Сообщений в теме: 63

[Алексей Шемшурин]

Алексей, я Вас уважаю. Но тут позволю себе не согласиться.

 

Спасибо, Дмитрий. Взаимно! 

 

Отвечу завтра, сегодня уже нет времени. 

[Алексей web]

Я нутром чувствую, что Веллер прав...

 

Ну этот весь негатив в топку. Столько этого негатива в жизни, что даже тошно. 

[Дмитрий Бондарь]

Тут с Вами не поспоришь. Но эта проблема неразрешима. Можно просто максимально отгородить себя от негатива.

 

Но некоторым людям сделать это по своей природе сложно. Они стремятся к максимальным переживаниям. И находят постоянно причины, чтобы "поиграть в войнушки", пострадать, поненавидеть, позавидовать, почувстовать себя жертвой, никому не нужной(ым).

 

Все из личных наблюдений. На всезнайство и академичность не претендую. Всего лишь мысли вслух.

Сообщение отредактировал Дмитрий Бондарь: 11 Ноябрь 2013 - 18:33

[Эстер]

Ну этот весь негатив в топку. Столько этого негатива в жизни, что даже тошно.

 

согласна. иногда сложно быть в стороне и приходится слушать, понимать и помогать... но есть ситуации, когда можно пройти мимо. Телевизор - один из тех случаев, когда можно пройти мимо

[Den Shark]

Любое из ваших состояние - это в первую очередь ВАШИ МЫСЛИ!

Не нравится состояние? - Поменяйте мысли!

 

Не надо усложнять и искать сложности там, где их нет...

[Дмитрий Бондарь]

Денис, призыв правильный. Поддерживаю. Медитация в помощь.

 

Тут больше речь идет о врожденной потребности или склонности.

[Den Shark]

http://www.youtube.com/watch?v=jiFyqS7XI0g&feature=youtu.be

 

[руся]

Сильно, однако

 

Честно говоря, дикция у этого Евгения Дейнеко...

Не могу сосредоточиться на смысле, просто смешно на него смотреть (извиняюсь ).

Но по поводу Ахматовой и Достоевского, согласна с ним на 100%.

[Алексей Шемшурин]

...  Как докажете? И в чем логика? Какие примеры из мировой литературы, поэзии, живописи, истории? Я нутром чувствую, что Веллер прав... И чуть ли не ежедневно вижу алогичность человеческих поступков -- как раз из-за того, что подсознание многих людей стремиться к максимальным ощущениям -- через страдание.

 

Дмитрий, будем на ты?  Проблема заключается в той структуре убеждений о жизни, которая переворачивает все с ног на голову.  Эта структура убеждений о жизни сложилась в том историческом контексте, когда создавалось управления массами и их сознанием. Насилия было недостаточно для построения сильных государств и объединений. Поэтому политики усовершенствовали мифологические представления и создали религии. Религии в свою очередь транслировали людям то понимание вещей, которое делало людей слабыми и управляемыми.

 

Это было гениальное изобретение политиков. Можно было легко управлять социумом, построить ранги, создать многогранное общество.  Страдание вознеслось в ранг ценностей, и были созданы те психологические программы, которые заставляли людей страдать и считать, что это кайф. Правители, политики, жрецы, священники... Они наслаждались властью, материальными богатствами, роскошью, но при этом жили другими убеждениями. Однако часть деструктивных убеждений о жизни досталась и им. Многие из верховной касты жили в ненависти и страхе. И это не удивительно... Модель социума, построенная на неконструктивных представлениях о жизни и самих себе, сохранилась по сей день... 

 

Поэтому ценность негатива и страданий выбирают большинство людей. Не знаю, зачем Веллер развел эти речи, но он почему-то не хочет смотреть в другое русло.

 

Каковы же эти убеждения, представления о жизни?

 

1. Бог, Высший разум, Абсолют от человека чего-то хочет... 

Это неверно. Как может Вездесущий Бог, Совершенный Абсолют чего-то от человека хотеть? И в чем-то вообще нуждаться? Это абсурд.

Поэтому важно понять - У Бога (Жизни) нет потребностей, нет желаний и нет требования к человеку. Нет никаких законов, за которые Бог покарает.

 

2. Человек грешен, недостоин и т.д. Чтобы стать достойным нужно это заслужить. Любовь (которая безусловна) нужно заслужить. В этом величайшее кощунство. Это попрание Любви. Это один из величайших манипулятивных обманов. Счастья нужно достичь? Но оно здесь с тобой, здесь и сейчас.

 

В этом обмане заключена одна из из основ самоненависти. А человек ненавидящий себя, обязательно будет выбирать негатив и страдания. Ему просто не останется ничего другого.

 

3. Представление в парадигме плохо-хорошо. Это побуждает человека стремиться к хорошему, и избежать плохого. Эти представления приучают личность все время жить в конфликтах  и тревоге. И чувстве вины. Последнее же вообще убийственная вещь.

 

4. Бога нужно бояться и любить одновременно, но любить потому что если не любить, от он накажет.  Убеждение о враждебности жизни...

 

Есть и другие представления... Всё это создало невротический социум, понимающий жизнь искаженно. Некоторые считают, что религия не оказывает влияния на светскую жизнь, но это не так. Все светские представления о личности и жизни очень похожи и произошли из религиозных убеждений, просто институты общества расширились

 

Воспитание не строится из любви (в большинстве случаев), оно строится из страха и вины, из несознательности. Человек воспитанный на страхе, вине, ненависти будет выбирать страдания и негатив. На это и было расчитанно политиками.

 

Веллер говорит о Будде... Да, Будда увидел эти проблемы, открыл, что человек это больше чем личность, его Божественность. Он достиг просветления. Но Будда не говорил - что естественная природа человека - это негатив и страдания. Последние - некая функция, которая служит для сохранения Единства... Но это никак не цель.

 

Истинная, естественная природа человека - в любви, радости, созидании, творении, совершенствовании, благости...

[Дмитрий Бондарь]

Дмитрий, будем на ты?

 

Леша, с удовольствием!

 

Я полностью с тобой согласен насчет Бога и насчет происхождения этики и культуры из религий. А также насчет происхождения религий из потребностей манипулятивного управления.

 

Но мне кажется, что вы с Веллером не противоречите друг другу. Ведь Веллер говорит о врожденных свойствах центральной нервной системы Человека Разумного. И Евгений Дейнеко даже вполне логично пытается найти этому исторические предпосылки. Ни для кого ведь не секрет, что Человек Разумный отличается от прочего животного мира именно гиперразвитым мозгом. А мозг -- это главная и управляющая часть всей центральной нервной системы. Есть у человека некая неудовлетворенность во всем, имманентная по свое природе. Даже если человеку создать все условия, он все равно будет недоволен существующим положением вещей. Иначе, как объяснить высокий процент самоубийств в "сказочном королевстве" Швеция. Где общество изобилия. Где есть все. Только скучно. Только одиноко. Только чего-то не хватает. А чего не хватает? А хрен его знает. Но чего-то точно не хватает. И так устроен человек.

 

Я с тобой полностью согласен, что любовь -- основа гармонии. И в гармонии достигается счастье.

 

Но, почему-то, некоторым это не дано понять. И встает вопрос: почему? Мне видится ответ в дефекте центральной нервной системы человека.

 

Но и с Веллером я согласен, что есть некая энергоизбыточность центральной нервной системы Человека Разумного, которая отделяет его от прочего животного мира. И которая, к сожалению, погубит скоро всю природу, планету, и, возможно, даже приведет к необратимым последствиям во Вселенной. К примеру, запустив аннигиляцию -- с помощью коллайдера или водородной бомбы. Ну вот спрашивается, чего человеку не хватает? Зачем ему этот проклятый коллайдер? Сидите и наслаждайтесь жизнью. Еще и на территории Швейцарии и Франции. Ан нет, зачем-то нужне. Неймется ему, человеку. Нужно обязательно все изменять. Даже, если хорошо.

 

Я лично по природе хорошо нахожу гармонию с природой. И гонять волны мне совершенно не в кайф. Мне нужна гармония. Я закоренелый интроверт.

 

Но это, скорее, исключение из общего правила. Смотрю я на некоторых людей (причем таких большинство) и понимаю, что им не дано по природе достичь гармонии. И, похоже, дело не в навязанном социальном строе, а во врожденном "дефекте" центральной нервной системы. Но это все субъективно.