лет в 25-27, когда "детство в заднице" у людей уже отыграло и перед нами "не мальчик, но муж"...

[Обществовед]

А вот это — люди, которым чисто финансово будет доступна покупка оружия!

[Анатолий Белоусов]

Какое ему оружие?
Его сейчас даже на машину прав лишат!

[Анатолий Белоусов]

Вообще не понял - какое отношение приведенная Вами цитата имеет к вопросу легализации корткоствола...

[Обществовед]

Вот


Вот и как на этом фоне можно продавать людям оружие?

Я понимаю, что скажут о том с что правоохранительные органы со своей задаче не справляются.

Но все-таки//

Просто кто-то пытается обвинить Такачева в том, что он не говорил!
Из мухи слона раздувают!

Не читайте всякий бред, если не можете его анализировать! Вы бы для начала узнали, кто такой Даниил Коцюбинский http://nstarikov.ru/blog/18452

Этот человек, вообще, предлагает от делить Питер от РФ!
Блин, будьте внимательны!

[mikey]

Вы бы для начала узнали, кто такой Даниил Коцюбинский http://nstarikov.ru/blog/18452

А что Стариков это истинна в последней инстанции?

И там ссылки не только не Коцюбинского
Вот, например,
http://top.rbc.ru/society/04/08/2012/663117.shtml

Вообще не понял - какое отношение приведенная Вами цитата имеет к вопросу легализации корткоствола...

1. Да, напряженная ныне ситауция в обществе. А если еще начнут создавать вооруженые отряды.
2. А потом еще такой момент -- обучение.

Знаю есть даже спецы по боевым искусствам, но которые на улице применить его не могут.
Аналогично спортсмены.

Т.е человека может быть и научат быстро доставать пистолет, но в реальной ситуации, он просто не сможет выстрелить

[Обществовед]

А что Стариков это истинна в последней инстанции?

С вами невозможно вести никакого диалога: вы элементарных вещей не понимаете, либо не слышите! Причем здесь Стариков и истина в последней инстанции? Вы думаете? Ало-ало! Я вам о Коцюбинском, а вы мне про палец! Вы блог этого деграданта читали?

Блин, что вы, как ребенок ведете постоянно беседы. Вы не можете уловить даже элементарной логики! Вы пишите о левых вещах, о несвязных вещах! Зла не хватает на эти глупости! У вас абсолютно не развито мышление!

Сколько вам лет? По логике вы должны быть пенсионером или около того! Вы не изменились с момента прихода на форум. Не поменялось ваше мышление. Никак! Вы не развиваетесь! Я помню первый раз вступил с вами в беседу несколько лет на зад, с тех пор вы ни капельки не изменились! Вы живете и думаете тем багажом, который наработали! 100% вам за 50 лет или около того!

Сообщение отредактировал Обществовед: 05 Август 2012 - 16:35

[Анатолий Белоусов]

напряженная ныне ситауция в обществе. А если еще начнут создавать вооруженые отряды.

Ну, к легализации короткоствла это отношения вообще не имеет...
Придет война - всем и так оружие раздадут, без каких-либо лицензий!..

А потом еще такой момент -- обучение.

Знаю есть даже спецы по боевым искусствам, но которые на улице применить его не могут.
Аналогично спортсмены.

Т.е человека может быть и научат быстро доставать пистолет, но в реальной ситуации, он просто не сможет выстрелить

На самом деле, вот именно с этимпроблем - вообще нет!
Как правило, 99% проблем связаноисключительно с ЮРИДИЧЕСКИМИ ЗАМОРОЧКАМИ ношения/применения оружия!..
Вот это и нужно решать в первую очередь...
Все остальное - ерунда!..

[Анатолий Белоусов]

И сразу для секты противников легализации:

[Обществовед]

В штатах преступность растет!

По многолетней статистике ФБРFBI, ежегодно четверть насильственных преступлений и 60-67% убийств в США совершаются с применением огнестрельного оружия.

Да и сравнивать Россию с Литвой — некорректно!

По серфив тему, я понял такие вещи: Там, где государство ослабевает контроль за оборотом оружия, да и вообще теряет контроль, появляются целые вооруженные банды, которые захватывают целые кварталы! А там, где этот контроль достаточен, снижается только количество ограблений частных домов! Нелегальный оборот оружия не снижается: только 2% преступников покупали оружие легально!

Сообщение отредактировал Обществовед: 12 Август 2012 - 11:42

[mikey]

С вами невозможно вести никакого диалога

C Вами аналогично, такого дебилизма трудно найти

: Коцюбинском, а вы мне про палец! Вы блог этого деграданта читали?

Так причем тут Коцюбинский?

Вы либо потеряли смысл беседы, либо специально занимаетесь "фигурным квотингом"

Я уже писал о том, что информация шла не только от Коцюбинского.

И даже цитату приводил

Специально для вас повторяю
http://top.rbc.ru/society/04/08/2012/663117.shtml

Впрочем, если у Вас в мозгах есть немного серого вещества, могли бы и сами найти подтверждения заявления губернатора Ткачева.

Эта тема широко обсуждалась в разных СМИ.

Вот, например "Комсомолка"
http://kuban.kp.ru/online/news/1216860/