Сообщений в теме: 378

[Билли Бонс]

Это сейчас мысли от Билли, или как бы от Джалала Ад-дина Мухаммада Руми?

Если ТС даст полный контекст, то узнаем, что имел ввиду Джалала Ад-дина Мухаммада Руми. Просто не он один высказывал сею мысль.

[Обществовед]

Вы верите в о, что Ваша жизнь и все мироздание - случайность и бессмыслица.

 

Я не говорил, что я отрицаю существование загробной жизни и жизни после смерти, тем более верю в это отсутствие. Если ты не знаешь, что есть или нет жизни после смерти — это не значит, что ты веришь в то, что твоя жизнь случайна и бессмысленна. Не рвите логику! 

 

Я не знаю. Так же как и вы этого не знаете, но слепо в этом убежденны — верите! Но я слепо не убеждаюсь в чем-то!

 

Доказывать что и кому? Мы говорим сейчас о ВЕРЕ с обеих сторон. Вы - верите в то, что все в этом мире случайно, души нет и жизнь бессмысленна, я верю в то, что мир упавляется разумным началом, все имеет бессмертную душу и жизнь имеет смысл... Но мы оба ВЕРИМ!.. О каком доказательстве речь-то?..

 

Додумывать за оппонента, конечно, можно, но не из моего ответа, не из моих постов этого не следует! Я просто такого не говорил! И не говорил, что так считаю!  

 

Это кто Вам такое сказал? ОБОСНУЙТЕ!!!

 

Базовые законы логики! Верить в отсутствие чего-то, кого-то  логически упирается в понятие бесконечности! В праве так же есть такое понятие — презумпция невиновности. Человек не должен доказывать, что он чего-то не делал, другие должны доказать, что он сделал! 

 

Так же человек приезжая из отпуска, говорит где он был, а где не был. В противном случае ему нужно будет перечислить все места, где он не был — это бесконечность!

 

Так и верить в отсутствие чего-то — это перечисление, которое переходит в бесконечность! 

[Билли Бонс]

Готовы оспорить?

Нет. Горбатого могила исправит (может быть))

[Александр Вагенлейтер]

Мне вот еще интересно - слово "скотство" все нормально воспринимают..? В контексте веры?

 

Человеческое скотство заметьте. Может в суфийской философии рассматривать людей как стадо это нормально?

 

Я утверждаю, что из всех видов человеческого скотства самое глупое, самое подлое и самое вредное — верить, что после этой жизни нет другой.

[Den Shark]

Нет. Горбатого могила исправит (может быть))

 

Т.е. любой не согласный с вашими аргументами автоматически переходит в касту "горбатых"?

А как же толерентность?

[Лена]

То, что человек делает (или не делает) осознанно и то же самое, что человек делает(или не делает) из страха - не равнозначно.

 

В принципе, не обязательно из страха. Убить защищая Родину, и убить, чтобы ограбить - тоже разные вещи (хотя, можно, конечно, тут  вернуться к теме страха, и доказать, что ограбить тоже выходит из страха и все такое прочее ... в общем,  есть разные концепции...)

 

Для примера возьмём такую "женскую" тему, как АБОРТ. Одна женщина сделает аборт не задумываясь, потому что это не запрещённая государством операция (нет страха наказания, нет осознанности); Другая очень бы хотела сделать аборт (изнасилована), но из страха "божьего гнева" - не сделает (есть страх наказания, нет осознанности); Третья - не сделает, потому что понимает, что это убийство.   Что отличает вторую женщину от третьей? Мысли об убийстве - равнозначны совершённому убийству (мысли материализуются).   Поэтому, если человек кажется добропорядочным - это не означает, что он действительно добропорядочен. Возможно, он так живёт из-за страха перед наказанием и потому ограничен в действиях государственными законами или верой в злого бога.

 

 

А четвертая - сделает аборт из осознанности и без страха наказания, если почитает http://www.info-forum.ru/topic/5227-schitaete-li-vy-abort-ubiistvom/ и поверит в некоторые идеи... 

[Билли Бонс]

Т.е. любой не согласный с вашими аргументами автоматически переходит в касту "горбатых"?

Это твои выводы.

Бессмысленно убеждать человека, если он этого не желает.

[Лена]

Если ТС даст полный контекст, то узнаем, что имел ввиду Джалала Ад-дина Мухаммада Руми. Просто не он один высказывал сею мысль.

 

Уклончиво   ну и ладно 

[Билли Бонс]

Лена, в чём уклонился?

[Лена]

Мысли об убийстве - равнозначны совершённому убийству (мысли материализуются).

 

что-то я в этом сомневаюсь, что они до такой степени материализуются... все-таки есть разница между мыслями и действиями...

 

 

Правда, это другая тема...

[Den Shark]

Бессмысленно убеждать человека, если он этого не желает.

 

Если бы не желал - не предлагал бы подискутировать

 

Другое дело, что я оставляю за собой право ПРИНЯТЬ или НЕ ПРИНЯТЬ вашу информацию.

[Билли Бонс]

Если бы не желал - не предлагал бы подискутировать

Я не предлагал дискутировать, попросил уточнить "ничего". А в ответ мне предлагают кому-то что-то доказать.

[Лена]

Лена, в чём уклонился?

 

Не вступил в Комсомол    

 

 

Ну, я не поняла - в связи с чем такая уверенная однозначная (на мой взгляд) трактовка цитаты.  

Как будто Вы за автора говорите, что он имел в виду. Может, Вы вообще - транслятор его идей или просто хорошо владеете материалом (проштудировали труды и все такое...). 

Ощущение такое возникло. Возможно, ошибочное...

[Александр Вагенлейтер]

Поэзия персов и суфиев занятна, например Он - это пастух или гончар, а вот мы - это человечики, со вполне такими животными наклонностями.

 

я думаю нужно делать акцент именно на вредности, глупости и подлости, относительно вопроса темы, а за "человеческое скотство" интерпретировать на местном обычии, как и первые три слова, про которые точно можно сказать, что они не одно и тоже - вредно, глупо, подло.

[Билли Бонс]

Не вступил в Комсомол

Вступил.
 

Как будто Вы за автора говорите, что он имел в виду.

Наоборот, говорю: ТС дай полный контекст, что знать, что автор имел ввиду.
 

Ну, я не поняла - в связи с чем такая уверенная однозначная (на мой взгляд) трактовка цитаты.

Потому что: Просто не он один высказывал сею мысль.


Alexandr, лучше процитируй полностью то, место откуда выдернул фразу. А картинки вставлять и "я думаю" ... кайфа нет.

[Лена]

Ясно.

[Den Shark]

А в ответ мне предлагают кому-то что-то доказать.

 

Извини, значит я не понял просто...

[Александр Вагенлейтер]

да погугли и все, ну или поизучай перскую литературу, я просто поделился мышлением их, выше ведь был вопрос про скотсво.

а по теме - есть по сути основной вопрос, в нем даже три.. 

[Den Shark]

попросил уточнить "ничего"

 

А что тут уточнять? "Ничего" это значит НИЧЕГО - во всех физических смыслах слова.

 

Что касается НЕ физического - типа "уйти с чистой душой" или"не нагрешив" - то тут мы опять вернемся к камню преткновения а именно к вопросу : "в каком контексте мы берем слово ВЕРА" т.к. Вы и я явно по разному это понимаем...

[Билли Бонс]

Что касается НЕ физического - типа "уйти с чистой душой" или"не нагрешив" - то тут мы опять вернемся к камню преткновения а именно к вопросу : "в каком контексте мы берем слово ВЕРА" т.к. Вы и я явно по разному это понимаем...

Здесь мы подходим к тому факту, что вы признаете существование двух миров: материального (физического) и нематериального.

Вот это этого угла и пляшут.

 

ммм ... глупо и вредно отрицать это )))

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 26 Сентябрь 2013 - 15:50

[руся]

А четвертая - сделает аборт из осознанности и без страха наказания, если почитает эту тему и поверит в некоторые идеи...

 

Это не осознанность, а чистая вера... в аргументы, "выгодные" для оправдания себя.
 

Даже не вникая глубоко, просто анализируя психическое состояние женщины после аборта (если это не подопытная самка), можно понять, что совершенО нечто противоестественное (противо-природное, противо-Боговое).

В принципе, не обязательно из страха. Убить защищая Родину, и убить, чтобы ограбить - тоже разные вещи

 

Я и говорю, что главное не действия, а мысли (намерение, ...)

[Александр Вагенлейтер]

Билли Бонс, я еще думаю, что в этой цитате, как в драгоценной оправе, оформлен красиво вполне человеческий вопрос..

[Билли Бонс]

да погугли и все, ну или поизучай перскую литературу, я просто поделился мышлением их, выше ведь был вопрос про скотсво. а по теме - есть по сути основной вопрос, в нем даже три..

пояндексил, прикол:

 

А вот слова Данте: «Я утверждаю, что из всех человеческих скотств самое глупое самое подлое и самое вредное – это верить, что после этой жизни не будет другой».

 

линк http://www.pravmir.ru/zavist-2/

 

И здесь Данте http://www.proza.ru/2010/08/09/932

 

лол ... и Кураев на закусон:

 

Смерть от отчаяния —  это  путь к такому ужасу, о котором ничего не знают люди неверующие  и  трезвые.  В  пятом  томе  «Гарри Поттера» Дамблдор говорит,  что  худшее  из   всех  заблуждений Темного Лорда —  это  мнение, будто  нет  ничего хуже смерти.  И  именно  это  неверие Дамблдор считает  самым  слабым местом своего врага…

 

Не считаете серьезным соглашаться с детской сказкой?  Что  ж — прислушайтесь тогда к великому Данте: « Я   утверждаю ,  что   из   всех   видов   человеческого   скотства   самое   глупое ,  самое   подлое   и   самое   вредное  —  верить ,  что   после   этой   жизни  не  будет  другой

 

линк http://svitk.ru/004_book_book/2b/496_kuraev-neamerikanskiy_misioner.php

 

И он ссылается на первоисточник: Данте. Пир. 2, 8 // Данте. Малые произведения. М., 1968. С. 149.

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 26 Сентябрь 2013 - 17:56

[Александр Вагенлейтер]

Вопрос темы открытый, а за раскопки 5+ и эта награда:

 

 

 

http://minfin.com.ua/blogs/dikkens/40379/

[Лена]

Хи-хи...

 

 

Вопрос темы открытый

 

Так что с Вашей трактовкой контекста, Александр, в итоге?