Перейти к содержимому

Фотография

Личностная позиция в контексте украинских событий

ненависть любовь бандеровцы украина

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 121

#11 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 649 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 06 Апрель 2014 - 18:37

Думаю, Изабель, как и меня смутили эти слова: "прикажут дети вас повесить", "будет вам не жутко услышать «На кол» от детей". Тут не просто праведная ярость, а ненависть призывающая к варварской жестокости. Праведная ярость ведёт к победе и справедливому суду над предателями и бандитами, с фактами и доказательствами их преступлений. Такой суд не приведёт к бумерангу ненависти.

 
Сам стих это еще полдела... (кстати, оказывается, женщина писала)
 
Далее в обсуждении пошла еще подмена понятий http://www.info-forum.ru/topic/12494-rossiia-ukraina/?p=270505.
"Подставь другую щеку" - это о внутреннем состоянии, а не о внешних действиях. И как раз-таки о состоянии противоположном тому, к чему призывает автор стиха (призывает, либо красочно описывает, либо кто еще как воспринял). Так что слово "духовность" вообще там не по назначению, в этом посте. имхо.

 

 

Вы же не написали, как надо понимать, поэтому каждый понял, как посчитал нужным, я например думаю, что автор вынашивает идею мщения, да ещё в самой изощрённой форме, чтобы повесить не где нибудь а на главной площади, да ещё и детей блин приплёл с посадкой на кол. Пипец.

 
И слава Богу, что каждый понял, как посчитал нужным! При этом кто-то воспринял на уровне эмоциональном, кто-то на смысловом (на духовном). (Зависит как от человека (по сути), так и от его текущего состояния)
 

 

 

Про детей - действительно пипец.

 

К слову, о духовности...
 
 
 

Дела совести не решаются большинством голосов.
 
Если мы хотим достичь настоящего мира во всем мире, то начинать надо с детей.
 
Ненасилие — не удел трусости, оно всегда героизм.
 
Принцип «око за око» сделает весь мир слепым.
 
Я знаю только одного тирана, и это тихий голос совести.
 
http://clouds.ru/news/342-sem-mirovyh-oshibok

 
 
 


  • 1

#12 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 777 сообщений
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Апрель 2014 - 20:44

То, что вы написали сейчас - это страх в чистом виде!

 

Разумеется это страх. Конечно я боюсь за Русь, за нашу цивилизацию. Расползающееся зло англосаксов меня пугает. А вас оно не беспокоит?

 

Вот зачем его так нагнетать, держать постоянно в себе и готовиться ТОЛЬКО к этому??

 

Я не нагнетаю, а вижу происходящее. И сегодняшние события на юго-востоке не дают повод для спокойствия. 

 

Вы ведь своей личной судьбы не знаете, поэтому не знаете, насколько лично для вас будут полезны или вредны такие вот рассуждения,

 

Мои рассуждения - выражение моей позиции, которую я для себя определяю.

 

а вы ведь занятой человек, наверняка есть более важные и приятные дела, которыми вы сейчас могли бы заниматься!

 

Разумеется у меня есть на них время. 

 

Но не делаете этого, а спорите со мной. Почему??

 

Вы заявили о неких призывах к жестокости с моей стороны. Разумеется я на это реагирую диспутом. Диспуты вообще важное направление в моем взаимодействии с людьми. И в онлайне и в оффлайне.

 

Страх не позволяет...Не отпускает...потому что вы его не отпускаете.

 

Послушайте, я давно знаю способы работы со страхом. Я вообще умею использовать его как сильное энергетическое топливо при решении своих задач :)

 

что до того момента я буду копить в себе ненависть

 

Разве я говорил, что надо копить ненависть? Принять ненависть, осознать ее, не значит копить.

 

желать смерти моим врагам

 

Есть враги, а есть нелюди... Это не совсем одно и тоже. Есть те, кто пришел уничтожить Русь. Они должны быть остановлены. Их античеловечные поступки должны быть пресечены. Если они одумаются и остановятся, и откажутся от своих намерений, это одно, а если будут убивать людей, отправлять их в концлагеря, то такие враги должны быть уничтожены.

 

и рассматривать только плачевные варианты событий..

 

Они во многом уже плачевные. Это факт.

 

а вот мое тело будет страдать, и тем же врагам будет намного легче покалечить его, если я буду наполнена ненавистью...

 

Вы не сможете избежать ненависти, она часть жизни. Вы можете не застревать в ней, вы можете отпустить ее, но вы не сможете ее совсем избежать. И если фашисты начнут активно сокращать население страны (насилие, пытки, убийства, концлагеря), ненависть постучится к вам, она войдет к вам. Это будет естественно. Вы лишь сможете принять и понять ее и не застрять  в ней. Но вы не сможете от нее отказаться, ибо это будет самообманом. 

 

Это пчела даже своим ядом сделала мне хорошее.

 

Это хороший текст, но я упомянул укус осы в другом ракурсе.

 

Пусть себе на здоровье испытывает, но это вовсе не пример для подражания, и никак не патриотизм.

 

Это выражение своего неприятие происходящего и в принципе называние вещей своими именами. 

 

Если бы дошло до ненависти - я бы тут не сидела, а ушла бы работать над собой, потому это слишком разрушительная сила, чтобы удерживать ее в себе, типа как динамит внутри, а болеть совсем не хочется от глупости...

 

Вы не сможете убежать от ненависти, оставьте ее в покое. Достаточно видеть ее в себе, принимать - да я сейчас ненавижу! Тогда вы сможете не конфликтовать с ней, тогда вы не будете застревать в ней, тогда вы будете независимы от нее. И тогда она будет служить вам, как и все остальные чувства.

 

Вижу, одни условно плохие, другие условно хорошие.

 

Как это условно плохие? И условно хорошие? Бандеровцы для вас условно плохие?

 

Вот вы меня тут усердно пытали, как надо относиться к хунте.

 

Я вас не пытаю.

 

С точки зрения самосохранения, как можно нейтральнее(внутри). Я не говорю про посыл им любви - это довольно сложно любить врагов(у меня че-то не особо пока получается), хотя это был бы самый идеальный вариант, потому что если бы хотя бы какое-то количество народа посылало им любовь - они бы уже не смогли продолжать в этом духе...

 

Есть враги, а есть нелюди. Когда тебе медленно выкалывают глаза, любить сложновато. Про посыл любви некоторым количеством людей... Чтобы послать любовь, другой человек должен быть готовым принять ее. Вы не сможете послать любовь в закрытую дверь. Вы можете быть любовью сами, вы можете светить любовью, вы можете нести ее в соседнюю галактику. Но вы не можете заставить другого стать любовью, выбрать любовь.

 

Если человек направлен на убийства и пытки, он закрыт к любви.

 

Иисус был полон любви, но толпа кричала "распни его!". Его били, издевались.

 

Любовь может защитить вас, исцелить, дать огромную силу, но она не станет исправлять другого против его воли. Только если другой того захочет. 

 

На высоком духовном уровне возможно любить палача, насильника, убийцу, но это не значит, что только этим вы его измените и остановите.

 

Любовь не предназначена для манипуляции воли другого существа.

 

Безусловная любовь - это лучшая защита от врага, потому что в таком состоянии ему будет очень сложно делать то, что он может теоретически сделать, невозможно, каким бы "плохим" он не был.

 

Не всегда. Иисуса били, издевались, распяли.

 

Потом безусловная любовь... Изабель - это очень серьезная вершина духовного опыта... И целая отдельная тема...

 

Преступники - это слабые, неуравновешенные люди, которым не хватает духовных сил жить по совести...а мы, простые люди, провоцируем их своим страхом и ненавистью на их преступления.

 

Что мы должны делать, когда преступники хотят совершить геноцид нации, устроить концлагеря?


  • 0

#13 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 777 сообщений
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Апрель 2014 - 21:13

Ну, попыток контроля я тут что-то не заметила с вашей стороны ,

 

Напрасно ;)

 

Зато пока было время, я поняла, что именно меня сильнее всего зацепило в этом стихе. А зацепило меня то, что тут не просто мечты о мести, а злонамеренная злоба просматривается..

 

Это как раз дает о себе знать конфликт с ненавистью, ее непринятие. Вы увидели в этом стихе того, чего нет...

 

это когда положительные во всех отношениях люди - вежливые, добрые, порядочные и интеллигентные, видя то, как другие люди творят зло, начинают в ответ их тихо ненавидеть и желать, чтобы тем стало плохо от божественного вмешательства, например...

 

А вы уверены что сами так не делаете, и в вас этого нет? ;)

 

Я бы сказала, что ненависть копится лишь из более деликатного негатива, находящегося внутри.

 

Этого не происходит с вами? ;)

 

Вы удивили меня тем, что выставили этот стишок, и что он вам пришелся по душе. Я испытала ужас, читая эти строки.

 

А вы не испытываете ужас от того, что хотят сделать с Украиной англосаксы?

 

ее у меня вызывают только отпределенные поступки или определенные люди, которых я еще не простила.

 

А действия англосаксов такого не вызывают?

 

Мой ответ - нет, я не испытывала ненависти к вам!

 

А зачем же тогда написали в репу такую жесткую реплику, не обсудив и не высказав в теме свои сомнения? ;)  Почему не послали мне любовь? ;)

 

Вы же не написали, как надо понимать, поэтому каждый понял, как посчитал нужным

 

Поэтому я и дал комментарий, который вы сами процитировали.

 

я например думаю, что автор вынашивает идею мщения, да ещё в самой изощрённой форме, чтобы повесить не где нибудь а на главной площади, да ещё и детей блин приплёл с посадкой на кол. Пипец.

 

Каждый понимает в меру своей испорченности :) А точнее вытеснения в подсознание всяких запрещенных моралью и религией вещей. Вытесняя их в подсознание, человек обретает неосознанную мотивацию к этому и выражает в своих проекциях. Привет Фрейду ;)


  • 0

#14 Изабель

Изабель

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 793 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 06 Апрель 2014 - 21:18

Разумеется это страх. Конечно я боюсь за Русь, за нашу цивилизацию. Расползающееся зло англосаксов меня пугает. А вас оно не беспокоит?
 

Дело в том, что у меня есть более насущные, так сказать, страхи. ;)  Я их испытываю постоянно и имею с ними проблемы, так сказать, здесь и сейчас, поэтому не могу так распыляться на более глобальные страхи, как, например, страх перед войной...Вот как я вижу данную ситуацию - на Украине специально собраны люди, которые нуждаются в определенном жизненном уроке, определенных переживаниях, чтобы чему-то научиться. Смысла урока я, разумеется, не знаю, но почти уверена, что этот урок не повторится в России один в один...но даже если он повторится - я смотрю на вещи шире - значит мне нужно его пройти, такой, какой есть. Имхо, все мы здесь ошиваемся не первую жизнь, и грешков всяких кармических поднакопили немало - сегодня ты узурпатор, назавтра уже тебя узурпируют...вот примерно так. Бояться этого глобально...ну...бессмысленно, потому что отравишь жизнь сейчас по полной программе, а то, чего не миновать, все равно не изменишь. Вот так я отношусь к ситуации на Украине. Стараюсь не нагнетать ситуацию внутри себя, и решать насущные проблемы. Тут, кстати, англосаксы и правда подгадили, потому что дела идут из рук вон плохо, только вот и смысла своих уроков я тоже не знаю. Ничего не является только плохим, все события дуальны, у всего есть хорошая и плохая сторона.

Диспуты вообще важное направление в моем взаимодействии с людьми. И в онлайне и в оффлайне.

Провоцируете значит... :biggrin:  Ну ну...

Я вообще умею использовать его как сильное энергетическое топливо при решении своих задач

Страх...как топливо..? Не боитесь взлететь местами на воздух в прямом смысле? :laugh:

Вы не сможете избежать ненависти, она часть жизни. Вы можете не застревать в ней, вы можете отпустить ее, но вы не сможете ее совсем избежать. И если фашисты начнут активно сокращать население страны (насилие, пытки, убийства, концлагеря), ненависть постучится к вам, она войдет к вам. Это будет естественно. Вы лишь сможете принять и понять ее и не застрять  в ней. Но вы не сможете от нее отказаться, ибо это будет самообманом.

Я не пытаюсь ее избежать, это совершенно невозможно...я просто стараюсь не держать ее в себе...в своем теле, в своих мыслях и сердце. Это энергия, она сознательна, с ней можно договориться и отпустить ее, а можно продолжать подавлять и заболеть...к тому же ненависть - это только верхушка айсберга, а в основании все те же страх и чувство вины...С моим характером меня фашисты быстро шлепнут...я по натуре очень несдержанна и терпеть ничего не умею... А пример с пчелой я привела вам, чтобы показать, что злоба и страхи были в человеке ДО УКУСА, поэтому пчела и ужалила. Мало того, если бы Виилма не осознала своих ошибок - пострадало бы еще и тело, и была бы у нее большая шишка на том месте, куда укусили. Точно так же и с фашистами, они не такие бесчувственные, как вы думаете. И точно также будут жалить до тех пор, пока люди будут бояться и взращивать в себе ненависть...Самое интересное, что отпуская свои эмоции вы не меняете людей - вы просто перестаете их провоцировать, и их агрессия выливается на кого-то другого, кто до этого еще не додумался, чтобы начал думать...Вот мы много говорим про промывание мозгов на Украине, а ведь люди так и продолжают упираться и верить пропаганде...жизнь ухудшилась, а они не меняются, не думают...


  • 0

#15 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 777 сообщений
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Апрель 2014 - 21:40

"Подставь другую щеку" - это о внутреннем состоянии, а не о внешних действиях.

 

Любопытно :rolleyes:

 

 

 

Ненасилие — не удел трусости, оно всегда героизм.

 

В данной ситуации с Украиной, Лена, всех Махатм Ганди вырежут в первых рядах. Так как фашикам это будет весьма удобно. Индия  постоянно находилась под гнетом разных государств. Из-за ее ненасилия и подставленной щеки.



 

 

выкладывались в сеть ролики от якобы "самообороны юго-востока" с тем, что их там несколько тысяч, что все подготовлены в военном плане, есть оружие и т.п., так вот, где они??? или разводка это все была

 

Да, и мне непонятно.



Тут, кстати, англосаксы и правда подгадили, потому что дела идут из рук вон плохо, только вот и смысла своих уроков я тоже не знаю.

 

Это уже весьма практичное заявление :)

 

Провоцируете значит... Ну ну...

 

Вовсе нет :)

 

Страх...как топливо..? Не боитесь взлететь местами на воздух в прямом смысле?

 

Разумеется страх можно использовать как сильное энергетическое топливо. Это может быть практичным. Не замечали, что благодаря страху получается выполнять много действий, много успевать? Особенно когда припрет? :)

 

я просто стараюсь не держать ее в себе...в своем теле, в своих мыслях и сердце.

 

Таким образом уделяете ей много внимания. Только с другой стороны...

 

что злоба и страхи были в человеке ДО УКУСА, поэтому пчела и ужалила.

 

Не обязательно.

 

И точно также будут жалить до тех пор, пока люди будут бояться и взращивать в себе ненависть...Самое интересное, что отпуская свои эмоции вы не меняете людей - вы просто перестаете их провоцировать, и их агрессия выливается на кого-то другого, кто до этого еще не додумался, чтобы начал думать...
 

 

Изабель... у фашистов есть приказ... уничтожить... есть идея - уничтожить... есть цель - уничтожить... Все, финиш... если диспут про ненависть актуален, пойдемте в другую тему...


  • 0

#16 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 649 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 06 Апрель 2014 - 21:46

В данной ситуации с Украиной, Лена, всех Махатм Ганди вырежут в первых рядах. Так как фашикам это будет весьма удобно. Индия  постоянно находилась под гнетом разных государств. Из-за ее ненасилия и подставленной щеки.

 

Эти высказывания были по поводу духовности вообще и детей в частности. А не по поводу ситуации на Украине.

Я специально написала, что есть внутреннее состояние и есть внешние действия. 

 

 

Можно вести диалог, Алексей. А можно вести монолог, замаскированный под диалог. Подразумевая, видимо, под этим "диспут". 

Нельзя ли все-таки свои, на мой взгляд, сомнительные теории - с подменой понятий из психотерапии на понятия духовности - в другой теме развивать?

И почему  посты с переходом на личность Изабель (в данном случае) находятся в теме про Украину.


  • 1

#17 Изабель

Изабель

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 793 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 06 Апрель 2014 - 21:47

И тогда она будет служить вам, как и все остальные чувства.

Совершенно не согласна! Чувства не собачки, чтобы служить! ;)  Дело в том, что они более продвинутые существа, чем мы, и служить не станут в принципе, что бы нам не казалось при этом...а вот всю энергию профукать, пытаясь их приструнить - это запросто. :thumbsup:  Так большинство людей делает. 

Бандеровцы для вас условно плохие?

Бандеровцы - неотъемлемая часть чьего-то урока и/или чьей-то отрабоотки своих косяков. Без них учеба не состоится, и жизнь пройдет впустую.

Если человек направлен на убийства и пытки, он закрыт к любви.

Нет, не закрыт. Просто редко кто додумывается до этого...не видим мы потому что того, что творится в его душе.

Иисус был полон любви, но толпа кричала "распни его!". Его били, издевались.

Иисус вообще отдельная тема...он такие номера мог со своими эмоциями откалывать, что мама не горюй...Ну а бонусом к этому шла, например, способность лечить моментально свое тело(как в сказках) и не ощущать боль...Он пришел как Учитель и учил любви, той самой любви, которая наше все...Ну а сам, конечно, асом был в этом деле...а то что не поняли как всегда - так это в какой-то мере норма. :(

но она не станет исправлять другого против его воли

Исправлять нет...про исправление никто и не говорил. Разве спасти самого себя от страданий, боли, унижений и болезней - этого мало?? Откуда вы знаете, что тому, другому человеку, который попадется на пути преступника, нужно именно спасение?? Вот Сашка Билый прокурора за галстук тягал, а вы откуда знаете, что то за человек, и что именно Сашка сделал своим таким поступком для духа этого человека?? Мы видим только страшную картинку, и каждый себя на его место ставит...боится. А поднаготной то мы ведь не знаем!

Не всегда. Иисуса били, издевались, распяли.   Потом безусловная любовь... Изабель - это очень серьезная вершина духовного опыта...

Еще раз. Это для него было не то же самое, что для смертных...К тому же, он шел к этому...это был его путь, и он поступал, как считал нужным. Его дух, вероятно, тоже какие-то задачи перед жизнью его ставил...Ну а безусловная любовь всегда, когда удается, например, свою боль отпустить без лекарств...раз ушла эмоция - значит любовь была правильной, безусловной...(при условной не проходит ;) ) Это не так сложно, как вы думаете, главное, чтобы приперло основательно! :biggrin: 

Что мы должны делать, когда преступники хотят совершить геноцид нации, устроить концлагеря?
 

У меня нет ответа на этот вопрос. Но я точно знаю, что ответить на него, испытывая страх, ненависть и особенно злонамеренную злобу, будет сложно(потому что очень скоро появятся другие насущные проблемы в виде болезней)


  • 0

#18 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 777 сообщений
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Апрель 2014 - 21:54

Я специально написала, что есть внутреннее состояние и есть внешние действия.

 

Угу только не пояснила это.

 

Можно вести диалог, Алексей. А можно вести монолог, замаскированный под диалог. Подразумевая, видимо, под этим "диспут".

 

Конечно можно, только зачем?

 

Нельзя ли все-таки свои, на мой взгляд, сомнительные теории - с подменой понятий из психотерапии на понятия духовности - в другой теме развивать?

 

Подмена понятий - это исключительно твое сомнительное мнение ;)

 

И почему посты с переходом на личность Изабель (в данном случае) находятся в теме про Украину.

 

Позволь Изабель самой решать по поводу перехода на личность и мне это высказывать, хорошо? ;)

 

А про тему - перенесем если что, проблема решаема :)



Штаб самообороны Юго-Востока обратился к украинцам

 

Вчера этот ролик обсуждали... Вроде пока нет ополчения, но посмотрим...


  • 0

#19 Изабель

Изабель

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 793 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 06 Апрель 2014 - 21:54

Можно полностью все дрязги диспуты  в тему конфликтов перенести! :biggrin:


  • 0

#20 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 777 сообщений
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Апрель 2014 - 21:55

У меня нет ответа на этот вопрос.

 

А этот вопрос в данной теме ключевой...


  • 0



Темы с аналогичным тегами ненависть, любовь, бандеровцы, украина

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей