Сообщений в теме: 379

[Александр Вагенлейтер]

Данте (1265) и Руми (1207) из одного времени, но культуры разные..
 
Да́нте Алигье́ри, полное имя Дуранте дельи Алигьери — итальянский поэт.

 

Мавлана́ Джалал ад-Ди́н Мухамма́д Руми́ — выдающийся персидский поэт.

 
Склонен полагать, культура перса древнее, а итальяшка позаимствовал идею.

Сообщение отредактировал Alexandr: 26 Сентябрь 2013 - 19:24

[Анатолий Белоусов]

Прежде я слышала (от автора "Омикрона"), что "не важно, что человек делает - важно, что он думает и чувствует при этом". Я что-то не так поняла?

 

Взгляд с разных сторон...

Для формирования личной кармы - важно, что он думает и чувствует при этом... (именно в контексте КАРМЫ это и говорилось в Омикроне)

Для социума и окружающих людей - важно, что он делает, а не думает и чувствует... (об этом речь в процитированном тобой фрагменте)

Если я знаю, что живу только один раз на этой Земле, то дорожу каждой минутой своей жизни. Для меня моя и жизнь другого человека в этом случае бесценна.

 

 

Вот именно это и есть классический САМООБМАН материалистов-атеистов!

 

 

Если итогом написание тобой рукописи будетсожение ее в печи (обращение в ничто) - совершенно нет смысла писать эту рукопись!

Если итогом вашей жизни на этой земле будет НИЧТО, и ровно то же самое одидает всех ваших потомков, то совершенно БЕССМЫСЛЕННО дорожить как своей жизнью, так и жизнью других, ибо ВСЕ РАВНО, ЧТО ТЫ И ДРУГИЕ ДЕЛАЮТ, ведь ИТОГОМ БУДЕТ ВСЕ ТО ЖЕ - НИЧТО!..  

Задайте себе вопрос - апочему, в таком случае, Вы не относитесь ТОЧНО ТАК ЖЕ к жизни - кур и хрюшек, которых убиваете и едите, почему ТОЧНО ТАК ЖЕ не относитесь к жизни растений и микробов? Ведь все они ТОЧНО ТАК ЖЕ "живут только один раз на этой земле". Почему же ИХ жизни для Вас, в таком случае не являются бесценными?..  

 

   

[Анатолий Белоусов]

Если ты не знаешь, что есть или нет жизни после смерти

 

Это уже агностицизм - http://razuznaika.li...com/134757.html  

 

Если ты не знаешь, что есть или нет жизни после смерти — это не значит, что ты веришь в то, что твоя жизнь случайна и бессмысленна. Не рвите логику! 

 

Логика вследующем: перед нами две равноценные, с точки зрения истинности, гипотезы. Обе, на данном этапе человеческого развития, недоказуемы, но для того, чтобы жить и действовать сообразно своей природе (т.е. природе разумного существа), необходимо принять за "истину" какое-либо одно из данных предположений...

 

 

Я не знаю. Так же как и вы этого не знаете, но слепо в этом убежденны — верите! Но я слепо не убеждаюсь в чем-то!

 

Понимаете, в ситуации, когда Вы оказались неизвестно где, в какой-нибудь пустыне, и не знаете - что это за место, где ближайший источник воды и т.д. и т.п. - если Вы тупо сядете на песок и скажете себе "Мне неизвестно где я и что будет дальше, я не знаю что делать" - Вы гарантированно погибнете! Но если Вы выдвините ту или иную ГИПОТЕЗУ относительно того, где Вы, и начнете сообразно этой гипотезе действовать - у Вас появляется шан выжить и выбраться-таки из этой пустыни!

 

http://youtu.be/Rb9TMUe3RXM

 

 

 

Верить в отсутствие чего-то, кого-то  логически упирается в понятие бесконечности!

 

Непонял!

Объясните как-то понятнее, пожалуйста...

Если я верю в отсутвие в моей квартире домового - где здесь упирание в бсконечность?

Если столкнувшись с грабителем в темном переулке я верю в отсутствие у него в кармане пистолета - где здесь упирание в бсконечность?..

В упор не понимаю Вашей логики! 

 

В праве так же есть такое понятие — презумпция невиновности. Человек не должен доказывать, что он чего-то не делал, другие должны доказать, что он сделал! 

 

Это смотря в каком праве!

Есть системы права. в которых. напротив. присутствует презумпция виновности!

Так что, тему права лучше вообще не затрагивать - можно принять одни законы, а можно диаметрально противоположные. Как в голову взбредет... Так что - сие не есть надежный критерий...

 

 

Так же человек приезжая из отпуска, говорит где он был, а где не был.

 

Вовсе не обязательно!

Вася вернулся из Европы. Он говрит, что побывал в Германии, Франции, Италии. Но говорит, так же, и то, что он не был в Испании, Португалии, Польше и пр.

 

 

В противном случае ему нужно будет перечислить все места, где он не был — это бесконечность!

 

Стоп!

А причем тут вообще ВЕРА????

Напоминаю - Ваш исходный тезис: "нельзя верить вотсутствие чего-либо"...

 

Вот даже дети могут верить в отсутвие у них под кроватью бабайки, а Вы, взрослый человек, не можете в это поверить?..

 

 

Так и верить в отсутствие чего-то — это перечисление, которое переходит в бесконечность! 

 

Да причем тут перечисления-то?

Атеист заявляет вполне конкретно, БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ПЕРЕЧИСЛЕНИЙ - он верит в осутствие Бога! Предельная конкретика и никаких перечислений...

[Алексей web]

Если итогом вашей жизни на этой земле будет НИЧТО, и ровно то же самое одидает всех ваших потомков, то совершенно БЕССМЫСЛЕННО дорожить как своей жизнью

 

Так все раньше или позже на этой Земле превратится в ничто. Солнце раньше или позже погаснет. Мы, как мне думается, уже не первая цивилизация. Если человечество и выживет, то только благодаря науке, а не вашей вере в бессмертие души. Для вас вера - это как раз и есть ваш эгрегор ( ментальный конденсат ). 

 

Наоборот, то что дается только 1 раз - имеет гораздо большую ценность и более глубокий смысл. 

 

И вы мне скажите, Анатолий, со своим этим бессмертием... Если бы вы знали, что живете только раз, ( а так и есть ) стали бы вы жить по другому ? Только не врите. Я думаю, что вы также бы занимались бизнесом, изучали философию, что-то бы творили и создавали, родили бы детей. И сделать хотелось бы побольше и больше узнать. 

 

Нет, конечно, бессмертие это круто   Если вам с этой сказкой жизнь слаще, пусть так оно для вас и будет. 

[Анатолий Белоусов]

А четвертая - сделает аборт из осознанности и без страха наказания, если почитает эту тему и поверит в некоторые идеи... 

 

И правильно сделает!     

Это не осознанность, а чистая вера... в аргументы, "выгодные" для оправдания себя.

 

Именно осознанность!

Женщина - имеет полное право САМА решать, хочет она рожать кого-либо ии не хочет. Это ее неотъемлемое право!

Убийством аборт не является, так как эмбрион человеком (да даже просто автономным живым существом) ЕЩЕ не является!

Если причислять зародыш к человеку, а аборт к убйству - то следующим "логическим" выводом станет признание убийством и гибель сперматозоидов, запутавшихся в презервативе, и исторжение отмерших клеток матки во время месячных...    

Даже не вникая глубоко, просто анализируя психическое состояние женщины после аборта (если это не подопытная самка), можно понять, что совершенО нечто противоестественное (противо-природное, противо-Боговое).

 

Чистые эмоции.

Психическое состояние женщины после аборта овно такое же, как и психическое состояние мужчины после удаления у него гландов или удаления аппендикса...

[Алексей web]

Почему же ИХ жизни для Вас, в таком случае не являются бесценными?

 

У них нет интеллекта. Они живут на инстинктах. И если откровенно, то я против любого убийства. Но мне жизнь человека дороже жизни овцы, тем более какого-то микроба. Поэтому если для поддержания жизни этому человеку нужно убить и съесть эту овцу, то пусть так оно и будет. 

 

результаты всей твоей деятельности будут иметь для тебя нулевой результат

 

Вы забываете о потомках. Один из главных смыслов жизни - продолжение рода. Результаты нашей теперешней деятельности имеют огромное значение для будущих поколений. 

Сообщение отредактировал Алексей web: 26 Сентябрь 2013 - 20:35

[Обществовед]

Он говрит, что побывал в Германии, Франции, Италии. Но говорит, так же, и то, что он не был в Испании, Португалии, Польше и пр.

 

Это абсурд. Во-первых, зачем ему говорить, где он не был? Во-вторых ,если он начал перечислять где он не был, чтобы определить где он был, он должен перечислить все места во вселенной, где он не был! А это уже приводит к бесконечности!

 

 

 

Да причем тут перечисления-то? Атеист заявляет вполне конкретно, БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ПЕРЕЧИСЛЕНИЙ - он верит в осутствие Бога! Предельная конкретика и никаких перечислений...

 

Это лишь житейский пример. Ну, прекрасно. Это невозможно. Если он допускает, что верит в отсутствие чего-то, то он должен так же верить в отсутствие того, чего не знает, чего не видел, чего не нюхал! А это невозможно, потому что он об этом не знает! 

 

Вот у меня в сознании множество образов и всего остального: вы верите в это или нет, в то, что у меня в голове?  Верите в эти образы? Нет, вы не знаете о их существовании! Это невозможно! 

 

 

 

Стоп! А причем тут вообще ВЕРА???? Напоминаю - Ваш исходный тезис: "нельзя верить вотсутствие чего-либо"...   Вот даже дети могут верить в отсутвие у них под кроватью бабайки, а Вы, взрослый человек, не можете в это поверить?..

 

Бабайка для вас существует! Потом вы его отрицаете — верите в его отсутствие! Это вообще не о том! Ну, у меня например другой персонаж,  вы верите в его отсутствие? 

 

И мне не нужно отрицать бабайку: я знаю, что он выдуманный персонаж! 

 

Это смотря в каком праве! Есть системы права. в которых. напротив. присутствует презумпция виновности! Так что, тему права лучше вообще не затрагивать - можно принять одни законы, а можно диаметрально противоположные. Как в голову взбредет... Так что - сие не есть надежный критерий...

 

Сообщение отредактировал Обществовед: 26 Сентябрь 2013 - 21:13

[Анатолий Белоусов]

>Так все раньше или позже на этой Земле превратится в ничто.

 

Только если Вы придерживаетесь атеистической веры (религии)...
С позиции веры в вечную и неуничтожимую душу - все материальное лишь меняет форму, переходя из одногосостояния в другое...

 

>Солнце раньше или позже погаснет.

С позиции атеистической веры (религии) это трагедия, конечно же.
А вот с позиции веры в вечную и неуничтожимую Душу - никакой трагедии нет. Душа просто переселяется к другим солнцам, на друге планеты, только и всего...

 

>Мы, как мне думается, уже не первая цивилизация.

И что с того?
С позиции атеистической веры (религии) все это одинаково БЕССМЫСЛЕННО, ведь глядя на превращение "в ничто" других цивилизаций атеист не может не понимать, что ровно то же самое ждет и его!
А вот с позиции веры в реинкарнацию - это вполне закономерный и нормальный ход вещей - всё наработанное прошлыми цивилизациями бессмертные вечные Души просто перенесли с собой и применяют в цивилизациях новых...

 

>Если человечество и выживет, то только благодаря науке, а не вашей вере в бессмертие души.

Вам сюда - http://cyberdengi.co.../omikron/13/146


 

>Для вас вера - это как раз и есть ваш эгрегор ( ментальный конденсат ).

Извините, не понял данного высказывания...
Звучит каким-то бессмысленным нагромождением слов...

 

>Наоборот, то что дается только 1 раз - имеет гораздо большую ценность и более глубокий смысл.

Ну чепуха же!
Вот скидку на покупку курса по увеличению груди/пениса мне предлагали лишь один раз, но для меня ценность этого предлажения равна нулю!
С другой стороны, скидки на покупку нужных мне продуктов в Гастрономе мне предлагают каждый день, когда я прихожу в этот магазин со своей дисконтной VIP-картой, но ценность для меня этой постоянной скидки весьма ощутима!


 

>Если бы вы знали, что живете только раз стали бы вы жить по другому?

Конечно!

Я стал бы законченным эгоистом и прожженым циником!
Я не стеснялся бы убивать и грабить, обманывать, идти по головам ради достижения своих корыстных сиюминутных целей...
Для меня ценность человеческой жизни и ценность жизни амебы были бы совершенно равнозначными - близкими к нулю...
Я не видил бы никакой разницы между компьютером, стоящим у меня на столе и человеком - живущим в соседнем доме...
Главным девизом жизни стало бы - сдохни ты сегодня, а я затра!..

И т.д. и т.п.

 

>Только не врите.

Ответил предельно честно!


 

>Я думаю, что вы также бы занимались бизнесом,

Да, но это был бы бизнес по продаже наркотиков, например, так как он приносит гораздо большую выгоду, чем любые другие бизнесы, при минимальных вложениях...
Я не стеснялся бы в своем бизнесе по максимуму обманывать других людей - так как на людей мне было бы глубоко плевать, ведь все равно все подохнут, да и пока живут - они есть лишь механизмы...
Более того, я не стеснялся бы заниматься рэкетом и грабежами, убийствами и пр.

 

>изучали философию,

Нет, а зачем тратить время на такую фигню?
Ведь живем лишь раз, надо же по максимуму урвать от жизни всевозможных удовольствий...
Нафига корпеть над книгами, когда можно зависать в кабаке или казино?..
 

>что-то бы творили и создавали,

Нет, только потреблял бы, причем в неограниченных масштабах...

А всех, кто мешал бы мне это делать - валил бы штабелями направо и налево...

 

>родили бы детей.

Однозначно нет!
Ведь живем лишь раз, зачем мне такая обуза? Их надо растить и воспитывать, ухадивать за ними, кормить, одевать и обувать...

Нафига тратить время, деньги и силы на каких-то там детенышей, которые затем вырастут и даже спасибо не скажут, а будт лишь ждать, чтобы папа поскоре издох, дабы прикарманить и промотать его наследство...

 

>И сделать хотелось бы побольше и больше узнать.

А зачем?
Ведь живем лишь раз, главное урвать максимум удовольствий!

Чего там узнавать? Надо жрать, трахать девок, зависать по ресторанам, каьакам и прочим увеселительным заведениям. Ведь живем-то лишь раз...

 

>Нет, конечно, бессмертие это круто

Гавное, оно дает СМЫСЛ жить и созидать, а не грести лишь под себя и исключительно потреблять..

 

>Если вам с этой сказкой жизнь слаще, пусть так оно для вас и будет.

Это-то понятно.
Непонятно другое - почму Вы предпочитаете жить со сказкой в то, что все бессмысленно и итогом всех Ваших усилий будет ничто?!.
Особо подчеркиваю, Ваша СКАЗКА ничем не отличается с точки зрения ее истинности от моей сказки...  

[Алексей web]

Извините, не понял данного высказывания... Звучит каким-то бессмысленным нагромождением слов...

 

Вам так лучше по всем аспектам, поэтому вы и верите в бессмертие души. Ну или так - вы верите в бессмертие души, потому-что вам так лучше ( думать, жить, действовать). 

Сообщение отредактировал Алексей web: 26 Сентябрь 2013 - 21:11

[Анатолий Белоусов]

>У них нет интеллекта. Они живут на инстинктах. 

 

И чё?
Каким боком тут вообще интеллект?
Следуя Вашей "логике", как только человечество создат искусственный интеллект, киборгов, само человечество можно смело пускать под нож?..
А ценность умного компьютера для Вас - выше ценности умственно отсталого человеческого ребенка?..
И вообще, всех умственно отсталых - можно/нужно подвергать уничтожению?..

А более развитый интеллектуально - имет право эксплуатировать/уничтожать менее развитого интелектуально?..

 

>И если откровенно, то я против любого убийства.

Тогда Вам придется умереть самому. Ибо когда вы едите - вы убиваете!
И даже когда дышите - убиваете миллионы живых существ (бактерий)...

 

Но самое смешное - подобный вывод идет совершенно против логики Вашей же атеистическо-материалистической веры/религии...
То есть, сейчас Вы полностью подтверждаете ыод, что атеисты-материалисты живут только обманом и/или самообманом...

 

>Но мне жизнь человека дороже жизни овцы, тем более какого-то микроба.

Почему же?
Обоснуйте (разумееется - с позиции вашей атеистической-материалистической религии)?!.
Или только потому, что так Вас всвое время ЗАПРОГРАММИРОВАЛИ?..



 

>Поэтому если для поддержания жизни этому человеку нужно убить и съесть эту овцу, то пусть так оно и будет.

Продожая Вашу логику: "по этому, если мне, самому умному и хорошему, нужно будет убить и съесть другого человека, более тупого и ограниченного, чем я - пусть так оно и будет"...
Вот он логический итог идеологии материализма-атеизма!   


 

>Вы забываете о потомках.

Во-первых, всех без исключения Ваших потомком ожидает РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ!
А во-вторых, вам-то какое дело до каких-то там потомков, если вы, ЛИЧНО ВЫ, превратитесь в гумус?..



 

>Один из главных смыслов жизни - продолжение рода.

Продожение рода - не СМЫСЛ жизни, а всего лишь СРЕДСТВО ЕЕ ПОДДЕРЖАНИЯ!..
Эк Вас зазомбировали-то, однако...



 

>Результаты нашей теперешней деятельности имеют огромное значение для будущих поколений.

Во-первых, всех без исключения Ваших потомком ожидает РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ - НИЧТО!
А во-вторых, вам-то какое дело до каких-то там будущих поколений, если вы, ЛИЧНО ВЫ, превратитесь в гумус?..

[Алексей web]

Я не стеснялся бы убивать и грабить, обманывать, идти по головам ради достижения своих корыстных сиюминутных целей...

 

Жесть, Анатолий. Лучше уж тогда верьте, что душа бессмертна.... 

 

P.S. Я бы с удовольствием ответил бы на все ваши вопросы, но этот спор бесконечен и не доказуем. Мне просто жаль тратить на него свое время.

Сообщение отредактировал Алексей web: 26 Сентябрь 2013 - 21:18

[Анатолий Белоусов]

Вам так лучше по всем аспектам, поэтому вы и верите в бессмертие души. Ну или так - вы верите в бессмертие души, потому-что вам так лучше ( думать, жить, действовать). 

 

Ну, дык разумеется!

Это и есть универсальнй метод решения АНТИНОМИЙ!

Если перед нами имеются две диаметрально противоположных гипотезы, ИСТИННОСТЬ/ЛОЖНОСТЬ которых неопределенна - за врЕменную "истину" следует принять ту из гипотез, следование которой дает позитивный результат, а не негативный...

По-моему, это более чем логично и разумно!

Неразумно и глупо - протвоположное. Разве не так?..

Жесть, Анатолий. Лучше уж тогда верьте, что душа бессмертна.... 

 

Так Вы на личности не переходите и не увиливайте от дискуссии!

А оппонируйте!

Именно ЛОГИЧЕСКИ попытайтесь опровергнуть ошибочность подобных умозаключений. Именно в этом и состоит цель и смысл данного диспута...

Пока же получается так, что идеология материализма-атеизма ведет к описанному мною кошмару и беспределу, тогда как идеология веры в бесмертие души - наоборот... 

[Алексей web]

P.S. Я бы с удовольствием ответил бы на все ваши вопросы, но этот спор бесконечен и не доказуем. Мне просто жаль тратить на него свое время.

 

Сообщение отредактировал Алексей web: 26 Сентябрь 2013 - 21:22

[Анатолий Белоусов]

>Это абсурд. Во-первых, зачем ему говорить, где он не был? 

Вы это не понимаете, так как умышленно вырезали нчало цитаты...
Напомню, человек побывал В ЕВРОПЕ, а далее - детализирует, в каких странах Европы он был, а в каких не был...
Если он просто скаже что был в Европе, это мало что Вам даст. С таким же успехом можно заявить, что я был на планете Земля, а то и вовсе - в галактике Млечный Путь...

 

>Во-вторых ,если он начал перечислять где он не был, чтобы определить где он был, он должен перечислить все места во вселенной, где он не был!

С какого перепугу-то?
Речь-то шла конкретно о Европе!

Точно так же и в вопросе о Боге. С какого пурка "уход в бесконечность", если вопрос поставлен КОНКРЕТНО - о вере в Бога или о вере в то, что Бога нет...

Напомню - началось все с вашего необоснванного утверждения, будто нельзя верить в несуществование чего-либо...
На что я ворзразил, что прекрасно можно верить в это!
Кто-то вон верит, что мировой закулисы НЕ СУЩЕСТВУЕТ, и ничего...

 

> Если он допускает, что верит в отсутствие чего-то, то он должен так же верить в отсутствие того, чего не знает, чего не видел, чего не нюхал!

Кому и почему должен?..

 

>Вот у меня в сознании множество образов и всего остального: вы верите в это или нет, в то, что у меня в голове? Верите в эти образы? Нет, вы не знаете о их существовании! Это невозможно!

Но речь-то не о вере/неверии в какие-либо абстрации...
Речь о том, можноли ВЕРИТЬ В ОТСУТВИЕ чего-то, четко определенного и описанного?
Вот понятие Бог - определили и описали. Именно по этому - можно как верить в то, что Бог существует, так и в то, что Он не существует...
Это же касается и любых других четко описанных/оговореных вещей/явлений...


Напомню - началось все с вашего необоснванного утверждения, будто нельзя верить в несуществование чего-либо...
На что я ворзразил, что прекрасно можно верить в это!

А вот уже далее Вы зачем-то приплели к дискуссии некие абстрактные и неопределенные сущности (неизвестные мне мыслеобразы в Вашей голове). Простите, но касаемо этих, неведомых мне мыслеобразов, я не только не могу верить в их отсутствие, но не могу верить и в их наличие, так как мне вообще не понятно о чем идет речь...

 

>Ну, у меня например другой персонаж, вы верите в его отсутствие?

Так я и в его наличие не верю, ибо мне вообще не понятно о чем идет речь...
Сделаете из этого вывод о том, что верить вообще ни во что нельзя (ни в наличие чего-либо, ни в отсуствие чего-либо)?..   

 

>И мне не нужно отрицать бабайку: я знаю, что он выдуманный персонаж!

На основании чего Вы это знаете?..

Алексей web сказал(а)P.S. Я бы с удовольствием ответил бы на все ваши вопросы, но этот спор бесконечен и не доказуем. Мне просто жаль тратить на него свое время.

 

Это Вы уже к своему посту позже приписали...

Но в любом случае - зачем тогда надо было вступать в диспут, если не хотите (не можете) его продолжить?.. 

Впрочем, могу сказать и проще - слив засчитан!         

этот спор бесконечен и не доказуем.

 

 

Если перед нами имеются две диаметрально противоположных гипотезы, ИСТИННОСТЬ/ЛОЖНОСТЬ которых неопределенна - за врЕменную "истину" следует принять ту из гипотез, следование которой дает позитивный результат, а не негативный...

По-моему, это более чем логично и разумно!

Неразумно и глупо - протвоположное. Разве не так?..

[Never Lex]

Конечно! Я стал бы законченным эгоистом и прожженым циником! Я не стеснялся бы убивать и грабить, обманывать, идти по головам ради достижения своих корыстных сиюминутных целей... Для меня ценность человеческой жизни и ценность жизни амебы были бы совершенно равнозначными - близкими к нулю... Я не видил бы никакой разницы между компьютером, стоящим у меня на столе и человеком - живущим в соседнем доме... Главным девизом жизни стало бы - сдохни ты сегодня, а я затра!.. И т.д. и т.п.

 

вот это высказывание выдаёт в вас заядлого грешника в мыслях. если бы не было колеса сансары, то я бы натворил делов....

 

а если не верить в колесо сансары и не гадить налево-направо, то что, новым Иисусом себя можно возомнить?

 

я лично считаю, что можно жить по совести, не вредить обществу и не обязательно верить при этом в своё бессмертие (что конечно приятно раздутому эго)

 

...

 

конечно приятно верить, что ты живёшь вечно и всё такое. но ведь не обязательно кем-то для тебя организована такая крутая халява. в это приятно верить, но далеко не факт что это истина

 

 

Конечно! Я стал бы законченным эгоистом и прожженым циником! Я не стеснялся бы убивать и грабить, обманывать, идти по головам радидостижения своих корыстных сиюминутных целей... Для меня ценность человеческой жизни и ценность жизни амебы были бы совершенно равнозначными - близкими к нулю... Я не видил бы никакой разницы между компьютером, стоящим у меня на столе и человеком - живущим в соседнем доме... Главным девизом жизни стало бы - сдохни ты сегодня, а я затра!.. И т.д. и т.п.

 

А я, например,не стал таким без веры в своё бессмертие. Мне себе медаль повесить?

А по сути. Каждый верит в то, что хочет. В хаос, например, или в материальность или в свою богоподобность или в свою бессмертную душу. Каждому своё.

 

Я лично считаю, что всё-таки важно то, что человек сделал за свою жизнь, а не то, во что он верил. А как это трактуют потомки - это другой вопрос.

Сообщение отредактировал Never Lex: 26 Сентябрь 2013 - 23:07

[Анатолий Белоусов]

вот это высказывание выдаёт в вас заядлого грешника в мыслях. если бы не было колеса сансары, то я бы натворил делов....   а если не верить в колесо сансары и не гадить налево-направо, то что, новым Иисусом себя можно возомнить?   я лично считаю, что можно жить по совести, не вредить обществу и не обязательно верить при этом в своё бессмертие (что конечно приятно раздутому эго)   ...   конечно приятно верить, что ты живёшь вечно и всё такое. но ведь не обязательно кем-то для тебя организована такая крутая халява. в это приятно верить, но далеко не факт что это истина

 

Для тех, кто в танке, повторю еще раз:

 

 

Так Вы на личности не переходите и не увиливайте от дискуссии!
А оппонируйте!
Именно ЛОГИЧЕСКИ попытайтесь опровергнуть ошибочность подобных умозаключений. Именно в этом и состоит цель и смысл данного диспута...
Пока же получается так, что идеология материализма-атеизма ведет к описанному мною кошмару и беспределу, тогда как идеология веры в бесмертие души - наоборот...

 

 

 

А я, например,не стал таким без веры в своё бессмертие. Мне себе медаль повесить?

 

 

Нет, просто пиризнать, что занимаетесь САМООБАНОМ...

Либо - привести столь же убедительную и ЛОГИЧЕСКИ ОБОСНОВАННУЮ аргументацию в пользу того, что идеология материализма-атеизма в состоянии РАЦИОНАЛЬНО(!!!) обосновать - альтруизм, бескорыстие, самопожертвеность, помощь другим в ущерб себе и пр.

 

И пожалуйста - без перехода на личности. Это же диспут - то есть, битва ИДЕЙ, а не ПЕРСОНАЛИЙ...

[Анатолий Белоусов]

конечно приятно верить, что ты живёшь вечно и всё такое. но ведь не обязательно кем-то для тебя организована такая крутая халява. в это приятно верить, но далеко не факт что это истина

 

Так далеко не факт и то, что истина в том, что твоя душа умирает со смертью тела!

И то, и другое - лишь гипотезы! Перед нами - классическая антиномия...

Я же лишь предлагаю универсальнй метод решения АНТИНОМИЙ: если перед нами имеются две диаметрально противоположных гипотезы, ИСТИННОСТЬ/ЛОЖНОСТЬ которых неопределенна - за врЕменную "истину" следует принять ту из гипотез, следование которой дает позитивный результат, а не негативный...

По-моему, это более чем логично и разумно!
Неразумно и глупо - протвоположное. Разве не так?..  

[Den Shark]

вы признаете существование двух миров: материального (физического) и нематериального.

 

ПОЛНОСТЬЮ!

[Анатолий Белоусов]

Очередной Пост-Скриптум к сегодняшним спорам: http://razuznaika.li...com/135348.html  

[NoiProsc]

А Анатолий молодец. Генерирует контент за счет других. Зачем придумывать что-то новое? Когда можно свою точку зрения (которая отнюдь не оригинальная) закрепить постом. И ведь никто не оспорит, потому-что никто тут так не делает как Анатолий. А значит Анатолий как всегда выходит победителем.

Сообщение отредактировал NoiProsc: 27 Сентябрь 2013 - 04:39

[Never Lex]

Нет, просто пиризнать, что занимаетесь САМООБАНОМ...

 

А почему бы вам не признать, что вы занимаетесь самообманом? Вы же открыто говорите, что есть 2 гипотезы, которые невозможно доказать, и вы выбираете ту, которая вам наиболее выгодно.

 

Допустим, выгодно верить в бессмертие души, но бездоказательно верить - это и есть самообман. Не так ли? Возможно полезный, но всё равно самообман.

 

 

Я же лишь предлагаю универсальнй метод решения АНТИНОМИЙ: если перед нами имеются две диаметрально противоположных гипотезы, ИСТИННОСТЬ/ЛОЖНОСТЬ которых неопределенна - за врЕменную "истину" следует принять ту из гипотез, следование которой дает позитивный результат, а не негативный...

 

Суть в том, что каждый мыслит по своему. Для кого-то вера в бессмертие души способствует саморазвитию и духовности. Для кого-то вызывает мысли, мол, "какая разница, в этой жизни погуляю, потом разберёмся как нибудь...". Поэтому нельзя так говорить, что это полезно в принципе (для всех), а это вредно.

 

Это полезно для вас, но для другого человека может быть вредно.

Сообщение отредактировал Never Lex: 27 Сентябрь 2013 - 05:11

[Анатолий Белоусов]

А почему бы вам не признать, что вы занимаетесь самообманом?

 

Потому, что я НЕ занимаюсь самообманом...

Я открыто и недвусмысленно вскрываю весь процесс принятия решения и склонения к той или иной гипотезе, в качестве рабочей...

Все осознанно и рационально обоснованно.

Разве не так?..

 

 

 

Вы же открыто говорите, что есть 2 гипотезы, которые невозможно доказать, и вы выбираете ту, которая вам наиболее выгодно.

 

Именно так!

 

 

 

 

Допустим, выгодно верить в бессмертие души, но бездоказательно верить - это и есть самообман. Не так ли? Возможно полезный, но всё равно самообман.

 

Нет, не так!

Никакого самообмана! Ведь я ПОНИМАЮ, что перед нами две пока НЕДОКАЗАННЫЕ гипотезы. Далее - я анализирую, что сулит принятие одной в качестве рабочей гипотезы, а что сулит принятие другой...

Все РАЦИОНАЛЬНО, осознанно, просчитано...

 

Самообман - это НЕ ПОНИМАТЬ, что принимаешь за "истину" и почему...  

Еще бо'льший самообман - принять за "истину" одну гипотезу, а действовать на практике так, как предписывает другая (противоположная)...

Что мы и видим, как на примере религиозников, так и на примере атеистов... 

 

 

Суть в том, что каждый мыслит по своему. Для кого-то вера в бессмертие души способствует саморазвитию и духовности. Для кого-то вызывает мысли, мол, "какая разница, в этой жизни погуляю, потом разберёмся как нибудь...". Поэтому нельзя так говорить, что это полезно в принципе (для всех), а это вредно.   Это полезно для вас, но для другого человека может быть вредно.

 

Так вот я именно этих ДРУГИХ и призываю к диалогу, с целью узнать - как же они ДЛЯ СЕБЯ обосновывают свой выбор!..  

Все, что я провоцирую данным диспутом - дать логическое рациональное обоснвание своему выбору!

Я не пытаюсь переубедить атеистов и склонить их в свою веру. Мне нет до них и их веры ровным счетом никакого дела! Но мне интересно узнать, как же они ОБОСНОВЫВАЮТ для себя эту веру? Есть ли под их верой РАЦИОНАЛЬНЫЙ логический фундамент или же их вера столь же слепа, неконструктивна и НЕОСОЗНАННА, как и вера религиозников?!.

И пока, сколько я ни бьюсь, ни один из атеистов не дал мне РАЦИОНАЛЬНОГО логического обоснования своей веры...

Ржут над религиозниками, называя их тупыми верующими, хотя сами - ну ничем от них не отличаются! Сами - такие же точно тупые верующие, просто верят в диаметрально пртивоположное, но столь же слепо, как и религиозники...  

 

Но я не теряю надежды найти по-настоящему РАЦИОНАЛЬНО логически обосновывающего свою веру религиозника и РАЦИОНАЛЬНО логически обосновывающего свою веру атеиста!

Потому и ввязываюсь в подобные споры, потому и стараюсь провоцировать на РАЗМЫШЛЕНИЯ своих оппонентов столь агрессивно...    

[Never Lex]

Анатолий Белоусов, тут я вам не помогу. Я агностик и верю в причинно-следственную связь и существование определённых законов (зачастую нам непонятных, даже выходящих за рамки человеческого понимания).

 

Рационально обосновать недоказуемые теории - это не моя планка

 

 

Мне к примеру нравится цитата: В этом мире может произойти всё что угодно. И это происходит. Каждый день.

Сообщение отредактировал Never Lex: 28 Сентябрь 2013 - 05:02

[Александр Вагенлейтер]

ПОСЛЕДНИЙ ТАНЕЦ! "ВКЛЮЧИТЕСЬ И НАСТРОЙТЕСЬ!" на 10 мин.:

http://www.youtube.com/watch?v=hwBLqT3tcX0

[Анатолий Белоусов]

Рационально обосновать недоказуемые теории - это не моя планка

 

Да в данном случае речь иет не об обосновывании теории, а о логическом обосновании ВЫВОДОВ теории...

Вот есть перед нами теория о том, что вместе с телом душа человека тоже умирает. Я последовательно обосновываю, что ЛОГИЧЕСКИЕ ВЫВОДЫ из этой теории - эгоизм, отказ от созидания, потреблядство и прочие гадости...

Задача: последовательно обосновать, что ЛОГИЧЕСКИЕ ВЫВОДЫ из этой теории - альтруизм, созидание, радость жизни и пр.

Сможете?..  

Или признаете, что это невозможно?..