Перейти к содержимому

Фотография

Вегетарианец или мясоед: кто же человек? Идем против своей природы?..


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 370

#351 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 691 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 10 Ноябрь 2017 - 15:06

Так это, наоборот, плохо! 

 

Ну на это можно с разных сторон посмотреть...  :)

Теоретически.... :)

 

Например, человек так вживается в роль просветленного и продвинутого, что начинает действительно делать какие-то действия и практики, ведущие его к продвинутости. Может, на каком-то этапе перестанет для него иметь большое значение сравнение себя с другими. И вдруг (а почему нет) он осознает, что какие-то поведенческие характеристики - это просто очередной шаблон в его голове, который сперва помогал, а теперь тормозит.

 

Или по-другому....  Интенсивно считать себя и быстро получить отзеркаливание. И сделать выводы. Тоже ведь вариант, сокращающий время. Хотя обычно далеко не самый приятный....


  • 0

#352 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 699 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Ноябрь 2017 - 19:37

:huh:  :blink:  :ohmy:  :wacko:  :unsure:

 

:laugh:  :laugh:  :laugh:  :laugh:  :laugh:


  • 1

#353 Куинстаун

Куинстаун

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2017 - 02:42

Лена,Вы взорвали мне мозг 


  • 1

#354 Сергей (ex-Gudvin)

Сергей (ex-Gudvin)

    Ученик

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 5 785 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 Ноябрь 2017 - 10:12

Извините за долгий ответ, ответные сообщения видел, но не было возможности ответить полноценно...
 

Сыроедов можно отнести к веганам... :)

 
Нет нельзя, т.к. это принципиально разные системы питания... Сырая растительная пища усваивается и имеет влияние на организм кардинально другое, нежели пища термически обработанная (в случае с веганством). В случае сыроедения происходит быстрое, лёгкое и эффективное усвоение, с максимальным КПД и минимумом отходов. В случае с термически обработанной пищей (вегетарианство, веганство) усвоение более тяжёлое, долгое, с минимальным получением полезных веществ и большим количеством отходов.
 

А в чём конкретно состоит изменение КАЧЕСТВА жизни, при таком раскладе?


Лёгкость, энергичность, выносливость, избавление от многих болезней. Ясная голова, улучшение когнитивных функций мозга. Более тонкое восприятие мира, людей и себя. Становишься более спокойным и уравновешенным.
 

На что еще может повлиять ПИТАНИЕ, кроме здоровья и физиологии?.. :rolleyes:

 
Т.к. составляющие человека (тело, ум, душа), это целостная и взаимосвязанная система, то каждая составляющая влияет на все остальные... А т.к. состояние тела зависит от того, что мы едим, то и получается, что еда влияет и на состояние ума и на состояние души.
 
Хорошая аналогия, на мой взгляд, это пьяный человек, у которого во время опьянения всё другое - и состояние тела и состояние ума и состояние души - а ведь он всего лишь употребил некое вещество, виде алкоголя... Так и разная пища (животного происхождения, термически обработанная, сырая растительная), состоящая из разных веществ, она даёт человеку разное состояние, всех его составляющих.
 

Как вариант - "хорошо" может повлиять на то, что человек начнет считать себя более духовным/осознанным/продвинутым :) чем другие :)

 
Не думал, Лен, что тебя всё ещё держат мои прошлые, не совсем удачные, высказывания...


  • 1

#355 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 691 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 12 Ноябрь 2017 - 10:49

Не думал, Лен, что тебя всё ещё держат мои прошлые, не совсем удачные, высказывания...

 

Не принимай на свой счет!   :wub:

Есть примеры других людей. Поэтому - "как вариант"  :)


  • 0

#356 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 699 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 Ноябрь 2017 - 22:45

Сырая растительная пища усваивается и имеет влияние на организм кардинально другое, нежели пища термически обработанная (в случае с веганством). В случае сыроедения происходит быстрое, лёгкое и эффективное усвоение, с максимальным КПД и минимумом отходов. В случае с термически обработанной пищей (вегетарианство, веганство) усвоение более тяжёлое, долгое, с минимальным получением полезных веществ и большим количеством отходов.

 

Я, кстати, когда экспериментировал с сыроедением, тоже отталкивался именно от этого тезиса.

Однако, сейчас начинаю сомневаться в его абсолютной истинности. Несомненно, "что-то такое" имеет место быть, но как мне сейчас кажется - сыроеды этот тезис неоправданно абсолютизируют.

Объективно, как мне сейчас кажется, и вред термически обработанной пищи СИЛЬНО(!) преувеличивается и польза живой пищи, тоже СИЛЬНО(!) завышена...

ИМХО, конечно же...

 

 

Лёгкость, энергичность, выносливость, избавление от многих болезней. Ясная голова, улучшение когнитивных функций мозга. Более тонкое восприятие мира, людей и себя. Становишься более спокойным и уравновешенным.

 

Это субъективные ощущения или были замеры и по каким-то другим критериям (физиология, анализы и пр.)?..

Для себя я (опять же - ОПЫТНЫМ путем установил), что именно на все перечисленные Вам показатели гораздо большее влияние оказывает духовный настрой, нежели качество пищи...

 

 

Т.к. составляющие человека (тело, ум, душа), это целостная и взаимосвязанная система, то каждая составляющая влияет на все остальные...

 

Всё верно!

Тонкость здесь лишь одна: СТЕПЕНЬ влияния у каждой из составляющих - разная... ;)

И что еще более всё усложняет, у каждого индивида соотношения степени влияния - тоже очень сильно могут варьироваться...

 

 

Хорошая аналогия, на мой взгляд, это пьяный человек, у которого во время опьянения всё другое - и состояние тела и состояние ума и состояние души - а ведь он всего лишь употребил некое вещество, виде алкоголя...

 

Но ведь и алкоголь на разных людей влияет совершенно по-разному...

Кто-то с трех капель пьянеет, а кто-то и с литра - ни в одном глазу!..

Кто-то от выпитого добреет, а кто-то - звереет...

Кому-то алкоголь почти не вредит десятилетиями, а для кого-то - подобен яду, убивающему за считанные года употребления...

Ну и т.д. и т.п.

 

 

В любом случае, спасибо, Сергей, что делишься с нами своими мыслями и результатами опыта на этот счет!

В одиночку истину искать всегда сложнее... :)


  • 1

#357 Сергей (ex-Gudvin)

Сергей (ex-Gudvin)

    Ученик

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 5 785 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Ноябрь 2017 - 11:38

Объективно, как мне сейчас кажется, и вред термически обработанной пищи СИЛЬНО(!) преувеличивается и польза живой пищи, тоже СИЛЬНО(!) завышена...

 
Доказывать вред/пользу разных типов питания не берусь, но перечисленные выше плюсы, я получил именно после перехода на веганство и небольшого периода сыроедения.

А если отойти от крайности и дуальности определений, то нет вредного или полезного, есть только разное... Так и питание - разное питание даёт разное состояние... А кому какое состояние нравится больше, это уже дело каждого... Как мне сказала одна знакомая девушка - да, я с лишним весом и у меня некоторые проблемы со здоровьем, но мне так комфортно и меня так устраивает.
 

Это субъективные ощущения или были замеры и по каким-то другим критериям (физиология, анализы и пр.)?.


Замеров никаких не было, я больше стараюсь доверять себе и своим ощущениям, нежели сомнительным стандартам и нормам.
 

на все перечисленные Вам показатели гораздо большее влияние оказывает духовный настрой, нежели качество пищи...


Что больше, а что меньше влияет судить не берусь, но что одно без другого эффективно и гармонично функционировать не может, это точно... Если Шумахера посадить за руль какой-нибудь разваливающейся шестёрки, он далеко и быстро не поедет, каким бы высоким не было его мастерство. При этом и наоборот, простой водитель Вася на болиде Формулы 1 тоже далеко не уедет, т.к. у него нет должного мастерства и он просто не справится с его управлением.

Ну а в моём случае, вышеперечисленные эффекты, были следствием изменения именно питания.
 

Тонкость здесь лишь одна: СТЕПЕНЬ влияния у каждой из составляющих - разная... ;)


В моём понимании, душа проявляется в физическом мире через ум и тело, оно таким образом придаёт своим замыслам форму... Тело и ум, в данном случае, являются проводниками замыслов души... Но разные проводники по-разному проводят ток (если делать аналогию с электричеством), и результат проявления в разных случаях, соответственно, будет разный.
 

Но ведь и алкоголь на разных людей влияет совершенно по-разному... Кто-то с трех капель пьянеет, а кто-то и с литра - ни в одном глазу!.. Кто-то от выпитого добреет, а кто-то - звереет...


И кто-то в состоянии периодического опьянения проживает всю жизнь, так и не попробовав и не побыв в состоянии 100% трезвости... Кому что нравится... Счастлив не тот, кто живёт "правильно", а тот кто живёт так, как хочет.
 

Кому-то алкоголь почти не вредит десятилетиями


В таких случаях, почему-то, забывают подумать о том, насколько другую жизнь мог бы прожить человек, выбрав другой образ жизни (в данном случае, трезвый образ жизни). Тоже самое относится и к разному питанию.


  • 2

#358 Сергей (ex-Gudvin)

Сергей (ex-Gudvin)

    Ученик

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 5 785 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Ноябрь 2017 - 12:04


  • 0

#359 трай

трай

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 765 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Ноябрь 2017 - 15:20

Сергей, отпишите, плиз, ваш рацион питания.


  • 0

#360 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 691 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 18 Ноябрь 2017 - 21:45


А кому какое состояние нравится больше, это уже дело каждого... Как мне сказала одна знакомая девушка - да, я с лишним весом и у меня некоторые проблемы со здоровьем, но мне так комфортно и меня так устраивает.  

 

 

Слово "нравится" не слишком верно отражает суть того, что происходит с человеком, т.к. это не про какую-то вещь, где мы просто можем выбрать  по принципу "что больше нравится".

 

Девушка верно подметила: комфортно и устраивает.

Комфорт психологический бывает намного важнее даже комфорта биологического, и если человек не видит другого способа справиться с какой-то проблемой, кроме как иметь лишний вес, то это действительно про "устраивает".

 

Скрытый текст

 

Так что вот так просто взять и заявить "мне нравится быть такой и я сейчас поменяю питание и такой стану" - это далеко не у всех сработает. И часто эти люди уже массу диет и систем питания прошли, и имеют опыт  набора веса "больше, чем было" после экспериментов над собой. 

 

Конечно, человек сам творец себя.

Но надеяться на то, что поменяв питание можно повлиять, например, на глубинный невротический конфликт - ну как минимум наивно. Хотя бихевиористы, наверное,  не согласятся.


  • 0

#361 Never Lex

Never Lex

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 2 369 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Ноябрь 2017 - 21:45

В таких случаях, почему-то, забывают подумать о том, насколько другую жизнь мог бы прожить человек, выбрав другой образ жизни (в данном случае, трезвый образ жизни). Тоже самое относится и к разному питанию.

 

Зачем фантазировать?
Можно что угодно смоделировать у себя в черепушке. Например, как другой жизни и не было из-за несчастного случая, которого человек избежал, благодаря тому, что напился (или наелся стейков) и не пошёл на работу.

 

Вы там, где должны быть, и делаете то, что должны. Тоже касается и мясоедов и пьющих и т.д.


  • 3

#362 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 691 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 18 Ноябрь 2017 - 21:48

Что больше, а что меньше влияет судить не берусь, но что одно без другого эффективно и гармонично функционировать не может, это точно...

 

 

Так это и есть основное в разговоре - что на что влияет и как. Питание повлияло на настрой, или настрой позволил сменить питание, смена которого потом уже повлияла на вышеописанное.

А еще эффект плацебо никто не отменял - если человек очень верит, что ему что-то помогает, то оно будет ему помогать.

 

 

 

Что больше, а что меньше влияет судить не берусь, но что одно без другого эффективно и гармонично функционировать не может, это точно... Если Шумахера посадить за руль какой-нибудь разваливающейся шестёрки, он далеко и быстро не поедет, каким бы высоким не было его мастерство. При этом и наоборот, простой водитель Вася на болиде Формулы 1 тоже далеко не уедет, т.к. у него нет должного мастерства и он просто не справится с его управлением.

 

 

На мой взгляд это некорректный пример.

В контексте российской глубинки доехать на разваливающейся машине срочно до больницы не сможет ни один Шумахер на своем болиде, а дядя Вася еще как сможет!

И эффективнее будет (спасет человеку жизнь) дядя Вася на жигулях, а не Шумахер на феррари (я здесь совершенно не защищаю отечественный автопром, не рекламирую машины с отваливающимися на ходу частями и ужасные дороги). Мастерство Шумахера - это гонки, в которых его машину обслуживает целая команда, а мастерство дяди Васи - это починить "на ходу" из подручных материалов и доехать даже без дороги. 

"Далеко и быстро" - не всегда является критерием наилучшего развития. Это даже может быть ловушка, т.к. глубоким процессам трансформации требуется много времени.

 

 

 

В моём понимании, душа проявляется в физическом мире через ум и тело, оно таким образом придаёт своим замыслам форму... Тело и ум, в данном случае, являются проводниками замыслов души... Но разные проводники по-разному проводят ток (если делать аналогию с электричеством), и результат проявления в разных случаях, соответственно, будет разный.

 

 

Если душа проявляется через ум и тело, то по этой логике тело такое, как замыслила душа. Значит, надо поменять что-то в душе, чтоб изменился замысел и, как следствие, форма. 

 

 

Но разные проводники по-разному проводят ток (если делать аналогию с электричеством), и результат проявления в разных случаях, соответственно, будет разный.

 

 

Подмена понятий)

Проводники для того и разные, чтоб по-разному проводить ток) а вообще-то проводники на то и проводники (а не полупроводники и не диэлектрики), что они все хорошо проводят ток)))

 

 

 

В таких случаях, почему-то, забывают подумать о том, насколько другую жизнь мог бы прожить человек, выбрав другой образ жизни (в данном случае, трезвый образ жизни). Тоже самое относится и к разному питанию.

 

 

Откуда это известно, насколько другую жизнь мог бы прожить человек? Может, он перестанет пить, но тут же попадет под машину.

Давайте не будем ставить себя на уровень Бога, хорошо?


  • 1

#363 Сергей (ex-Gudvin)

Сергей (ex-Gudvin)

    Ученик

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 5 785 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 01:54

Извините за долгие ответы, очень сильно занят в последнее время.
 

Сергей, отпишите, плиз, ваш рацион питания.

 
Конкретного меню нет, могу только сказать, что не употребляю никакую пищу животного происхождения, т.е. мясо, птицу, рыбу, все молочные продукты... Рацион, в основном, состоит из сырых или приготовленных овощей, фруктов и зелени, иногда орехи... Не употребляю алкоголь,чай, кофе, сахар, соль... К сожалению, всё ещё употребляю хлеб... Пью, в основном, различные травы с мёдом и чистую воду, но при достаточном количестве в рационе фруктов, особенно сочных, потребность в жидкостях минимальная. Своего огорода, к сожалению, нет, поэтому покупается все в магазинах или на рынке.
 
Неплохо мой рацион может отразить вот эта картинка:
 
racion.jpg
 
Единственное, лично в моём рационе не так много воды и зелени, а также, отсутствуют проростки, семена и водоросли... В основном, это фрукты, овощи и зелень... Как в сыром так и в приготовленном виде.
 

Слово "нравится" не слишком верно отражает суть того, что происходит с человеком, т.к. это не про какую-то вещь, где мы просто можем выбрать  по принципу "что больше нравится".

 
 Наше состояние, это следствие нашего выбора... Выбрал, значит нравиться, когда в ковычках, когда без.
 

Комфорт психологический бывает намного важнее даже комфорта биологического, и если человек не видит другого способа справиться с какой-то проблемой, кроме как иметь лишний вес, то это действительно про "устраивает".

 
Решения всегда есть и они, как правило, человеку известны... Невозможность увидеть решение и или применить его в действии, это вопрос неспособности индивида, а не вопрос отсутствия влияния биологии на психологию.
 

Так что вот так просто взять и заявить "мне нравится быть такой и я сейчас поменяю питание и такой стану" - это далеко не у всех сработает.

 
Как я уже не раз говорил, питание не определяет, но помогает.
 

И часто эти люди уже массу диет и систем питания прошли, и имеют опыт  набора веса "больше, чем было" после экспериментов над собой.

 
Это вопрос неспособности индивида или ошибок в экспериментах, а не вопрос благотворного влияния изменений на состояние.
 

Но надеяться на то, что поменяв питание можно повлиять, например, на глубинный невротический конфликт - ну как минимум наивно.

 
Кардинально изменить, возможно, и не сможет, но повлияет обязательно.
 

Зачем фантазировать? Можно что угодно смоделировать у себя в черепушке. Например, как другой жизни и не было из-за несчастного случая, которого человек избежал, благодаря тому, что напился (или наелся стейков) и не пошёл на работу.

 
Речь шла о разном влиянии разных веществ на состояние человека, и разных последствиях этого влияния... И многие последствия вполне закономерны и одинаковы для всех.
 

Вы там, где должны быть, и делаете то, что должны. Тоже касается и мясоедов и пьющих и т.д.

 
Никто и не подвергает это сомнению... Но мы же хотим куда-то двигаться... А движение, как раз, и происходит благодаря различной работе над собой, в том числе и благодаря работе над своим питанием.
 

Так это и есть основное в разговоре - что на что влияет и как. А еще эффект плацебо никто не отменял - если человек очень верит, что ему что-то помогает, то оно будет ему помогать.

 
В целостной системе нет важных или маловажных составляющих... Одно не будет эффективно работать без другого. Да и "в здоровом теле здоровый дух", думаю, не с потолка взято. Действенность психосоматики я не отрицаю, но не получиться только самовнушениями исправить проблему тела, придётся приложить усилия и на уровне физики - питание, режим, спорт и т.д. Как и наоборот, не получится просто сменой питания решить психологические проблемы, придёться провести и внутреннюю работу над собой... Но как и в первом, так и во втором случае, одно без другого не возможно, и будет только помогать и способствовать друг другу.
 

Питание повлияло на настрой, или настрой позволил сменить питание, смена которого потом уже повлияла на вышеописанное.

 
У кого как... Кто-то через смену питания приходит к более тонкому состоянию души и тела, кто-то через духовное развитие приходит к необходимости смены питания.
 

На мой взгляд это некорректный пример.

 
Я лишь хотел сказать, что на больной лошади далеко не уедешь.
 

Если душа проявляется через ум и тело, то по этой логике тело такое, как замыслила душа. Значит, надо поменять что-то в душе, чтоб изменился замысел и, как следствие, форма.

 
Согласен полностью. Только для того, чтобы изменилась форма, нужно совершать конкретные физические действия - питание, режим, спорт и т.д. Эта тема об одном из таких действий - о питании.
 

Подмена понятий) Проводники для того и разные, чтоб по-разному проводить ток) а вообще-то проводники на то и проводники (а не полупроводники и не диэлектрики), что они все хорошо проводят ток)))

 
Я лишь хотел сказать, что через плохой проводник эффективно ток не проведёшь.
 

Откуда это известно, насколько другую жизнь мог бы прожить человек? Может, он перестанет пить, но тут же попадет под машину.

 
Это не известно. Но существуют некоторые объективные вещи... К примеру, ударился головой об стену - рассёк лоб, выпил яд - умер, выпил или съел определённое вещество - получил соответствующее состояние.
 

Давайте не будем ставить себя на уровень Бога, хорошо?

 
Если исходить из того, что человек создан по образу и подобию, а значит сам создаёт себя и свою реальность, то на уровень Бога себя ставить не только можно, но и нужно... И строить себя и свою жизнь осознанно.


  • 0

#364 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 691 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 09:08

Если исходить из того, что человек создан по образу и подобию, а значит сам создаёт себя и свою реальность, то на уровень Бога себя ставить не только можно, но и нужно... И строить себя и свою жизнь осознанно.

 

Себя и свою реальность - да.

А когда он берется ставить себя на уровень Бога по отношению к другим (знает про других "объективные" вещи) - это уже совершенно иное имеет значение.

 

И тогда возникает вопрос - может, не так уж было и плохо, когда он не слишком хорошо себя чувствовал физически, но при этом не работал Богом для других?


  • 0

#365 Рейна

Рейна

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 12 Ноябрь 2018 - 14:37

Для полноценного развития человеку всё равно мясо нужно.


  • 0

#366 Эланавия

Эланавия

    Забанен

  • Заблокированные
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2018 - 22:51

Абсолютно с вами согласна. Как бы там ни было, а без мяса обойтись очень сложно.


  • 0

#367 Анталика

Анталика

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 10 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2018 - 23:01

Я тоже иногда куриное мясо употребляю. Но совсем не много.


  • 0

#368 Алексей web

Алексей web

    Дизайнер. Skype - aleksejus.belovas

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 6 458 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Ноябрь 2018 - 09:22

Я пока не в состоянии отказаться от мяса


  • 0

#369 Stoun30

Stoun30

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1 532 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2018 - 18:12

тогда уменьшайте дозу и кратность приема, с возрастом его вообще лучше в большинстве случаев морской рыбой заменить( хотя меня очень к нему тянет((


  • 0

#370 Сергей (ex-Gudvin)

Сергей (ex-Gudvin)

    Ученик

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 5 785 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Июль 2019 - 06:38

Шварценеггер, Кэмерон и Джеки Чан представляют фильм о веганстве

Описание фильма: "Это документальный фильм о взрывном росте растительного питания в профессиональном спорте, о физическом и энергетическом потенциале вегетарианства и достижениях известных людей, отказавшихся от животных продуктов.

Сюжет фильма строится вокруг Джеймса Уилкса – элитного тренера спецназа и многократного призёра UFC, который путешествует по миру в поисках правды о силе, белке и мясе. В фильме прогрессивные учёные рассказывают о новаторских открытиях в области питания и здоровья.

Своими историями борьбы и триумфа делятся одни из самых титулованных, сильных и быстрых спортсменов на планете, придерживающиеся растительного питания. Это многократный чемпион Формулы-1 Льюис Хэмилтон, топ-теннисист Новак Джокович, девятикратный чемпион НБА All-Star Крис Пол, один из самых сильнейших людей мира Патрик Бабумян и многие другие.

Все они развенчивают устаревшие мифы о еде, которые влияют не только на каждого человека, но и на здоровье и жизнь всего населения планеты".

 


Сообщение отредактировал Сергей (ex-Gudvin): 06 Июль 2019 - 06:40

  • 0

#371 Sanha

Sanha

    Ученик

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 27 Ноябрь 2019 - 09:41

каждый в праве есть что он хочет,но главное не навязывать это другим


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей