Лена сказал(а)
Законченную - это понятно 
А полноценная - это что такое?
Будет стараться взять максимум из возможного.
Анатолий Белоусов сказал(а)
Сергей (ex-Gudvin) сказал(а)
Проигрышных пастулатов здесь нет...
Есть!
В природе нет правильного или неправильного, хорошего или плохого, проигрышного или выигрышного, есть только РАЗНОЕ.
Анатолий Белоусов сказал(а)
Постулат материалиста полностью ОБЕССМЫСЛИВАЕТ жизнь. ВООБЩЕ!!!
С твоей точки зрения... С точки зрения материалиста она наполнена не меньшим смыслом, чем жизнь вечно живущего.
Анатолий Белоусов сказал(а)
Я, как существо РАЗУМНОЕ, не смог бы жить, творить и радоваться жизни, если бы верил в то, что я случайным образом из "ничего" возник и по прошествии случайной коротенькой жизни вновь обращусь в "ничто"...
Ты творишь и радуешься потому что желание жить и что-то делать заложено в человеке природой, а не потому что ты поверил в множественность и бесконечность жизней.
Анатолий Белоусов сказал(а)
А ты (лично ТЫ!!!), Сергей, смог бы?.. 
Смог бы, и живу, как и большинство людей на планете, не зависимо от их разного мировозрения, вкладывая в жизнь каждый свой смысл.
Анатолий Белоусов сказал(а)
Я называю это не СМЫСЛОМ, а короткими ЛОКАЛЬНЫМИ ЦЕЛЯМИ...
От того, что смысл растянут на несколько жизней, он не становится более ценным, более глобальным или более значимым, чем тот, который ограничивается 60-70-ю годами.
Анатолий Белоусов сказал(а)
Жизнь, на основе одних лишь ЛОКАЛЬНЫХ ЦЕЛЕЙ - это жизнь робота... 
Можно и будучи идеалистом прожить несколько жизней роботом, не совсем понимая, зачем и почему ты живёшь.
Анатолий Белоусов сказал(а)
Существо РАЗУМНОЕ не может жить счастливо, веря в то, вся его жизнь и все его поступки - НИЧТО (были ничем, есть ничто и канут в никуда)...
Может... И большинство так и живёт, совершенно не испытывая никакой бесполезности и пустоты своей жизни. Кроме того, насколько мне известно, память о прошлых жизнях и других измерениях, в случае воплащения в нашей цивилизации, придаётся забвению специально, т.к. большинство, в силу своего текущего этапа развития, просто, пока ещё, не способны адекватно пользоваться и жить с такими знаниями.
Анатолий Белоусов сказал(а)
Не людей!.. РОБОТОВ!!!
Они для тебя роботы, мы для них шизофреники... Как думаешь, кто из нас прав? Правильно, никто! Мы просто разные.
Анатолий Белоусов сказал(а)
В том-то и прикол: после смерти атеист на некоторое время осознает, что прожил всю свою жизнь, основываясь на ЛОЖНЫХ ПОСТУЛАТАХ, что лишь принесет ему дополнительные страдания напрасно профуканной жизни, а дальше...
Не важно, "ложным" ты путём идёшь или "правильным", важно, что ты идёшь, а не стоишь на месте... А простоять на месте, эдак с несколько жизней, может и идеалист.
Анатолий Белоусов сказал(а)
А дальше он воплощается в новое тело и продолжает свою духовную эволюцию ровно с того места, на котором закончил прошлую - то есть, он снова начинает свою новую жизнь, находясь в плену атеизма...
Нет, любой, даже минимальный, опыт прошлых жизней не даст человеку начать следующую жизнь с того же места... И постепенно, большинство, всё-таки, придёт к пониманию того, что его существование не ограничивается всего лишь 70-ю годами на плане Земля и что жизнь имеет много других мест и проявлений, кроме этой планеты опыта в физической оболочке.
Ты же, Толь, тоже когда-то (если ни в этой, то в одной из прошлых жизней) был материалистом, и я уверен, что при этом твоя жизнь была вполне наполненной и счастливой... Почему же ты сейчас считаешь, что жизнь материалиста скучна, дипрессивна и бессмысленна?
Анатолий Белоусов сказал(а)
И именно в течение жизни, а не в промежутке между жизнями, человек должен осознать опасность и ошибочность атеизма-материализма!..
Человек проживает жизнь так, как хочет и считает нужным... Никакой ошибки и опасности здесь нет, есть только разный путь и разный опыт.
Анатолий Белоусов сказал(а)
Максимум ЧЕГО?!. Если ты уверен, что "живем лишь раз", ЧТО ИМЕННО ты станешь "выжимать" из этого коротенького "отрезка времени"?.. Будешь горбатиться на работе или проводить часы/дни/месяцы/годы за учебой?.. А нафига?!. Ведь живешь-то лишь раз, жизнь коротка и нужно урвать у этой жизни максимум! 
Состояние "здесь и сейчас", я думаю, присуще и материалистам тоже, когда ты делаешь что-то, больше, не ради результата, а ради действия, процесса... И уже в этом есть не малый смысл и удовольствие жизни.
Анатолий Белоусов сказал(а)
Правильно! - если ты уверен, что "живем лишь раз", ты будешь жить по пути наименьшего сопротивления - стараясь урвать от жизни максимум удовольствия, идя к своим локальным целям по головам других, бухая, трахая все, что шевелится, совершая любые преступления, за которые можешь избежать наказания!..
ИМХО, спорная логика.
Анатолий Белоусов сказал(а)
Либо - кастрировать свой мозг, превратив себя В РОБОТА, не задающего фундаментальных человеческих вопросов - "А зачем все это?", "Какой смысл в том, что я делаю?", "Что будет итогом моего земного существования и что со мной станет после смерти?"...
Если человек довольствуется малым (по сравнению с твоим), это не говорит о том, что он робот или ограниченный... Просто пока ему этого достаточно, его это устраивает и ему так хорошо... Придёт время, и он тоже начнёт задаваться этими вопросами. Ты сам сколько жизней прожил, прежде чем начал задавать себе эти вопросы?
Анатолий Белоусов сказал(а)
Так материализм-атеизм и есть иллюзия! 
Как и идеализм.
Анатолий Белоусов сказал(а)
Самая дурная в мире иллюзия, придуманная людьми, стремящимися упростить окружающее их Бытие до максимального минимума!..
Больше чем уверен, что твоё мировозрение тоже кто-то называет дурной илюзией или бредом шизофреника... Как здесь быть? Кому верить?
Анатолий Белоусов сказал(а)
Речь о том, КАКИМ ИЗ ДВУХ ПОСТУЛАТОВ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ В ТЕЧЕНИЕ ЖИЗНИ!..
У каждого свои смыслы и установки... Кто-то живёт минутными удовольствиями, кто-то вечными реинкарнациями, а кто-то мечтой о розовых летающих слониках.
Анатолий Белоусов сказал(а)
А при таком подходе получается, что первый (атеистический) постулат просто ОБЕССМЫСЛИВАЕТ жизнь!
Нет, он просто другой, не ведомый тебе.
Анатолий Белоусов сказал(а)
Некорректно! Так как исповедующие ОБА постулата - верующие!!! И первый, и второй постулаты мы принимаем именно НА ВЕРУ!
Материалист и идеалист - подойдёт?
Анатолий Белоусов сказал(а)
Простая логика, Лёш, говорит как раз ОБРАТНОЕ - из двух равноценных с точки зрения истинности гипотез, логичнее выбрать ту, которая дает тебе хоть какой-то шанс, хоть какую-то надежду!..
Ключевые слова здесь - шанс и надежда... Т.е. иллюзии.
Анатолий Белоусов сказал(а)
А выбирая из двух равноценных с точки зрения истинности гипотез ту, которая заведомо обессмысливает твое существование, твои дела и само твоё бытие - ты поступаешь именно НЕ_логично!
Это только твоё понимание и логика, Толь... Поспрашай материалистов, наполнена ли их жизнь смыслом и счастливы ли они... Уверен, что большинство из них ответят утвердительно положительно... Просто для кого-то смысл в стяжании духа и реинкарнациях, для кого-то высший смысл состоит в уютном доме, богатом огороде и здоровых детях, а у кого-то весь смыл заключается в опохмелке и поиске следующей дозы.
Анатолий Белоусов сказал(а)
В том-то и прикол: после смерти атеист на некоторое время осознает, что прожил всю свою жизнь, основываясь на ЛОЖНЫХ ПОСТУЛАТАХ, что лишь принесет ему дополнительные страдания напрасно профуканной жизни, а дальше... А дальше он воплощается в новое тело и продолжает свою духовную эволюцию ровно с того места, на котором закончил прошлую - то есть, он снова начинает свою новую жизнь, находясь в плену атеизма...
А что ты, Толь, будешь делать, если окажется, что твои постулаты ложные и не имею ничего общего с действительностью?
