Сообщений в теме: 61

[Билли Бонс]

почитайте теорию деятельности Леонтьева. Там подробно объясняется про мотив.

Коль дважды вспомнили Леонтьева, то у меня всё okay: драка -- цель, потребность -- выплеснуть агрессию, мотив -- избить кого-нибудь. Мотив, как субъективное представление, выражается через действие, драку. С чем несогласны?

Причем всё время писал: причины (по-леонтьевски мотив) у драки (действия, утоления потребности) могут быть разные.

А у вас? Коль говорите: мотив - драка, то назовите цель.

Павлова вообще-то причисляют к русским бихевиористам... Бихевиоризм и психоанализ видят в качестве предмета психологии совершенно разное.

А где же мой контекст )) Я не противопоставлял Павлова Фрейду. Сказал "на фоне", учитывая момент, то время, на фоне чего Фрейд предложил теорию.

Да, у Фрейда есть заслуга - его теория и практика "Классический психоанализ".

лол ... пусть так будет, но суть то теории ... бессознательное, как источник причин ))

[Алексей Шемшурин]

Коль дважды вспомнили Леонтьева, то у меня всё okay: драка -- цель, потребность -- выплеснуть агрессию, мотив -- избить кого-нибудь. Мотив, как субъективное представление, выражается через действие, драку. С чем несогласны?

 

Вполне можно согласиться с такой схемой.

 

 

 

А у вас? Коль говорите: мотив - драка, то назовите цель.

 

Есть такой механизм - сдвиг мотива на цель

 

И тогда получается еще хуже...  Мотив - драка; цель - тотальное физическое (и психологическое заодно ) подавление другого человека.

 

 

 

И не будем забывать, что мотив можно представлять не только в ракурсе теории деятельности Леонтьева

[Билли Бонс]

На видео уже не драка. Издевательство. В вашей логике у людей изначально мотив другой, отнюдь не драка.
 
Изначально развёл что понимать под "дракой".
 

Есть такой механизм сдвиг мотива на цель

И не будем забывать, что мотив можно представлять не только в ракурсе теории деятельности Леонтьева

Вот поэтому я и не пользуюсь "потребностью" и "мотивом", ибо это термины-проститутки, что дышло, как повернешь ...

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 19 Март 2014 - 17:24

[Алексей Шемшурин]

На видео уже не драка. Издевательство. В вашей логике у людей изначально мотив другой, отнюдь не драка.

 

Ну перед этим наверное была драка? А уже потом цель стала достигнута...

 

Вот поэтому я за это и не пользуюсь "потребностью" и "мотивом", ибо это термины-проститутки, что дышло, как повернешь ...

 

На самом деле - это лишь элементы теории деятельности. В целостности сама теория деятельности очень функциональна 

[Билли Бонс]

Есть такой механизм - сдвиг мотива на цель И тогда получается еще хуже... Мотив - драка; цель - тотальное физическое (и психологическое заодно ) подавление другого человека.

Ну перед этим наверное была драка? А уже потом цель стала достигнута...

ммм ... даже с учетом сдвига вернее будет: мотив -- подавление человека, а цель -- драка. Тогда понятней избиение после драки. И сдвиг не нарушается ))

На самом деле - это лишь элементы теории деятельности. В целостности сама теория деятельности очень функциональна

Я пояснил почему предпочитают заменять.

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 19 Март 2014 - 17:29

[Алексей Шемшурин]

ммм ... даже с учетом сдвига вернее будет: мотив -- подавление человека, а цель -- драка. Тогда понятней избиение после драки. И сдвиг не нарушается ))

 

Вы сейчас запутались с мотивом и целью...

[Билли Бонс]

Вы сейчас запутались с мотивом и целью...

Дык ... я подумал чуть прежде писать. Нет. Присмотритесь ))

Избивающий прокручивает избиение, подавление и унижение другого. А цель -- драка.

Такая трактовка от моего Okay не отличается )) Дублирует.

[Алексей Шемшурин]

Дык ... я подумал чуть прежде писать. Нет. Присмотритесь ))

 

Цель более конечный элемент в цепочке. Поэтому если берем сдвиг мотива на цель, то цель меняется.

 

Было: "мотив -- избить кого-нибудь; драка -- цель"

 

Стало: "Мотив - драка; цель - тотальное физическое (и психологическое заодно ) подавление другого человека."

 

Все верно

[Лена]

мотив -- подавление человека

 

А если глубже копнуть - что является мотивом подавления человека?..

[Билли Бонс]

Все верно

не-е-е ... вы со своим проделайте ))