Сообщений в теме: 443

[Анатолий Белоусов]

В прошлом мессендже тоже 3 цитаты слетели при редактировании. Просьба модератору поправить, а то сложно читать

Поправил...
Вроде бы, всё правильно поправил, но на всякий случай - проверьте...

[Анатолий Белоусов]

 

 

Во как надо!  

[Never Lex]

Не вариант и вот почему: 1. Проводили в КРАТКОСРОЧНОМ ПЕРИОДЕ - есть данные о весе этих детей после 30 лет? Думаю что нет... 2. У детей (особенно активных) метаболизм как мартеновская печь - там кастрюлями можно заливать и будут в хорошей форме. Опять же в КРАТКОСРОЧНОМ отрезке! Если взять мои фото 20-25 лет, то их любимая называет "Эминем в изгнании" - худющее бледное нечто без намека на пузико. А к 30 прям аж понесло...

 

Да, нельзя на все 100% утверждать конечно.

Но я специально уточнил, что у детей тоже была разная комплекция вначале эксперимента.

Этот эксперимент приводит к мысли, что внутреннюю настройку организма нарушают социальные привычки. Но пока не доказывает.

 

Сейчас это прям "тренд" особенно в пиндостане - но бред полнейший с точки зрения диетологии - поверьте.

 

Вполне может быть. Вероятно ещё трактуется по разному.

 

Если это отмазка, чтобы есть всякую дрянь, то я не об этом. Наше тело ничего не знает даже о вкусе многих современных явств.

 

Осталось дать УНИВЕРСАЛЬНОЕ определение "нормальной работы" и проблема ожирения в мире будет решена. Увы, не все так просто как хотелось бы...

 

Согласен. Очень сложно.

В первую очередь нужно очиститься от вредных привычек, которые были привиты социальной средой (рекламой и культурой потребления). Затем научиться чувствовать голод (а не аппетит) и насыщение, а также научиться различать желание конкретного продукта. ИМХО конечно. Не разбирался глубоко в этом вопросе 

 

Ещё очень важно для любой сферы - учиться работать с мыслями и эмоциями, убирать бесполезные страхи и лишний стресс.

 

Под "нормальной работой" я подразумевал, когда человек не зависит от внешних привычек, не ведётся на поводу рекламы и внушения, чувствует своё тело и радуется жизни. То есть, находится в некотором балансе, когда тело само регулирует, чего ему хочется и сколько.

 

Опять же упираемся в терминологию. Что значит "нормальный режим"? Это когда осетринка и икорка всегда на столе или суп из сныти и червстый хлеб? И там и там организм ПОЛУЧИТ ТОПЛИВО - значит оба варианта "нормальнорежимные"? Но чаще те, у кого "осетринка и икорка" (т.е. по логике находящиеся в НОРМАЛЬНОМ режиме) носят огромные пуза и имеют проблемы с ожирением.

 

Это когда человек чувствует свой организм и ест именно то, что ему нужно.

Речь не только в топливе, но и в микроэлементах и количестве жидкости и сочетании и степени приготовления и т.д.

 

Думаю, что осетринка с икоркой не обязательны каждый день в рационе. Тем более, в больших объёмах. Тем более, если ничего другого на столе нет

Как и супа из сныти с чёрствым хлебом будет не хватать.

Сообщение отредактировал Never Lex: 19 Апрель 2017 - 07:14

[Never Lex]

Главное, не "обломаться" после 50+ = "старый стал, ленивый".

 

Это бодибилдеров касается в первую очередь. Им до смерти нужно тренироваться и ограничивать себя, чтобы не стать реальными колобками.

Видел я последствия того, как человек перестал заниматься после занятий бодибилдингом. Большоооой и некрасиииивый кусок сала.

 

Ах, как это похоже на Ваш любимый переход на личности!   

 

Рад, что порадовал вас

Надеюсь, что не задел. Вы неоднократно писали, что не обижаетесь на подобные шалости.

Но согласен, постараюсь больше так не делать. Не красиво.

 

Нет, Невер, лично мне хотелось бы, чтобы эволюция отбирала людей с плохим аппетитом или сумасшедшим обменом веществ, но увы - она отбирала тех, кто может и хочет впихнуть в себя лишний кусок!   Потому что именно они имели преимущество в тяжелые, голодные времена (либо во времена, когда приходится питаться неполноценно, кое-как). 

 

А зачем лично вам люди с плохим аппетитом и сумасшедшим обменом веществ? Предполагаете, что им хорошо живётся?

 

Согласен, что люди с жирком имели преимущество. Но мы живём в относительно спокойные времени. Конечно очень относительно (особенно учитывая ваш следующий абзац), но думаю, что сейчас в большинстве мест планеты немного спокойней, чем в средние века, когда только и ждали следующего набега и очередного рубилова. То есть, постоянно жили в страхе. Ну или наоборот в чревоугодии (элита).

 

Вполне логично, что программа эта осталась зашита в нас. Но думаю, это прежде всего реакция на страх и внутреннее ощущение недостаточности. Если их убрать вместе с вредными пищевыми привычками, то и накопление жировой прослойки прекратится.

Но это мои мысли. Не утверждаю на 100%.

[Never Lex]

Ну так и надо же было написать об этом сразу
Вы же писали так, как будто вы не можете контролировать процесс и теперь спохватились и разрабатываете программу. Зачем мы вводите в заблуждение?

Цитирую:

 

Человек, который экспериментирует, не спохватывается. Он наблюдает, оценивает результаты, делает выводы и вносит коррективы. По тексту всё совсем не так.

Но опять же, я согласен. Не красиво было так ставить вопрос.
С другой стороны - вам же всё равно, насколько вы утверждаете. Поэтому можно допускать некоторые вольности в утверждениях. Если это не так, скажите об этом и я постараюсь исправиться.

 

 

Вероятно, ваше тело это всего лишь тупой инструмент
Это печально, что вы так думаете. Ведь картина мира формирует восприятие, а затем и реальность.

По мне так с телом всё отлично. А мозги у нас достаточно загажены.
Ну кого в детстве не заставляли кушать за маму и за папу? А разве в совке не кормили младенцев по расписанию, заставляя лежать и кричать? А разве бабушки не подкармливали детей конфетками?
Разве всё это ТЕЛО делало? Здесь воспитание и культура ИМХО постарались, а не генетика. Хотя логично всё свалить на генетику.

 

 

Конечно по глупости
А ещё по вашим словам. Цитату я уже приводил.

Нивер
Попытка задеть с помощью коверкания ника засчитана. Многие даже обижаются, судя по жарким дискуссиям на форуме.

 

 

Вот это уже интересно. Расскажите подробнее о наркотиках, эффектах, избавлении.

 

 

Я такой

 

 

Согласен. Обжорство - это уже сильное переедание.
Переедание - это просто есть больше, чем хочется. Согласен, есть ещё аспекты - не то, что хочется и не тогда, когда хочется.

 

 

Фу, это же издевательство над собой. Как раз из разряда "делать совсем не то, чего хочет организм".

 

 

Здесь действительно речь про переедание (а не обжорство). Причём плохими вредными продуктами.

Поверьте, я знаю этот эффект. Я ощутил его на себе. Я был очень худым, когда встретил будущую жену. Она решила, что меня нужно откормить (социальная установка - мужик должен быть большой) и начала пичкать всякими майонезными салатами, жареной картошкой и жирным мясом (как мама научила). А я что? Ел всё, что было мне приготовлено с любовью. Как я мог отказаться?))) В результате такой массированной атаки на мой организм на 3 года я набрал около 20 кг. Совершенно незаметно для себя. Потом правда заметил трансформацию и скинул 12 кг за пару месяцев, закрепившись на весе, который удовлетворял нас обоих

Заметьте, это произошло не потому, что я просто ел всё, чего мне захочется и отожрался.
Здесь было очень активное внешнее влияние. К тому же мне неудобно было отказать. Глупость в общем, но результат на лицо ))

 

 

Я не испытывал, хоть и экспериментировал немного.

 

 

Вполне может быть. Но в данном случае стоит говорить за себя.
Мой организм - замечательная и умная система. Я в этом убеждён и вижу тому подтверждения.

Мне тоже следует почаще говорить только за себя, а не обобщать. Дурацкая привычка.

 

 

Если бы я разговаривал сам с собой, вы бы не отвечали мне

Во-первых, окей, я вас буду называть Обычным Анатолием Все обычные люди имеют 20-летний опыт эзотерических практик. Если кто не имеет, тот видимо необычный ))
Во-вторых, повторюсь, из написанного вами следует обратное. В моей интерпретации конечно.
В-третьих, тоже самое, что и во-вторых.
В-четвёртых, ежедневное кручение велоэллепсоида с максимальной нагрузкой ИМХО это радикальный метод. Нафига это вам нужно в жизни? Если мне нравится велосипед, я сажусь и катаюсь на нём по лесам-полям, получаю удовольствие и дополнительно сжигаю лишние калории (кстати именно так я сбросил 12 кг плюс поговорил с женой и изменил рацион питания на более адекватный).
Видимо у нас разные понятия радикальности. Я героин не пробовал

 

 

Согласен. Некорректно высказался. Вероятно был не в лучшем настроении, что повлияло на меня. Извиняюсь.

Но делал скидку на то, что вас вроде как не цепляют подобные подколки.

Какая разница, посмешище или восхищение Вы меня ещё минусом в репутацию напугайте

Кстати, попытка уколоть коверканием ника замечена

 

 

Ой да, сам себе поражаюсь. Какой молодец Спасибо за приятные слова

 

 

И то и другое
Вычитал, а также соотношу со своим опытом и наблюдениями за другими людьми.

 

 

Так вот, повторюсь, проведите сами над собой простейший эксперимент: попробуйте в течение года вести малоподвижный образ жизни и при этом - просто кушайте ТО и ТОГДА, что и когда Ваше тело "попросит"... И стресса никакого, да и обжорства Вы не заметите никакого, а вот килограммчиков +10 Вам гарантировано! (разумеется, если изначально Вы здоровы и у Вас нет какого-нибудь заболевания, типа глистов)...

Во-первых, зачем мне вести малоподвижный образ жизни? Это же противоречит природе человека и безрассудно.
Во-вторых, пробовал отличать голод от аппетита и кушать то, что мне реально хочется. Когда вхожу в такое состояние, то ем преимущественно полезную и лёгкую пищу. А вот когда нахожусь в стрессе и напряжении, то да, могу есть всякую дрянь в больших количествах.

...

На остальное отвечу в следующем сообщении.


 

 

Имел в виду описанные ранее эксперимент на детях, а также некоторые на себе (вроде кушать только то, что хочется, и пока хочется).

 

 

Не тело контролировать, а свой ум, в который напихано другими людьми вредных пищевых привычек и всяких расстройств, которые воспринимаются организмом как опасность.

 

 

Мне лично не понятно, в чём противоречие. Вредные пищевые привычки - это внешний аспект. Слушать своё тело - внутренний.

 

 

Я так понимаю, что вы имеете в виду состояние интуитивного питания? Сейчас я живу не совсем в нём, т.к. нахожусь в стрессе, хоть и позитивном. Да и вообще, до идеального состояния интуитивного питания мне конечно далеко ещё, даже без наличия стресса.

Если реально захочется (не "захочется по привычке", а именно "почувствую такую потребность организма"), то да, сжую и буду кушать внимательно, чтобы не пропустить момент насыщения. Чтобы съесть ровно столько, сколько нужно организму.

 

 

Зачем же так жестоко
Можно и без палки обойтись, думаю

 

 

Пожалуйста http://svetlyachok.livejournal.com/589600.html%C2%A0

Это я читал в блоге Бронниковой, которая написала книгу по интуитивному питанию. Там же есть ссылка на статью в [url="https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC537465/pdf/canmedaj00208-0035.pdf"]англоязычном журнале[/url].

Также слышал об этом эксперименте из другого авторитетного для меня источника.

 

 

Лет через 10 продолжим разговор

 

 

Люблю. Очень люблю, что тут поделать Да кто не любит то
Но работаю над собой. Поверьте, стало намного лучше, чем раньше

А на счёт "умная система ломается"... да, ломается. И ломает её сам человек, конечно несознательно, но намеренно.

 

 

Уже согласился с этим утверждением ранее. Это также является постулатами интуитивного питания.
Упрощённо можно описать это питание так "кушать только то, чего хочется, когда хочется и пока хочется".

[Den Shark]

Пожалуйста http://svetlyachok.livejournal.com/589600.html

 

Не работает ссылочка - а хотелось бы (для понимания) все таки глянуть что там за исследование.

[Never Lex]

Не работает ссылочка - а хотелось бы (для понимания) все таки глянуть что там за исследование.

 

Странно. У меня работает. Вставьте в адресную строку просто:

 

svetlyachok.livejournal.com/589600.html

 

А ещё мой прошлый месседж как-то сильно изменился. Кто-то (или что-то) вырезал все цитаты и теперь не очень понятно, какая реплика к чему.

Сообщение отредактировал Never Lex: 22 Апрель 2017 - 19:37

[Анатолий Белоусов]

А ещё мой прошлый месседж как-то сильно изменился. Кто-то (или что-то) вырезал все цитаты и теперь не очень понятно, какая реплика к чему.

 

Скорее всего, Вы пытались редактировать пост в визуальном редакторе...

Как правило, такой глюк именно из-за этого возникает...

 

При редактировании постов, переключайтесь в режим кода:

 

 

 

тогда цитаты 100% "слетать" не будут...

[Never Lex]

Я в курсе. Не пытался.

К тому же при редактировании пишется, когда производилось редактирование.

Сообщение отредактировал Never Lex: 23 Апрель 2017 - 05:11

[Den Shark]

svetlyachok.livejournal.com/589600.html

 

Хм...вот прям с первого параграфа вижу невооруженным глазом странный скос в мышлении автора статьи.

С чего вдруг за основу взято "ем = заедаю"? Что за глупость? Человек ест чтобы тупо не помереть изначально... или она сразу всех ставит в положение имеющих психо-пищевые расстройства? Хм...

 

В общем прочту полностью и напишу.

[Never Lex]

Den Shark, рекомендую читать внимательно, тогда должно быть понятно, что к чему.

[Den Shark]

читать внимательно

 

Я всегда так читаю

 

должно быть понятно, что к чему.

 

Ну в принципе понятно - но есть одно "НО" - если смотреть с точки зрения автора статьи и безоговорочно принимать все на веру.

Если смотреть с позиции диетологии то ОЧЕНЬ многое сомнительно - начиная с самых "базовых постулатов" на которых держится вся ее система.

 

Но это нормально - так с любой "системой" происходит - кто бы ее не придумал. И Дюкан и "раздельное питание" и "интуинтивное" и прочие другие все строятся на ВЕРЕ В БАЗОВЫЕ ВВОДНЫЕ.

Если эти "вводные" смотреть со стороны нейтрала то там много всего, что можно опровергнуть вылезает.

[Never Lex]

Den Shark, ваше право сделать абсолютно любые выводы. Думаю, на эту тему уже достаточно говорили.

 

Верить конечно не стоит. Лучше проверять на себе.

 

Вообще любая модель не идеальна. Опровергнуть можно всё.

[Татьяна Соколова]

Рад, что порадовал вас Надеюсь, что не задел. Вы неоднократно писали, что не обижаетесь на подобные шалости. Но согласен, постараюсь больше так не делать. Не красиво.

 

Невер, в таких обсуждениях  лёгкий переход на личности наверное неизбежен. Если он не содержит откровенные наезды, я предпочитаю не циклиться. 

Другой вопрос, когда снисходительно пропускаешь мимо ушей, и, принимая правила игры, задаешь человеку аналогичный вопрос, а он вдруг... смертельно обижается, возмущается, ставит на вид и даже не принимает извинений!  Вот так вот: ты перед ним извиняешься, а он продолжает тебя отчитывать! Представляете?! 

 

Такие славные, принципиальные люди, по моему убеждению, должны стать эталоном корректного общения!   С благоговением внимаю. С недоумением вежливо указываю на нестыковочки. 

 

Ваши извинения приняты. Рада, что Вы дальше планируете совершенствоваться.

 

 

А зачем лично вам люди с плохим аппетитом и сумасшедшим обменом веществ? Предполагаете, что им хорошо живётся?

 

Невер, там был веселый подмигивающий смайлик. Вот такой - 

 

Однако, если угодно об этом всерьёз, то, в сытом мире, конечно же, эти особенности (плохой аппетит или очень активный обмен веществ, часто присущий, как правильно здесь говорил Ден, детям и подросткам) был бы для многих панацеей от многих бед. Это же очевидно.

- Люди либо тратят много жизненной энергии на поддержание нормального веса,

- либо постоянно борются с лишним (в том числе экстремальными и меганебезопасными способами - внедрение глистов, "надулся-сдулся", как автор топика, голодания, ломка психики, вплоть до булемии и анорексии, и т.д.),

- либо не борются, но тогда страдают от последствий переедания (опорно-двигательная, сердце, ЖКТ, осознание своей "непривлекательности", как следствие диктата современной моды на худощавость). 

Разве в сытом мире не проще было бы не иметь этих проблем вовсе? А ведь они сопровождают БОЛЬШИНСТВО отобранных эволюцией людей. (Эволюция любезно позаботилась о том, чтобы  мы спокойно могли пережить без ущерба для здоровья и репродукции тяжелые времена).

 

С другой стороны, попав в экстремальную ситуацию, такие люди (не способные создавать внутренние резервы энергии) проигрывают. Так, например, великий Амосов, сам однажды попав на операцию, и едва не погибнув в длительный период восстановления, пересмотрел свое мнение о "лишнем" весе. 

 

Так что лично я не знаю, что хорошо, что плохо.

 

Согласен, что люди с жирком имели преимущество. Но мы живём в относительно спокойные времени.

 

ВЫ живете в относительно спокойные времена. ВЫ, Невер! 

Но не я и не мои близкие. 

 

Вполне логично, что программа эта осталась зашита в нас. Но думаю, это прежде всего реакция на страх и внутреннее ощущение недостаточности. Если их убрать вместе с вредными пищевыми привычками, то и накопление жировой прослойки прекратится. Но это мои мысли. Не утверждаю на 100%.

 

Программа в нас независимо ни от чего. Просто она, по-видимому, запускается более активно, если есть фактор стресса. (Как, например, начинает сильнее откладывается жир при переходе на низкокалорийную диету). Наверняка, это тоже результат отбора. Ну, как сигнал о том, что в мире не всё в порядке. Тут Вы правы. Только не абсолютизируйте. Программа "отложи на запас" и "ты наелся, но, пожалуйста, съешь ещё лишний кусок!" действует постоянно, как залог выживания вида и конкретной особи. 

[трай]

Именно. Ден, кстати, чуть ранее написал , о том же.Вообще любая модель не идеальна.

 

П.С. Я, в свое время, разбирался с принципами питания по аюрведе( куда уж древнее..) - деление на капху, вату, питту и их сочетания. Итого, "обломался" = "любая модель не идеальна". Сейчас - жена увлекается = у нее "Малышева" и иже с ней рулят - как по мне, ок - медики-профи(диетологи, в частности), лучше  всевозможных "малаховых" и прочих "интуинтивистов".

Сообщение отредактировал трай: 26 Апрель 2017 - 17:01

[трай]

"Вообще любая модель не идеальна." - это была цитата из сообщения Never Lex.

 

Уважаемые технари, обслуживающие  форум - наладьте, плиз, наконец,  КОРРЕКТНОЕ отображение отредактированных сообщений - без необходимости,  со стороны форумчан, "плясок с бубном" = я нажал "изменить " = после публикации отредактированного сообщения - цитирование не слетает, сообщение не искажается. 

Сообщение отредактировал трай: 26 Апрель 2017 - 17:35

[Анатолий Белоусов]

Уважаемые технари, обслуживающие  форум - наладьте, плиз, наконец,  КОРРЕКТНОЕ отображение отредактированных сообщений - без необходимости,  со стороны форумчан, "плясок с бубном" = я нажал "изменить " = после публикации отредактированного сообщения - цитирование не слетает, сообщение не искажается. 

 

Серёж, поддерживаю просьбу!!! 

[Татьяна Соколова]

Уважаемые технари, обслуживающие форум - наладьте, плиз, наконец, КОРРЕКТНОЕ отображение отредактированных сообщений - без необходимости, со стороны форумчан, "плясок с бубном"

 

Серёж, поддерживаю просьбу!!!

 

И я поддерживаю.

Не смертельно, но не очень удобно.

Если есть возможность поправить - сделайте, пожалуйста.

[Den Shark]

Все таки Ярослав решился в этом году проект повторить! Правда не на себе - тут врачи непреклонны в своем запрете - поэтому будет подопытная "тушка" у которой НЕТ "вы же с опытом и вам проще" и прочего бреда которым оправдывают свою лень!

За первые 2 дня предзапись прошли 28000 человек!!!

 

http://www.fm4m-reg.ru - вдруг кому будет интересно

Сообщение отредактировал Den Shark: 24 Май 2017 - 10:50