Сообщений в теме: 379

[Александр Вагенлейтер]

Нет. Мы ушли в строну от целей. Они же были главные, то есть то, для чего все это. Когда я говорил "надо верить", я показывал, как практическое решение, в условиях когда "слепы".

[Never Lex]

Это похоже всего лишь на изощрённые игры разума. Самообман в лучшем его виде.

[Алексей web]

Самое вредное — верить, что после этой жизни нет другой.

 

Самое вредное ни во что не верить   

Сообщение отредактировал Алексей web: 08 Январь 2016 - 16:12

[Анатолий Белоусов]

а у кого-то принятые им же догмы (у вас).

 

Не-не-не!..

Только не догмы!

ДОГМА - подразумевает некую абсолютность и неизменность ни при каких обстоятельствах.

Мои же взгляды - на абсолютную истинность не претендуют, постоянно подвергаются мной же сомнению. Допускаю, что в случае появления каких-то новых, еще неведомых мне фактов или логических рассуждений, я откажусь от своих текущих взглядов и заменю их на новые...

То есть, моим взглядам подходит больше термин "рабочая гипотеза", "теория"...

Но уж никак не догма!..

[Never Lex]

Не-не-не!.. Только не догмы! ДОГМА - подразумевает некую абсолютность и неизменность ни при каких обстоятельствах. Мои же взгляды - на абсолютную истинность не претендуют, постоянно подвергаются мной же сомнению. Допускаю, что в случае появления каких-то новых, еще неведомых мне фактов или логических рассуждений, я откажусь от своих текущих взглядов и заменю их на новые... То есть, моим взглядам подходит больше термин "рабочая гипотеза", "теория"... Но уж никак не догма!..

 

Ок. Пусть будет гипотеза.

Благодаря путанице в терминологии и происходит большинство бесполезных споров

Сообщение отредактировал Never Lex: 08 Январь 2016 - 22:22

[Александр Вагенлейтер]

Это похоже всего лишь на изощрённые игры разума

Хорошо. Мне нравиться твой подход к теме. И понятен твой сегодняшний выбор духовного пути без обязательств, а также выгоды такого пути. Но, как пример, я напомню фрагмент из жизни Иисуса, чтобы как-то закончить наш диалог. Его высокую духовность, осознанность, или само наличие духовности у него, ты, скорее всего, отрицать не станешь, как и предавать сомнению. Опять же, ты можешь это делать. Без проблем.

Так вот, идя к своей цели, и узнав ее конец, ему, как человеку, было страшно. Но он шел до конца. Вначале верил, потом видел, но всегда делал выбор, потому что это "надо" делать. Ответы на вопросы - "кому надо, почему, и зачем", лично ему были известны и понятны. Однако, это действительно очень индивидуальная и интимная тема...

Всему есть цель, следовательно, чей-то смысл.

[Never Lex]

Александр Вагенлейтер, не думаю, что обсуждать Иисуса здесь корректно. Каждый трактует историю с ним по разному, поэтому и выводы будут разные. Сейчас может подняться спор.

 

Если сильно упрощать, то Библия по сути говорит, что у него не было выбора. Его Отец закинул к смертным как десант, устроил показательную казнь, а затем воскресил, чтобы доказать своё существование. Иисус знал, что он будет предан и распят, и ничего не мог с этим поделать. Он был не человек, а марионетка. Люди же наделены свободной волей по той же Библии, а значит свободней Иисуса.

 

Если вы хотите быть кому-то обязаны, пожалуйста. Это ваш выбор.

[Александр Вагенлейтер]

Если вы хотите быть кому-то обязаны, пожалуйста. Это ваш выбор.

 

Подумайте здесь о себе, о душе.

 

И, предлагаю на этом прекратить обмен мнениями.

[Never Lex]

Подумайте здесь о себе, о душе.   И, предлагаю на этом прекратить обмен мнениями.

 

Согласен. Удачи.

[Лена]

Если ты перевоплотился, но не осознаёшь этого, то чем это отличается от полной смерти?

 

Отличается тем, что заново воплощаешься не с "чистого листа". А в определенных условиях (стране,семье,...), с определенным набором характеристик (способностей, предрасположенностей, ...).

Независимо от того, осознаешь или нет

[Never Lex]

Отличается тем, что заново воплощаешься не с "чистого листа". А в определенных условиях (стране,семье,...), с определенным набором характеристик (способностей, предрасположенностей, ...). Независимо от того, осознаешь или нет

 

Даже если так, то для вашего сознания разницы нет.

И вы всё равно никак не сможете узнать верна ли гипотеза.

Сообщение отредактировал Never Lex: 09 Январь 2016 - 14:33

[Лена]

Ну почему, лично для моего - есть)

 

 

Алексей, если заранее допускать "все равно не сможете" или еще что-то, то точно не сможете 

Это предубеждения, которые мешают исследователю.

 

 

А человек гораздо больше-шире-многообразней-многосторонней, чем все наши представления о нем.

Включая практически любые классификации, которые его так или иначе "усекают". 

 

 

ИМХО

[Never Lex]

Ну почему, лично для моего - есть)

 

Вы утверждаете, что помните свои прошлые воплощения?

Или имеете в виду, что сама вера в перевоплощение имеет для вас значение?

[Лена]

Вы утверждаете, что помните свои прошлые воплощения?

 

Некоторые фрагменты некоторых воплощений

И для меня это не вера, а знание

[Never Lex]

Некоторые фрагменты некоторых воплощений И для меня это не вера, а знание

 

А вы уверены, например, что это не игра вашего разума? И не передача информации на клеточном уровне?

[Лена]

Я уверена. Потому что у моих клиентов есть результаты. 

[Never Lex]

Я уверена. Потому что у моих клиентов есть результаты. 

 

Причём тут ваши клиенты. Мы говорим о вас и вашей уверенности в вашем перевоплощении. Точнее на чём основана эта уверенность?

 

Любому человеку можно запарить мозг так, что он начнёт верить в любую гшипотезу. И благодаря вере, будет изменять свою жизнь в этом направлении.

Сообщение отредактировал Never Lex: 09 Январь 2016 - 15:45

[Лена]

Причём тут ваши клиенты.

 

При том, что результаты дают статистику. 

 

Мы говорим о вас и вашей уверенности в вашем перевоплощении. Точнее на чём основана эта уверенность?

 

Моя лично уверенность основана на знании. Я ж  сказала.

[Never Lex]

При том, что результаты дают статистику. 

 

Статистику что угодно давать может. Любая религия даёт статистику за счёт убеждения последователей, но при этом никто не говорит об истинности самой религии.

 

 

 

Моя лично уверенность основана на знании. Я ж  сказала.

 

Знания основаны на фактах. У вас есть факты или просто ощущение, что вы знаете?

 

Опишите это знание. Иначе вопросами замучаю

Сообщение отредактировал Never Lex: 09 Январь 2016 - 16:26

[Лена]

Иначе вопросами замучаю

 

да, я уже стала опасаться))))

 

 

Статистику что угодно давать может. Любая религия даёт статистику за счёт убеждения последователей, но при этом никто не говорить об истинности самой религии.

 

Убеждения не  при чем) Я говорю о конкретных результатах в жизни

Есть техники работы с убеждениями.

А есть техники, которые не с убеждениями работают) Так вот я про вторые (в данном случае). 

 

 

Знания основаны на фактах. У вас есть факты или просто ощущение, что вы знаете?

 

Что за факт будем брать? То, что у человека изменились отношения с кем-то за факт считается?

 

 

Вы, Алексей, все-таки с методологией определитесь. Как лично Вы поймете, так оно или не так? По каким критериям.

чтоб впустую время не терять

[Never Lex]

Вы, Алексей, все-таки с методологией определитесь. Как лично Вы поймете, так оно или не так? По каким критериям. чтоб впустую время не терять

 

Вы лучше расскажите, как Вы это поняли и почему уверены в своём знании на все 100. Как вы проверили свою гипотезу и почему уверены, что ваша проверка корректна?

 

Ощущения, теории, косвенные результаты лучше не трогайте. Ими можно доказать абсолютно любую мысленную конструкцию.

Что за факт будем брать? То, что у человека изменились отношения с кем-то за факт считается?

 

Обычно изменение отношений с кем-то - это всего лишь результат работы с мышлением. Не думаю, что они могут доказать как-то факт перевоплощения.

[Лена]

Вы лучше расскажите, как Вы это поняли и почему уверены в своём знании на все 100.

 

Это как вспомнить о том, что всегда на самом деле знал. В глубине души, если можно так выразиться. Не знаю, как еще описать.

 

Как вы проверили свою гипотезу и почему уверены, что ваша проверка корректна?

 

Проверила жизненным опытом. Своим и чужим.

 

Ощущения, теории, косвенные результаты лучше не трогайте. Ими можно доказать абсолютно любую мысленную конструкцию.

 

Так я ничего не доказываю. У меня нет в этом ни потребности, ни цели такой не стоит передо мной

 

Кстати, о доказательствах. Даже в математике теоремы доказываются на основе аксиом, не требующих доказательств.  Есть доказательства "от противного".

Эксперименты ставят  пытаясь доказать или опровергнуть какую-то теорию (хотя, бывает, и случайно что-то открыли, но все равно - задача-то была поставлена и методология определена).

Все эти подходы на что-то опираются изначально.

А на что опираетесь Вы?

 

Обычно изменение отношений с кем-то - это всего лишь результат работы с мышлением. Не думаю, что они могут доказать как-то факт перевоплощения.

 

Увы, работы с мышлением очень часто бывает недостаточно.  

 

Не думайте - проверяйте

[Never Lex]

Лена, ок. Это ваш выбор.

 

Если по существу ничего не сказать не хотите, тогда и обсуждать нечего. А объяснения в стиле "знаю, потому что знаю" оставьте доверчивым домохозяйкам.

Не думайте - проверяйте

 

Я то проверяю. Но также знаю, что любой вывод, опыт, результат может быть игрой разума.

Очень сложная задача отделить реальные данные от иллюзорных. Потому я и задаю вопрос, почему Вы уверены.

[Лена]

Алексей, я считаю, что сказала по существу. Была с Вами максимально откровенна. В отличие от Вас.

Так что, по всей вероятности, Вам не столько важно разобраться с темой, сколько убедиться, что Вы правы.

И это Ваш выбор,Возможно, на данный момент самый правильный. 

[Never Lex]

Так что, по всей вероятности, Вам не столько важно разобраться с темой, сколько убедиться, что Вы правы.

 

Имеете право на мнение и на ошибку

 

Алексей, я считаю, что сказала по существу. Была с Вами максимально откровенна. В отличие от Вас.

 

Но в словах практически не содержалось конкретной информации. Никаких фактов, никакого доказательства, только гипотезы и выводы.

 

Я всего лишь хочу понять, почему Вы так уверены в своём знании (даже не гипотезе, как Анатолий). Если человек так уверен, значит либо у него неопровержимые доказательства либо он слепо верит. Вы утверждаете, что ЗНАЕТЕ, а не ВЕРИТЕ. Потому я и мучаю вас вопросами

 

Вы же уникальны! Я ещё не встречал ни одного человека, который бы не ВЕРИЛ в перевоплощение или абсолютную смерть, а точно ЗНАЛ. Даже Анатолий так высоко не прыгнул. Ходят слухи, что Будда и Ошо кое-что ЗНАЛИ, но оставили целые трактаты, полные туманных размышлений. А вы живой человек, который может поделить своими абсолютными знаниями здесь и сейчас. В максимально простой и понятной форме.

 

Я собственно ничего не доказываю, а наоборот ищу. А вы не хотите делиться знаниями

Сообщение отредактировал Never Lex: 09 Январь 2016 - 17:35