Сообщений в теме: 158

[Анатолий Белоусов]

А что еще?

 

Гордыня, ненависть, презрение, зависть и пр.

Нѣсть числа имъ!

[Алексей Шемшурин]

Гордыня, ненависть, презрение, зависть и пр. Нѣсть числа имъ!

 

На самом деле это некие производные из страха... 

[Лена]

Да, из страха много чего происходит. И из чувства вины - тоже.

А если продолжить, то, можно сказать, что страх - недостаток любви, гармонии и все такое. Т.е. это некие производные недостатка  любви.

Только вот что это дает?

 

Например, человек где-нибудь в магазине подцепил астральную бяку, которую кто-то там сгенерировал, и вступил в конфликт - может, он просто не умеет закрываться, или в данный момент у него энергетический спад.

Есть ли смысл рассуждать о страхе, или лучше какую-то защиту научиться делать, либо обособляться (для особо чувствительных людей)?

 

Или те, кто намеренно конфликтуют - например, подвампирить. Их проблема  чисто в страхе?.. 

 

А те, кто просто так пиарит себя? У них цель - создать конфликт (точнее, такая стратегия достижения цели). 

 

Недостаток воспитания тоже может быть причиной конфликта. Можно, конечно, и здесь страх усмотреть, если задача найти универсальную формулу.

 

Только, по-моему, ее нет  .

Попытки свести к одной причине хороши, наверное,  для диссертации, а не для жизни 

 

 

 

 

ИМХО

[Анатолий Белоусов]

На самом деле это некие производные из страха... 

 

Обоснуй!

При определенной "ловкости рук" можно свести ВСЁ - к чему угодно ОДНОМУ...

Например, заявить, что гордыня, страх, презрение, завсисть - производные из ненависти...

Или, заявить, что ненависть, страх, презрение, завсисть - производные из гордыни...

Ну и т.д.

 

Ты уже пытался раньше ВСЁ свести к любви...

Теперь решил ВСЁ свести к страху?..

Или же, все позитивное - свести к любви, а все негативное - к страху?..     

[Алексей Шемшурин]

А если продолжить, то, можно сказать, что страх - недостаток любви, гармонии и все такое. Т.е. это некие производные недостатка  любви.

 

Да, ты недалека от истины. Здесь есть недостаток жизненной силы, которой мы наполняемся через любовь и ее производные.

 

Например, человек где-нибудь в магазине подцепил астральную бяку, которую кто-то там сгенерировал, и вступил в конфликт - может, он просто не умеет закрываться, или в данный момент у него энергетический спад.

 

Да, да, нехватка жизненной силы. Выгорание...

 

Или те, кто намеренно конфликтуют - например, подвампирить. Их проблема  чисто в страхе?.. 

 

Страх является причиной их выгорания, нехватки жизненных сил. Но проблема в несознательности. В их головах живут механизмы, основанные на страхе (его производных), отнимающие жизненные силы.

 

А те, кто просто так пиарит себя? У них цель - создать конфликт (точнее, такая стратегия достижения цели). 

 

Иногда - да, цель пиара создать конфликт. И здесь используются энергии страха. Другое дело - тот, кто пиарит себя, может конфликтовать лицемерно. Политика вообще вещь лицемерная    

 

Если быть точнее - причина конфликта не просто страх, а убеждения о жизни, запускающие механизмы страха. То есть неосознанность.

 

Теперь на вопрос Толи. 

 

Обоснуй! При определенной "ловкости рук" можно свести ВСЁ - к чему угодно ОДНОМУ... Например, заявить, что гордыня, страх, презрение, завсисть - производные из ненависти... Или, заявить, что ненависть, страх, презрение, завсисть - производные из гордыни... Ну и т.д.

 

Мир дуальный. Соответственно в основе чувственных энергий лежат два полюса. Первый любовь, второй - страх. По поводу страха. 

Возможен ли страх без ненависти? А ненависть будет осуществима без страха? Зависть (черная) возможная ли без страха, будет ли осуществима черная зависть без страха? А страх без зависти может быть осуществим? 

 

Гордыня будет ли осуществима без страха? А страх без гордыни? 

 

Отвечая на данные вопросы, можно прийти к пониманию. 

 

Ты уже пытался раньше ВСЁ свести к любви... 

Теперь решил ВСЁ свести к страху?..   

 

Я отталкиваюсь от дуальности. И за два полюса принимаю любовь и страх 

 

И кстати, в Единстве, на этом уровне, все сводится к Любви... На глубоком уровне или на "верхнем этаже" страх тоже сводится к любви, он произошел от любви. Однако в относительности любовь и страх функционируют как противоположности. 

 

И не случайно, что в психологических практиках для достижения целостности осуществляется принятие страха. Целостная интегрированная личности пребывает в любви, нежности, благоговении и силе. Имеет высокий уровень жизненной силы. Принятый страх переживается как грань любви

[NoiProsc]

Или те, кто намеренно конфликтуют - например, подвампирить. Их проблема  чисто в страхе?.

Проблема вампиров в том, что им нужна энергия и все. Как он будет с человека высасывать энергию - это он сам выбирает. 

Да и вообще все мы вампирим иногда

Страх является причиной их выгорания, нехватки жизненных сил. Но проблема в несознательности. В их головах живут механизмы, основанные на страхе (его производных), отнимающие жизненные силы.

В большинстве случаях вы правы. Но есть и другие вампиры, которые не имеют как вы говорите страха, проблем в неосознанности, и прочих механизмов.

[Алексей Шемшурин]

Но есть и другие вампиры, которые не имеют как вы говорите страха, проблем в неосознанности, и прочих механизмов.

 

А цель их вампиризма власть? Я правильно понял?

[Лена]

В их головах живут механизмы, основанные на страхе (его производных), отнимающие жизненные силы.

 

Скажи, а механизмы, живущие в головах - на чем еще вообще могут быть основаны,  по твоему мнению? Кроме страха и его производных.

 

 

Начнем по порядку. Когда мы начинаем с кем-то конфликтовать, то не смотрим во внутрь себя… В результате мы получаем очень бурный, эмоциональный конфликт… с разными вытекающими последствиями.   Когда мы с кем-то конфликтуем, то часто не осознаем, что просто от человека чего-то хотим. Если бы мы от него ничего не хотели, то и конфликта бы не произошло.   Но на самом деле мы хотим чего-то не от человека… мы хотим от самих себя. И если спросить себя: "Что же я от него (нее) хочу?" и при этом вдумчиво и глубоко поискать ответ, то станет понятно, что мы хотим этого от себя. Мы пытаемся что-то утвердить, доказать, чего-то достичь… Этот тонкий нюанс многие люди не понимают и искренне верят, что в конфликте хотят что-то от другого человека. Но мы хотим от себя.    И само понимание, что мы хотим чего-то от себя, уже делает половину дела, поскольку приходит осознание, что проблема создается нами. И здесь можно подумать, а надо ли от себя чего-то хотеть? И сколько разных выборов может существовать в данной ситуации?    И правда, если мы перестанем чего-то хотеть от себя и посмотрим на ситуацию спокойно, то увидим, что есть масса вариантов выбора, и в любой острой ситуации будем видеть возможность. И наш ум на это способен. Когда он направлен в творческое русло, то найдет возможность даже в весьма острой ситуации или перестанет видеть в ней проблему. И обратите внимание, что с нами в жизни случалось много всяких разных неприятностей, но мы как-то проходили через них.    Таким образом, любой внешний конфликт – это конфликт, конечно же, внутренний… Уберите конфликт внутри, и его не будет снаружи.  На поведение одного и того же человека разные люди могут реагировать по-своему. Остро, равнодушно или с весельем, а быть может – доброжелательно. Наша поведенческая реакция определяется внутренними смыслами…

 

Леш, конфликт может возникнуть и тогда, когда человек смотрит внутрь себя. Например, на свои жизненные цели. Которые перестали в какой-то момент совпадать с целями другого человека (ну бывает такое, дороги расходятся, людям просто становится не по пути). И тогда конфликт - это информация об этом. Просто форма такая. Не самая экологичная? Пожалуй. Но сводить все к страху - по-моему, какой-то крайняк. Обобщение. В стиле "все болезни от нервов" (что каком-то смысле так и есть)  . 

[руся]

Я отталкиваюсь от дуальности. И за два полюса принимаю любовь и страх

 

Я так понимаю, что Лёша в вопросах конфликтов докопался до "дна".

И выдал вывод общий для всех.
Частности, так сказать производные Страха, слишком индивидуальны. Здесь нужно разбираться конкретно с блоками индивидуума и в конкретной ситуации.

 

Лёш, так? Или не совсем? Или совсем не так?

[Алексей web]

Я так понимаю, что Лёша в вопросах конфликтов докопался до "дна".

 

Здесь Алексею до дна, как до космоса. Не в обиду будет сказано. Иногда элементарно конфликт может произойти от усталости и раздражительности. Причин на самом деле может быть великое множество... Внутренний настрой, окружение, обстоятельства и т.д.

 

 

Но сводить все к страху - по-моему, какой-то крайняк.

 

+1 Поддерживаю. Страх только одна из причин. 

Сообщение отредактировал Алексей web: 22 Август 2013 - 17:30

[Алексей Шемшурин]

Леш, конфликт может возникнуть и тогда, когда человек смотрит внутрь себя.

 
То есть смотрит и дальше нечего не делает? Может конечно. Просто смотреть недостаточно, нужно и действовать согласно полученному пониманию 
 

Например, на свои жизненные цели. Которые перестали в какой-то момент совпадать с целями другого человека (ну бывает такое, дороги расходятся, людям просто становится не по пути). И тогда конфликт - это информация об этом.

 
А зачем конфликтовать? Можно же спокойно сказать человеку - что наши пути дальше расходятся. И разойтись не напрягаясь после этого. 
 

Но сводить все к страху - по-моему, какой-то крайняк. Обобщение.

 
Лена, обобщения существуют в нашей жизни и бывают полезными. Да, причиной конфликтов могут быть чувство вины, гордыня, зависть, ненависть, комплекс неполноценности, подавленная агрессия, ревность и прочее. И на обычном социальном уровне есть смысл видеть причину в том или ином разнообразии проблем. На более глубоком уровне все пороки являются производной страха. 
 
С какого уровня смотреть на жизнь (обычного или глубинного) личное дело каждого. В той или иной ситуации можно смотреть с разных уровней. И моя статья разумеется не является таблеткой от всех конфликтов - полагаю это понятно. И не является ответом на все вопросы, связанные с конфликтами. 
 
 
 

Я так понимаю, что Лёша в вопросах конфликтов докопался до "дна". И выдал вывод общий для всех. Частности, так сказать производные Страха, слишком индивидуальны. Здесь нужно разбираться конкретно с блоками индивидуума и в конкретной ситуации.   Лёш, так? Или не совсем? Или совсем не так?

 
Да, Ир, конечно. Жизненные ситуации представляют свои уникальные пазлы, в которых стоит разбираться в контексте этих самых ситуаций.
 

Иногда элементарно конфликт может произойти от усталости и раздражительности. Причин на самом деле может быть великое множество... Внутренний настрой, окружение, обстоятельства и т.д.

 
Конфликт может произойти и от того что в туалет хочется, а там занято.  И одна из причин - злость на того, кто заперся в туалете. Другая причина - обида на него. Третья - зависть, что он сидит в туалете, а ты не можешь туда попасть.   
 
Но ИМХО, без претензий на истину, если хотим работать с конфликтами более глубоко и осознать их причины полнее, то есть смысл увидеть - из какой энергии они происходят, наиболее глубоко укорененной...
 
Ведь будучи усталым совсем не обязательно конфликтовать, верно? Некая энергия заставляет это делать... Не так ли?
 
 
 

Или же, все позитивное - свести к любви, а все негативное - к страху?..

 
Кстати, Толь, в контексте твоего вопроса страх и любовь положительные вещи Отрицательными они становятся когда подавлены и не приняты. Так, например, подавленный страх становится тревогой, а подавленная любовь - страстью к обладанию.
 
Принятый страх становится сильным личностным ресурсом в нужные моменты. А принятая любовь - вообще несет в небеса
 
И еще принятый страх  - как раз освобождает от конфликтности 

[руся]

Да, причиной конфликтов могут быть чувство вины, гордыня, зависть, ненависть, комплекс неполноценности, подавленная агрессия, ревность и прочее. И на обычном социальном уровне есть смысл видеть причину в том или ином разнообразии проблем. На более глубоком уровне все пороки являются производной страха.

 

Да! Согласна.

[Лена]

То есть смотрит и дальше нечего не делает? Может конечно. Просто смотреть недостаточно, нужно и действовать согласно полученному пониманию 

 

Ты написал:  Когда мы начинаем с кем-то конфликтовать, то не смотрим во внутрь себя… В результате мы получаем очень бурный, эмоциональный конфликт…

 

На эту фразу я сказала, что может смотреть внутрь. Просто не выделила отдельно.

 

А зачем конфликтовать? Можно же спокойно сказать человеку - что наши пути дальше расходятся. И разойтись не напрягаясь после этого.

 

Потому что бывает, что именно конфликт позволяет это понять. После чего можно спокойно сказать человеку   (если он способен воспринять)

 

 

На более глубоком уровне все пороки являются производной страха.

 

 

Я и имела в виду - это спорное предположение. ИМХО

[Алексей Шемшурин]

Потому что бывает, что именно конфликт позволяет это понять. После чего можно спокойно сказать человеку   (если он способен воспринять)

 

Да, бывает, что конфликт позволяет понять. Здесь зависит от разной степени осознанности. Можно понять и не дожидаясь конфликта. Конфликт "дается" более непонятливым

 

P.S. Для читающих тему: если с близким человеком произошел конфликт, то это не обязательно значит что у вас разошлись с ним пути. 

[NoiProsc]

А цель их вампиризма власть? Я правильно понял?

Цель - пополнить свою чашу с энергией. А как они эту энергию будут использовать - уже их выбор. Кому-то важны материальные ценности, кому-то духовные, кому-то не нужны конкуренты, а кому-то нужна помощь со стороны.

Сообщение отредактировал NoiProsc: 22 Август 2013 - 19:20

[Алексей Шемшурин]

Цель - пополнить свою чашу с энергией. А как они эту энергию будут использовать - уже их выбор. Кому-то важны материальные ценности, кому-то духовные, кому-то не нужны конкуренты, а кому-то нужна помощь со стороны.

 

Если уж заговорили об осознанности, то ИМХО есть более продуктивные и эффективные способы пополнить свою чашу с энергией чем вампиризм. 

[Лена]

Да, бывает, что конфликт позволяет понять. Здесь зависит от разной степени осознанности. Можно понять и не дожидаясь конфликта. Конфликт "дается" более непонятливым   P.S. Для читающих тему: если с близким человеком произошел конфликт, то это не обязательно значит что у вас разошлись с ним пути. 

 

 

И снова спорно - про непонятливых. Существует  даже такая вещь, как "управление конфликтами".   Не избегание, не уход - а управление.

 

 

Позитивные и деструктивные функции конфликта: 

 

Конструктивная функция конфликта проявляется в способствовании предотвращению застоя, служит источником нововведений, развития (появление новых целей, норм, ценностей).

Конфликт, обнаруживая и устраняя объективные противоречия, существующие между членами коллектива, способствует стабилизации группы.

 

Деструктивная функция конфликта проявляется в нарушении системы коммуникаций, взаимосвязей, ослаблении ценностно-ориентационного единства, снижении групповой сплоченности и понижении эффективности функционирования группы в целом.

 

Обычно конфликт несет в себе как конструктивные, так и деструктивные стороны; по мере развития конфликта функциональность его может меняться. Оценивают конфликт по преобладанию той или иной функции.

 

 

 

С какого уровня смотреть на жизнь (обычного или глубинного) личное дело каждого. В той или иной ситуации можно смотреть с разных уровней

 

 

Почему это не применить и к конфликтам? С какого уровня  смотришь (негативно оцениваешь, как я поняла) на любой конфликт?..

 

Конечно, личное дело каждого. С этим - полностью согласна 

[Алексей Шемшурин]

И снова спорно - про непонятливых. Существует  даже такая вещь, как "управление конфликтами".    Не избегание, не уход - а управление.

 

Это мой пафос, Лен  Про непонятливых.

С какого уровня  смотришь (негативно оцениваешь, как я поняла) на любой конфликт?..

 

Я не оцениваю негативно конфликт. Это часть жизни. Но я не стремлюсь его выбирать для самореализации.

[Катя (Aki Astarta)]

Ого, сколько тут написали за прожитые-то часы

 

Полагаю, что есть качества, которые все-таки требуется трансформировать (если не избавляться), а не просто использовать под подходящие ситуации.

Лена, целенаправленное (осознанное) использование определенных качеств в "подходящих" ситуациях, на мой взгляд, это уже их трансформация. Не самая глубокая, но тоже вполне результативная.  

 

Кроме того (не знаю, правда, как Вы относитесь к астрологии ), если разделять концепцию относительно восходящих-нисходящих узлов - то есть то, что мы уже умеем и отработали, а есть то, что необходимо развивать.

Профессионально отношусь к астрологии   Но концепцию Узлов не поддерживаю. Хотя бы потому что то, что мы уже "имеем и отработали" одновременно активизируется с тем, что необходимо развивать (по оппозиции).

Быть просто разной - это хорошо на тренингах по арт-терапии (маскотерапии), например. Или еще каких-нибудь по личностному развитию   . А в жизни - не всегда прокатывает, потому что у каждого есть свои задачи. ИМХО  Или просто не у всех людей это срабатывает.

Конечно. "Быть просто разной" - это был отклик на конкретную озвученную сложность

 

я постоянно ломаю себя, и мне это не нравится!

 

И это совсем не означает, что теперь всем срочно надо быть разными Конечно, все люди разные. И все ситуации разные. Исходить всегда нужно от конкретного человека с конкретными вопросами-запросами. А общих, универсальных и эффективных формул, которые безотказно  бы срабатывали в любой ситуации, с любым человеком - просто нет. Тут я с вами согласна на все 138%

 

 

И почему конфликт - это непременно "проблема"? На эмоциональном плане - да, скорее всего. Но ведь эмоции - это  поверхностный слой.

Это смотря через куда и кому посмотреть

Конфликт как неприятное "времяпровождение" - скорее, проблема.

Конфликт - как возможность заглянуть в себя и стать лучше, скорее, подарок. И надо сказать, не самый худший...

Это уже мы сами выбираем: проблема или вопрос, дар или проклятие...

[Лена]

Я не оцениваю негативно конфликт. Это часть жизни. Но я не стремлюсь его выбирать для самореализации.

 

Ты назвал то, что его вызывает пороками... Это оценка, по-моему.

А при чем тут самореализация? 

 

 Но концепцию Узлов не поддерживаю. Хотя бы потому что то, что мы уже "имеем и отработали" одновременно активизируется с тем, что необходимо развивать (по оппозиции).

 

Интересно, хотелось бы поподробнее (если будет желание, и время, ну и место другое  ).

 

 

Это смотря через куда и кому посмотреть

Конфликт как неприятное "времяпровождение" - скорее, проблема.

Конфликт - как возможность заглянуть в себя и стать лучше, скорее, подарок. И надо сказать, не самый худший...

Это уже мы сами выбираем: проблема или вопрос, дар или проклятие...

 

Да!   

[Алексей Шемшурин]

Ты назвал то, что его вызывает пороками... Это оценка, по-моему.

 

Процитируй этот фрагмент.

 

А при чем тут самореализация? 

 

И для остального не стремлюсь выбирать тоже. 

[Лена]

Процитируй этот фрагмент.  

 

Да, причиной конфликтов могут быть чувство вины, гордыня, зависть, ненависть, комплекс неполноценности, подавленная агрессия, ревность и прочее. И на обычном социальном уровне есть смысл видеть причину в том или ином разнообразии проблем. На более глубоком уровне все пороки являются производной страха. 

[Алексей Шемшурин]

Лена, я назвал вещи своими именами. Или не надо этого делать?

[Лена]

Откуда я знаю, что тебе надо делать? 

 

Я подумала, что ты сперва транслировал, что конфликт - это типа всегда плохо. Потому и уточнила.

Вот и все 

[Анатолий Белоусов]

>Возможен ли страх без ненависти?

 

 

 

Конечно!
Страх матери за ребенка, например. Страх потерять бумажник. Страх наступить в какашку... 
Где тут ненависть?

 

>А ненависть будет осуществима без страха?

Конечно!
Я ненавижу ГорбачОва. но ни грамма не боюсь эту мразь!
Я ненавижу собак, гадящих под моими окнами на газоне, но ни капли не боюсь их!
Я ненавижу тараканов, хотя не испытываю в отношении их ни грамма страха...

 

>Зависть (черная) возможная ли без страха, будет ли осуществима черная зависть без страха?

Вполне!
Вася завидует Пете, потому что у Пети есть леденец, а у Васи его нет. Где тут страх?
Петрович завидует богатому соседу за то, что у него крутая тачка, но ни капли не боится его.
Наташа завидует Кате за то, что у той грудь пятого размера, а у нее самой лишь два прыщика вместо грудей. Никакого страха!

 

>А страх без зависти может быть осуществим?

Вполне!
Я наступил на мину и понимаю, что как только уберу с нее ногу, меня разнесет на куски. Страха полные штаны, зависти - ни капельки...
Некто стоит на крыше дома и ему жутко страшно от высоты. Где тут зависть?

И т.д. и т.п.

 

>Гордыня будет ли осуществима без страха?

Более чем!
Я - круче всех в мире! Чего мне бояться-то?

 

>А страх без гордыни?

О какой гордыни может думать человек, стоящий у стены перед расстрельной командой?
А страха - полные штаны...

 

 

>Мир дуальный. Соответственно в основе чувственных
>энергий лежат два полюса. Первый любовь, второй - страх

Во-первых, совершенно произвольное утверждение. А почему не мудрость/глупость, например, или не тепло/хлод, мысль/эмоция, черное/белое?.. В виде дуальности можно назвать что угодно!

Во-вторых, тогда уж не страх, а НЕНАВИСТЬ. И менно ненависть является антонимом и противоположностью любви, но уж никак не страх! ПРотивоположность страху - отвага, бесстрашие, смелость - но никак не любовь!

 

 

>Я отталкиваюсь от дуальности. И за два полюса принимаю любовь и страх

Произвольно и ничем не обосновано, увы...

 

 

Кстати, Толь, в контексте твоего вопроса страх и любовь положительные вещи Отрицательными они становятся когда подавлены и не приняты. Так, например, подавленный страх становится тревогой, а подавленная любовь - страстью к обладанию.

 

Не могу согласиться, Леш...

Я рассматриваю и страх, и любовь - как банальные ЭМОЦИИ, не более того...

Задача эмоции СТРАХ - предостерегать от опасного и нежелательного...

Задача эмоции ЛЮБОВЬ - продление рода...

 

Эти эмоции - любовь, страх (и все прочие эмоции) - не нужно подавлять. Они элементарно ОТКЛЮЧАЮТСЯ... Без какого-либо подавления...

Чик!.. И их просто нет...

Чик!.. И они снова включились...

 

Допустим, я боюсь ожога. Чик!.. Я сознательно отключаю страх. Прикасаюсь к раскаленному чайнику, испытываю боль, но страха нет... И никакой тревоги - тоже нет! Ведь я делаю это осознанно...

Я женат. Чик!.. Я сознательно отключаю любовь к любым девушкам, кроме своей жены. Всё! Каких бы и сколько девушек я не повстречал в жизни. я не испытаю ни к одной из них ничего, похожего на любовь. ибо эта секция любви (любви к особям противоположного пола) во мне осознанно отключена. Теперь для меня просто нет разницы между мужчинами и женщинами при общении. И никакой "страси к обладанию" близко не возникает!

 

Не надо абсолютизировать, Лёш, элементарные эмоции. При достаточно сильном РАЗУМЕ и хорошо развитой ВОЛИ - эмоции контролируются очень легко и без каких-либо негативных последствий...

Вообще, отключать эмоции (не подавлять! а именно ОТКЛЮЧАТЬ) - это самое егкое. чему можно научиться. Останавливать тот же "внутренний монолог разума" - научиться гораздо сложнее, чем отключать эмоции...