Перейти к содержимому

Фотография

А вы (встретили) будете встречать Новый год трезво?

выпить трезвость здоровье праздник

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 899

Опрос: А вы (встретили) будете встречать Новый год трезво? (65 пользователей проголосовало)

Вы будете встречать Новый год без употребления каких-либо алкогольных напитков?

  1. Проголосовал Да (45 голосов [69.23%])

    Процент голосов: 69.23%

  2. Нет (20 голосов [30.77%])

    Процент голосов: 30.77%

Голосовать Гости не могут голосовать

#651 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 691 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 29 Май 2016 - 13:00


Как не раз уже повторялся - другое питание, это инструмент, а не определяющий фактор.   Лена сказал(а) Они могут создать условия, для лучшей работы ума, но не гарантируют понимания и знания   О том и говорю, что это помогающий инструмент... Гарантий конечно же нет, т.к. других факторов действительно много... Но многие даже и не пытаются этим инструментом воспользоваться... Значит и не нужно им это... Я и не настаиваю... А пока всё ещё отписываюсь в ветке не только ради ответа оппонентам, но и для других - заинтересованных и только читающих ветку людей.

 

 

Да, я видела, что ты об этом писал - что инструмент)

Может, это из-за интернета, а не из-за живого общения, создается впечатление, что ты его считаешь чуть ли не главным.

И даже не в этом дело...

А в другом убеждении, что если ты в одной области что-то поменял, то оно и в другой типа само подстроится (если я верно улавливаю).

 

 


Либо просто, слишком большие требования...

 

 

Похоже на слишком большие требования ( в первую очередь, к себе самому ...)

 

 


В моём понимании, способы удовлетворения (качество) потребностей всегда соответствуют качеству запросов.

 

 

Да в том-то и дело, что нет!

 

 

Скрытый текст

  • 3

#652 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 700 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 Май 2016 - 13:02

Но тот факт, что талантливый человек заправляется пойлом или наркотой, заставляет задуматься и усомниться в его действительной возвышенности, которую ему приписали только из-за наличия у него таланта.

 

Фраза, очень типичная для людей, в свое время очень сильно бухавших, но затем - полностью завязавших и от того - ЧРЕЗМЕРНО ДЕМОНИЗИРУЮЩИХ алкоголь, дабы страшный образ не позволил сорваться и снова забухать...  ;)  :laugh:

Абсолютизация, Серёж, увы, абсолютизация... :(


  • 1

#653 Сергей (ex-Gudvin)

Сергей (ex-Gudvin)

    Ученик

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 5 785 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 Май 2016 - 14:48

Интересно, и как эти ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ тезисы уживаются в твоей голове?.. :rolleyes:

 
Так вроде и нет никакого взаимоисключения - по мере нравственности даётся и соответствующая истина.
 

Сложи все это и получишь - ПИТАНИЕ и ТРЕЗВОСТЬ вообще не есть критерий духовности! ТО есть - АБСОЛЮТНО не критерий! :)

 
Хорошо, пусть будет так.
 

Серёжаааа, ты не слышишь, не желаешь слышать главного: на определенном этапе своего духовного развития, когда личность уже доросла духовно до того уровня, когда рамки материального мира становятся тесны, но тонкие тела еще не настолько развиты, чтобы воспринимать этот духовный мир напрямую, человек использует различные ВЕЩЕСТВА для погружения в этот высший мир... ;)

 

Да нет же! Число употребляющих относительно стабильно только потому, что когда часть Душ, прошедших свой жизненный опыт по употреблению веществ, переходит на более высокий уровень, их место занимают НОВЫЕ ДУШИ, только еще доросшие до необходимости этого опыта! И круговорот этот - БЕСКОНЕЧЕН!!! Только по этой причине хоть как и хоть чем ты борись с употреблением - ниже определенной планки число употребляющих не снизится НИКОГДА! :tongue:

 

Тебе уже объяснили что любой талант - есть наработанное в прошлых жизнях. Просто так НИКОМУ талант не дается!

 

Это еще раз говорит о ПОЛНОМ(!) непонимании тобой механизмов реинкарнации и Духовной Эволюции!   :(
Сначала всегда появляется некая духовная потребность (как только Душа "доросла" до определенного уровня) и лишь вслед за этим - начинается долгая и очень трудная работа по развитию своих тонких тел (работа, занимающая много-много жизней, снова снова)...

 
Вот уж, действительно, чья картина мира непоколебима и не меняется уже на протяжении многих лет...
 

Абсолютно НЕ аргумент! Всего лишь твое МНЕНИЕ, причем совершенно НИЧЕМ не подкрепленное и не обоснованное! Мнение из разряда "А Баба Яга все равно против!"

 
Хорошо, пусть будет так.
 

Ты же сейчас показываешь лишь свою духовную НЕЗРЕЛОСТЬ, так как АБСОЛЮТИЗИРУЕШЬ трезвость и демонизируешь употребление веществ... ;)

 
Хорошо, пусть будет так.
 

Алкоголь же - давал тебе эйфорию, раскрепощал и т.д. и т.п.

 
Давал своеобразное чувство раскрепощения и эйфории... Но ничего хорошо и полезного в этом не было. То что мне, как и многим другим, надо было это пройти, и то что не пройдя это, я не стал бы таким, как есть сейчас, я это хорошо понимаю... Я лишь хочу сказать о том, что того же самого можно добиться и другими путями, без прохождения пьяного опыта.
 

Сейчас же - ты сам себе лжешь, так как пытаешь этим своеобразным самовнушением избежать рецидива возвращения к алкоголю... ;)

 
Чушь.
 

Поверь мне, таких - в природе не существует! ВООБЩЕ! :) Есть те, кто еще не перешел красную черту (и эти довольны своим потреблением), и есть те, кто эту черту уже перешел, у кого негатива от пития в разы больше позитива, но кто висит на крючке и не может уже просто так соскочить, избавиться от зависимости (этим нужны МЕТОДЫ ИЗБАВЛЕНИЯ, а не дешевая пропаганда ЗОЖ). А тех, кто НЕ ЗНАЕТ, что злоупотребление алкоголем - как, таких идиотов в природе просо не существует!

 
Хорошо, заканчиваю пропаганду.
 

Может, это из-за интернета, а не из-за живого общения, создается впечатление, что ты его считаешь чуть ли не главным.

 
Возможно. Главным не считаю. Но и не оказывающим воздействие тоже.
 

И даже не в этом дело... А в другом убеждении, что если ты в одной области что-то поменял, то оно и в другой типа само подстроится (если я верно улавливаю).

 
Не подстроится. Но первое окажет влияние. А другое, в той или иной степени, но измениться.
 

Похоже на слишком большие требования ( в первую очередь, к себе самому ...)

 
Согласен, надо начинать с себя. Буду делать.
 

Да в том-то и дело, что нет!

 
Откуда такая убеждённость, Лен?
 

Сереж, посмотри на эти разговоры на форуме под другим углом. Ты очистил организм, повысил вибрации. Возможно, именно твое мировоззрение помогло тебе достигнуть этого момента своего развития. Но теперь идет отставание по способу мышления. То, что раньше помогало теперь тормозит. И на этот дисбаланс несколько человек на форуме тебе указывают (каждый по-своему). Потому мы что мы все связаны :) И это ведь не люди, цель которых понабрать побольше постов, самоутвердиться или понравиться кому-то. ИМХО, они откликнулись на твой внутренний зов (если можно так выразиться :))
 
Это все моя версия, конечно :) Не истина в последней инстанции)

 
Возможно. Есть и другие вариации. Озвучивать не буду. Пока хватит и осмысления предложенного.
 

Сорри, типа переход на личности случился :blush: но это из добрых побуждений :wub:

 
Без проблем, Лен... Я больше ценю открытость, прямоту и искренность, нежели замалчивание, обходные пути и жалость.
 

Фраза, очень типичная для людей, в свое время очень сильно бухавших, но затем - полностью завязавших и от того - ЧРЕЗМЕРНО ДЕМОНИЗИРУЮЩИХ алкоголь, дабы страшный образ не позволил сорваться и снова забухать... ;) :laugh:

 
Ерунда.
 

Абсолютизация, Серёж, увы, абсолютизация... :(

 
Либо, другая мера понимания вопроса.


  • 2

#654 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 691 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 29 Май 2016 - 17:58

 


Лена сказал(а) Может, это из-за интернета, а не из-за живого общения, создается впечатление, что ты его считаешь чуть ли не главным.

  Возможно. Главным не считаю. Но и не оказывающим воздействие тоже.  

 

 

 


Лена сказал(а) И даже не в этом дело... А в другом убеждении, что если ты в одной области что-то поменял, то оно и в другой типа само подстроится (если я верно улавливаю)

 Не подстроится. Но первое окажет влияние. А другое, в той или иной степени, но измениться.  

 

 

Ок, ясно)

 

 

 

Согласен, надо начинать с себя. Буду делать.

 

 

Высокие моральные требования к себе еще и повышать - это не всегда хорошо!

Т.е. это не каждого развивает. У кого-то, у кого с моралью и так все в порядке, могут существовать другие проблемы. И работать с ними будет эффективней по-другому. 

 

Это часто такое: сильный, волевой, властный - хочет стать еще сильней и влиятельный. А ему для гармонизации себя необходимо другие качества развивать. 

Человек, который уже еле дышит  от достижения своих многочисленных целей хочет стать еще эффективней. Можно заняться с ним  тайм-менеджментом, но не факт, что сработает. Потому что не в этом дело.

 

Понимаешь, есть то, что мы уже умеем. Научились делать хорошо - в этой жизни, может в прошлых. И это, конечно, помогает.

Но есть и то, чему нужно теперь научиться. А не хочется))) И даже кажется, что опасно. 

Потому что мы привыкли, что мы именно такие; мы благодаря этому дожили до этого момента; и на это работают наши стратегии и наши убеждения.

То есть я к чему клоню - на пути саморазвития сталкиваешься с тем, что нужно хорошо себя знать, понимать и чувствовать. И учитывать, что у каждого из нас, человеков, есть слепые пятна (это то, что могут видеть со стороны другие, но то, что мы не видим в себе сами).

 

 

 

Откуда такая убеждённость, Лен?

 

 

Дык этот самый, как его .... опыт  :)

 

 

Без проблем, Лен... Я больше ценю открытость, прямоту и искренность, нежели замалчивание, обходные пути и жалость.

 

 

:wub:


  • 0

#655 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 798 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 Май 2016 - 20:50

Ха! А теперь я доложу свои результаты после 5-ти летнего трезвого образа жизни.

 

Память работает лучше раза в 1,5. Мышление работает более четко и быстрее. Процессы анализа происходят оперативнее.

 

Работоспособность умственная - лучше раза в 1,5 -2. Выносливость как физическая, так и мыслительная - значительно выше. Строю речь легче и продуктивнее. Быстрота реакции - выше. Машину вожу точнее и шустрее.

 

И вообще забыл - что такое "после вечеринки".


  • 3

#656 Татьяна Соколова

Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 30 Май 2016 - 12:28

А если бы эти женщины были не пассивными, а активными курильщиками, у них было бы меньше или больше проблем? Как Вы думаете, Татьяна?

 

При чем тут это, Сергей?!  :biggrin: Мне кажется, Вы на свей волне...

 

Вы сказали, что вред от пассивного курения - это миф. Это утверждение и обсуждаем.

 

А я говорю: Вы глубоко заблуждаетесь. Вот привожу научно доказанный пример.

 

Некурящие женщины, у которых мужья курят, чаще болеют раком яичников, чем некурящие женщины, у которых мужья не страдают этой вредной привычкой. Ферштейн? :)

 

То есть именно пассивное курение и стало в большинстве случаев причиной заболевания раком у этих пациенток. 


Наука и не то докажет, если это потребуется.

 



>>>>>>

 

P.S. Какие-то проблемы с форумом... Не публикуется сообщение... :(


Сообщение отредактировал Татьяна Соколова: 30 Май 2016 - 12:23

  • 1

#657 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 798 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Май 2016 - 12:29

Какие-то проблемы с форумом... Не публикуется сообщение... :(

 

Как это?


  • 1

#658 Татьяна Соколова

Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 30 Май 2016 - 12:30

>>>>>

 

О! Получилось! :)

 

....

 

Хотела сказать, что люди, занимающиеся проблемой влияния курения на здоровье, по моим наблюдениям, все, как один - горячие противники табака. (Включая меня :)  ).


  • 1

#659 Татьяна Соколова

Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 30 Май 2016 - 12:56

Как это?

 


Как это?

 

Да не знаю как. Через раз публикуются сообщения. Цитата висит, а текста нет. Если не сохранила - набираю заново. :(

 


  • 0

#660 Knyazev

Knyazev

    Стажер

  • Киберсанты
  • PipPipPip
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Июнь 2016 - 15:54

последние 10 лет не пью вообще. трезвость опьяняет))


  • 3

#661 Сергей (ex-Gudvin)

Сергей (ex-Gudvin)

    Ученик

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 5 785 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 Июнь 2016 - 06:30

То есть я к чему клоню - на пути саморазвития сталкиваешься с тем, что нужно хорошо себя знать, понимать и чувствовать. И учитывать, что у каждого из нас, человеков, есть слепые пятна (это то, что могут видеть со стороны другие, но то, что мы не видим в себе сами).

 

Да. Понимаю. Знаю. Согласен.

 

При чем тут это, Сергей?! :biggrin: Мне кажется, Вы на свей волне... Вы сказали, что вред от пассивного курения - это миф. Это утверждение и обсуждаем.

 

Нет, Татьяна, мы обсуждаем http://www.info-forum.ru/topic/27542-a-vy-vstretili-budete-vstrechat-novyi-god-trezv/?p=352762 о том, что пассивное курение вреднее активного:

 

image_04062016-105912.jpg

 

... и именно на это утверждение http://www.info-forum.ru/topic/27542-a-vy-vstretili-budete-vstrechat-novyi-god-trezv/?p=353028 возражением:

 

image_04062016-110322.jpg

 

Некурящие женщины, у которых мужья курят, чаще болеют раком яичников, чем некурящие женщины, у которых мужья не страдают этой вредной привычкой. Ферштейн? :)

 

Об этом никто и не спорит, данная закономерность вполне логична... Но моё несогласие было совершенно в другом (см. выше).

 

Хотела сказать, что люди, занимающиеся проблемой влияния курения на здоровье, по моим наблюдениям, все, как один - горячие противники табака. (Включая меня :) ).

 

Это ещё ни о чём не говорит... Как правило, не от них зависит, какие научные открытия будут популяризированы, а какие приглушены.


  • 0

#662 Татьяна Соколова

Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 04 Июнь 2016 - 08:58

Об этом никто и не спорит, данная закономерность вполне логична... Но моё несогласие было совершенно в другом (см. выше).

 

Ну, и славненько, Сергей. :)

 

 

 

Это стереотип, созданный специально для вовлечение в курение некурящих.

 

Ваше несогласие остаётся просто Вашим утверждением и ничем больше. 

 

Потому что широкое обсуждение вреда пассивного курения велось и ведётся, и научно обосновывается не для того, чтобы "вовлекать в курение некурящих", а для того, чтобы ограничить курение и курильщиков, чтобы последние не наносили вред остальным людям. Чтобы не курили на рабочем месте (не изучала российский закон, но по украинскому именно так, впрочем, практически все антитабачные законы похожи), чтобы не курили в общественном месте (в том числе, и это очень важно - водители в общественном транспорте! - они одновременно находятся и на рабочем месте, и в общественном), ни в коем случае - в местах, где принимают пищу, чтобы для тех, кто страдает (или наслаждается) вредной привычкой, были отведены специальные места для курения, оснащенные антитабачной пропагандой, чтобы ограничили продажу табака, а упаковки оснастили определенными и вполне конкретными предупреждениями о вреде для здоровья ("Курение снижает потенцию", "Курение приводит к раку" и пр.)...

 

Всё это можно только приветствовать, а не спорить на пустом месте с научно доказанными фактами, выдвигая какие-то умозрительные "причины" и называя их мифами. 

 

Если Вы - противник курения, то наш антитабачный закон нужно одобрять, пропагандировать и добиваться его неукоснительного исполнения! И не забывать радоваться тому, что в этом направление начали хоть что-то предпринимать.

Если Вы - противник курения, то научные обоснования для принятия ограничительных мер для курильщиков, нужно популяризовать, а не критиковать и ставить под сомнение, не имея на это ни малейших оснований. 

 

Это,по моему скромному мнению, было бы правильно и логично. :) А чего добиваетесь Вы, Сергей, мне, честно говоря, не понятно.

 

>>>>>>>>>>>>>

 

Непосредственно по поводу бОльшего вреда для пассивного курильщика... Увы, это истинно так. И тут дело не только в научных доказательствах. Если в компании или коллективе все курят, то некурящему человеку, особенно тому, кто плохо переносит табачный дым, приходится очень туго. Кто оказывался в такой ситуации, особенно долговременно, подтвердит. Так вот, если такой человек через силу и против своих убеждений сам начинает курить - он действительно легче переносит табачный микроклимат и у него остаются силы и желание на общение, веселье или работу. Увы, но это именно так! 

 

Получается, что альтернатива вовлечению в активное курение только одна - ограничивать курильщиков! И если плохое воспитание или привычка не позволяют курильщикам оградить некурящего товарища от своих ядовитых миазмов, то это должен сделать закон.   

 

А публичное обсуждение таких вопросов, как вред от табачного дыма, в том числе и прежде всего пассивного, должны создать в обществе нетерпимость к его нарушителям. Чтобы закурить при всех было так же неприлично, как испортить воздух другим способом. 

 

И этому врял ли способствуют стенания о том, что ограничения "не работают", или необоснованная критика ученых, работающих на истину, но, в то же время, по факту - против табака. И, увы, этому вовсе не способствуют разговоры о полном запрете продажи сигарет.

 

>>>>>>>>>>>>>>>>

 

Сережа, а Вы правда этого не понимаете?

 

Говоря о запретах, мы теряем самого главного союзника... курящих людей! 

 

Я много говорила с курящими. Они уверены (как и я), что имеют право себя травить, сколько им вздумается. С другой стороны, большинство из них вполне адекватны, и моя разъяснительная работа, полагаю, этому тоже способствовала. По анонимным опросам (я лично вела эти исследования), многие из них сами курят, но, к примеру, не хотят, чтобы водитель маршрутки насильно отравлял его некурящую маму или бабушку. Большинство из них осуждают мамочек, которые беспардонно и преступно курят прямо у детских колясочек. Понимаете? И немалое количество из них согласны на некоторое ущемление своих прав во благо более здоровой обстановки для всех и для себя лично (покурил в где-то душегубке и вернулся в чистое проветренное невонючее помещение, с ясной головой работаешь весь день). 

 

Прикрутите сейчас разговоры о вреде табака к слову "запрет", и все они будут нашими врагами!

(Не верите мне - давайте спросим у курящих, они же присутствуют на форуме). 


Сообщение отредактировал Татьяна Соколова: 04 Июнь 2016 - 09:07

  • 3

#663 WishMaster

WishMaster

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 665 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 Июнь 2016 - 12:05

Непосредственно по поводу бОльшего вреда для пассивного курильщика... Увы, это истинно так. И тут дело не только в научных доказательствах. Если в компании или коллективе все курят, то некурящему человеку, особенно тому, кто плохо переносит табачный дым, приходится очень туго. Кто оказывался в такой ситуации, особенно долговременно, подтвердит. Так вот, если такой человек через силу и против своих убеждений сам начинает курить - он действительно легче переносит табачный микроклимат и у него остаются силы и желание на общение, веселье или работу. Увы, но это именно так! 

 

Согласен. Мало того, что сначала травят человека, который этим всем дышит, ну и в перспективе, этот чел, начинает сам курить. Но, нужно также понимать, что у этого чела есть выбор, или мучится и нюхать, или начать также дымить.  :biggrin: 

Лично я, как курильщик более 2\3 своей жизни (хотя мне нет и 30-ти  :blink: ), очень хотел бы, чтобы ЖЕСТОКО запретили всем курить в любых помещениях, где могут побывать другие люди, кроме самого курильщика. И курить только на свежем воздухе, где нет по близости людей.

 

А вообще, курить не вредно только Кларку Кенту. :laugh:


  • 1

#664 Татьяна Соколова

Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 04 Июнь 2016 - 12:18

WishMaster, спасибо. :)

 

Лично я, как курильщик более 2\3 своей жизни (хотя мне нет и 30-ти   ), очень хотел бы, чтобы ЖЕСТОКО запретили всем курить в любых помещениях, где могут побывать другие люди, кроме самого курильщика. И курить только на свежем воздухе, где нет по близости людей.

 

Молодец! Согласна. ;)

 

Анекдот в тему:

 

Когда курил товарищ Сталин, Минздрав не вякал.

 

:biggrin:


  • 0

#665 Сергей (ex-Gudvin)

Сергей (ex-Gudvin)

    Ученик

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 5 785 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 Июнь 2016 - 12:54

Ваше несогласие остаётся просто Вашим утверждением и ничем больше.

 
Хорошо, пусть будет так.
 

не для того, чтобы "вовлекать в курение некурящих"

 
В связке с утверждением, что пассивное курение вреднее активного - и для этого тоже... Т.е. и для вовлечения в курение некурящих.
 
Когда человек периодически пребывает в курящей среде, от которой в силу обстоятельств он ограничить себя не может, но при этом слышит, что ему, оказывается, наносится бОльший вред, чем тем, кто курит, то этот ослабляет его критическое отношение к курению и он уже больше подвержен тому, чтобы не париться по поводу вреда (тем более, что при активном курении вреда меньше) и начать курить. Это моё (и ещё некоторого количества людей) утверждение, как Вы сказали.
 

Всё это можно только приветствовать, а не спорить на пустом месте

 
Я это и приветствую и поддерживаю... И не ратую за то, чтобы курильщики дымили где попало. Только речь не об этом, а о ложном, на мной взгляд, утверждении.
 

Это,по моему скромному мнению, было бы правильно и логично. :) А чего добиваетесь Вы, Сергей, мне, честно говоря, не понятно.

 
Возможно, того же, что и Вы и другие мои оппоненты в этой теме про алкоголь - объективной правды, а не слепому следованию каким-то убеждениям и верованию так называемым научным исследованиям.
 

Если в компании или коллективе все курят, то некурящему человеку, особенно тому, кто плохо переносит табачный дым, приходится очень туго.

 
Курящему ещё хуже - да, переносит курение он легче (т.к. организм уже мутировал под вредную привычку), но объём вреда он получил и продолжает получать бОльший.
 

Так вот, если такой человек через силу и против своих убеждений сам начинает курить - он действительно легче переносит табачный микроклимат

 
Восхитительное фраза - "табачный микроклимат"! Только это не микроклимат, а вредная среда, где основной и колоссальный вред активному курильщику уже нанесён.
 

И если плохое воспитание или привычка не позволяют курильщикам оградить некурящего товарища от своих ядовитых миазмов, то это должен сделать закон.

 
Не спорю.
 

А публичное обсуждение таких вопросов, как вред от табачного дыма, в том числе и прежде всего пассивного

 
Но не в бОльшей мере, чем активного. Это ложь, которая рано или поздно станет общеизвестной. А мы здесь, вроде как, все за истину и объективность ратуем.
 

должны создать в обществе нетерпимость к его нарушителям. Чтобы закурить при всех было так же неприлично, как испортить воздух другим способом.

 
Похоже на Толины убеждения по теме легализации наркотиков... Хотя, табак и не запрещали, конечно... Только до такого уровня морали нам надо ещё дорасти... Но рост морали начинается не с ограничения, ограничение это лишь вспомогательный фактор... Об этом и речь, а не о том, что ограничивать не нужно.
 

И этому врял ли способствуют стенания о том, что ограничения "не работают"

 
Они работают, но в только на одну сторону... Самим же курильщикам они мало помогают, курящих от этого меньше не станет, либо станет, но в незначительной степени. И здесь мы, судя по всему, говорим о разных вещах - Вы об отстранении от плохого, а я об изменении этого плохого.
 

И, увы, этому вовсе не способствуют разговоры о полном запрете продажи сигарет.

 
Об этом никто и не говорит... Раз 100 уже, наверное, это сказал, как в связке с курением, так и в связке с алкоголем и питанием... Но мне почему упорно продолжают оппонировать именно полными запретами...


  • 0

#666 Татьяна Соколова

Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 19 Июнь 2016 - 07:58

Но не в бОльшей мере, чем активного. Это ложь, которая рано или поздно станет общеизвестной.

 

Устала с Вами спорить, Сергей.

 

То, что пассивное порою больший негативный эффект оказывает, говорят исследования и жизненная практика.

 

Если Ваши аргументы впротивовес - это "не верю", мне больше не чего на это сказать.

 

 

 

Курящему ещё хуже - да, переносит курение он легче (т.к. организм уже мутировал под вредную привычку), но объём вреда он получил и продолжает получать бОльший.  

 

Умоляю (повторно) не использовать термины "мутировал", "мутация" и пр. производные.  :)  Пожалуйста. А то я снова к школьным учебникам аппелировать начну. Есть хорошее слово "приспособился". :)

 

Вред курильщик может, да и получает бОльший. Кто ж спорит, Сергей?

Вы ж определитесь с чем спорите...

 

Сравнивают только сравнимые вещи. Скажем, эффект, оказанный на организм двух людей, в единицу времени при одинаковой концентрации дыма в воздухе.

 

Но пассивный курильщик насильно курит только когда находится рядом с активным. Зачастую - на максимально возможном удалении от курильщика (скажем, в противоположном углу комнаты, или у окошка в маршрутке). Курильщик же курит весь день, а иногда и ночью встает, чтобы отравиться любимым дымом. Он просто суммарно больший вред набирает!


Об этом никто и не говорит... Раз 100 уже, наверное, это сказал, как в связке с курением, так и в связке с алкоголем и питанием... Но мне почему упорно продолжают оппонировать именно полными запретами...

 

Хм... Что ж - простите, значит, я неправильно Вас поняла. У меня создалось впечатление, что Вы склоняетесь именно к этому решению. Может, из-за письма ребенка, который просил запретить водку?...  :wacko:

 

Но тогда, ЧТО Вы предлагаете, Сергей? Это - не эффективно. То - не работает. А как быть? Где конструктивные решения? :)


Сообщение отредактировал Татьяна Соколова: 19 Июнь 2016 - 07:52

  • 2

#667 Elena87

Elena87

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 23 Июль 2016 - 21:41

Неужели,что бы получать удовольствие от жизни,обязательно пить или употреблять наркотики...?
Ведь можно найти себя в спорте,чтении книг,прослушивании музыки,общении с интересными людьми... :wub:


  • 0

#668 Сергей (ex-Gudvin)

Сергей (ex-Gudvin)

    Ученик

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 5 785 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Июль 2016 - 05:31

С 2017 года алкоголь можно будет продавать в школах и больницах
 
Алкоголь можно будет ЛЕГАЛЬНО продавать в школах России. Это не фантастика. Бизнес сможет торговать "горячительным" в образовательных и медицинских учреждениях с 2017 года. Лайф разбирался, на каких условиях.
 
Накануне объединение предпринимателей "Опора России" разослало в региональные подразделения организации письмо с разъяснениями о принятых 3 июля поправках в закон "О госрегулировании производства и оборота этилового спирта…". Документ (есть у Лайфа) был составлен по итогам встречи с представителями Росалкогольрегулирования.
 
В школе — пить?
 
Среди прочих изменений сообщается, что с 31 марта 2017 года (дата вступления поправки в силу) бизнесмены смогут открыть бар, ресторан или кафе с включённым в меню алкоголем прямо в здании больницы или школы. Правда, необходимо будет соблюсти несколько условий. Для наглядности бизнесменам приводится пример.
 
"Если собственник здания, медицинская организация (больница), сдала одно из помещений в этом здании, расположенное на 1-м этаже и имеющее отдельный вход с улицы, в аренду ресторану, то ресторан имеет право осуществлять розничную продажу алкогольной продукции в указанном помещении, если от входа в ресторан до входа в медицинское учреждение более 25 метров"
 
Обоснование:
1. Переданное в аренду ресторану помещение выбыло из владения и пользования больницы.
2. В арендованном рестораном помещении оказание медицинских услуг непосредственно не осуществляется.
3. Соблюдён норматив в отношении прилегающих территорий.
 
Всё дело в том, что предыдущая редакция закона запрещала торговлю спиртным "в детских, образовательных, медицинских организациях, на объектах спорта, на прилегающих к ним территориях". Теперь же, после принятия поправок, трактовка будет изменена на запрет продавать алкоголь "в зданиях, строениях, сооружениях, помещениях, находящихся во владении и пользовании" этих организаций.
 
То есть если помещение школой или больницей не используется (выкуплено или сдано в аренду) — наливать можно, делают вывод коммерсанты.
 
Алкогольные бизнесмены всё не так поняли?

 

— Это аттракцион невиданной щедрости от наших законодателей, наконец-то раскручивание гаек! — комментирует событие член президиума "Опоры России" Алексей Небольсин, подтверждая Лайфу факт встречи с представителями Росалкогольрегулирования и рассылку письма.

 

Он добавляет, что быть ли бару в больнице или школе — будут решать главврач или директор.

 

— Они решают, сдавать помещения в аренду или нет. Если они сдают его предприятию общепита, то таким образом дают разрешение на торговлю алкоголем, предусмотренное законом, — пояснил Небольсин.
 

Факт встречи с предпринимателями Лайфу официально подтвердили и в пресс-службе Росалкогольрегулирования. Там же подтвердили, что бизнесмены верно истолковали разъяснения.
 
Для информации, средняя выручка московского кафе составляет порядка 6 млн рублей в месяц.

 

Зампредседателя Российского студенческого союза Алексей Крамухин тоже считает, что бар возле вуза или на территории студгородка будет популярным местом.

 

— Всё-таки студенты — уже взрослые люди, могут позволить себе выпить. Кроме того, сейчас кризис и важно развитие малого и среднего бизнеса. Но, к сожалению, вузам зачастую не хватает учебных помещений и общежитий, и помещений для сдачи в аренду не может быть много, — говорит Крамухин.

 

В свою очередь, президент Лиги защиты прав пациентов Александр Саверский полагает, что ресторан в одном здании с больницей — провальная бизнес-идея.

 

— Когда выходишь из больницы и видишь ресторан, даже внутри всё как-то переворачивается, диссонанс происходит. Не будут пользоваться популярностью увеселительные заведения в больницах, — уверен Саверский.

Источник: https://life.ru/t/%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81/880391/s_2017_ghoda_alkoghol_mozhno_budiet_prodavat_v_shkolakh_i_bolnitsakh

 

Комментарий от СБНТ (Союза борьбы за народную трезвость): Ещё одно подтверждение, что провокация объединение предпринимателей "Опора России" (правильнее "Подрыв России"), по законодательному разрешению торговли алкоголем в образовательных и медицинских учреждениях реализована.

Как сказал ведущий этой передачи, время ещё есть, чтобы отменить это преступное решение. Но для этого нам надо мобилизовать все наши силы, подключить другие общественные движения и организации, чтобы потребовать от Госдумы его отмены.

Одновременно необходимо добиваться принятия законопроекта https://new.vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fcdnimg.rg.ru%2Fpril%2Farticle%2F123%2F85%2F07%2F1026735-6_24032016_1026735-6.PDF&post=-82197743_408884, в соответствии с которым розничная продажа алкогольной продукции может осуществляться только в специализированных магазинах. Подробнее об этом смотрите здесь: https://new.vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.sbnt.ru%2Fnews2%2Fid1999%2F&post=-82197743_408884.

Г.И. Тарханов, Первый заместитель Председателя СБНТ

Живите трезво!
 

 
https://new.vk.com/feed?w=wall-82197743_408884


  • 0

#669 Сергей (ex-Gudvin)

Сергей (ex-Gudvin)

    Ученик

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 5 785 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Август 2016 - 04:17

Миф об изысканном вкусе вина...

 


  • 0

#670 Григорий Миндеров

Григорий Миндеров

    Ученик

  • Киберсанты
  • PipPip
  • 41 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Ноябрь 2016 - 11:43

С 2012 года не употребляю алкоголь. Абсолютно. Даже по праздникам.

 

И когда рядом со мной пьяные люди уже не могут пить и печально "тухнут" на диванчике, я со злорадством понимаю, что мне до сих пор хорошо и весело :)

 

Так что трезвость - это круто!


Сообщение отредактировал Григорий Миндеров: 30 Ноябрь 2016 - 11:44

  • 2

#671 Never Lex

Never Lex

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 2 369 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Ноябрь 2016 - 12:29

Григорий Миндеров, а злорадство - это не круто :)


  • 0

#672 Григорий Миндеров

Григорий Миндеров

    Ученик

  • Киберсанты
  • PipPip
  • 41 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Ноябрь 2016 - 16:01

Never Lex, согласен. Это я образно сказал. Скорее не со злорадством, а с мыслью "Уф. Как же хорошо, что я не пью :)


  • 3

#673 Сергей (ex-Gudvin)

Сергей (ex-Gudvin)

    Ученик

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 5 785 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Декабрь 2016 - 11:52

После крупного ДТП магазины в Чечне отказались от продажи алкоголя

Владельцы магазинов по продаже алкогольной продукции в Чечне отказались от выданных им лицензий. Об этом порталу «Кавказ.Реалии» сообщил директор департамента экономики, торговли и потребительского рынка республиканского минэкономразвития Магомед Мустафинов.

Как напоминает издание, в ночь на 28 ноября вблизи Чернореченского поста на трассе «Кавказ» в Чечне нетрезвый водитель Ford Алам Ходжаев выехал на встречную полосу и допустил лобовое столкновение с ВАЗ-21014, после чего эту машину отбросило на следовавшую за ней «Приору». В результате аварии семь человек погибли на месте. Еще двое были госпитализированы.

Сразу же после этой аварии все мужчины-родственники Ходжаева покинули республику. Как уверяют оставшиеся члены семьи, сделали они это по своей инициативе.

Случившееся вызвало большой резонанс в республиканских СМИ. А глава парламента Магомед Даудов разместил в своем «Инстаграме» фото, в котором у пьяных водителей спрашивается, на какой машине они предпочитают ехать – в полицейской, скорой или… прямиком в морг.

После встречи с Даудовым практически все владельцы магазинов, продающих винно-водочную продукцию, отказались от выданных лицензий. По нашей информации, власти обещают им помочь в перепрофилировании бизнеса. Это подтвердил и директор департамента экономики, торговли и потребительского рынка минэкономтерразвития Магомед Мустафинов. Сейчас этот вопрос, по его словам, находится в стадии обсуждения.

Чеченские власти давно ведут борьбу со спиртным в республике. Федеральное законодательство ограничивает местные органы власти в данной ситуации, но оставляет возможность регулировать время продажи алкогольной продукции. Поэтому в республике специализированные алкомаркеты уже несколько лет работают лишь с 8 до 10 утра.

Источник: http://m.72.ru/text/russia/239123852115968.html?full=3
  • 1

#674 Татьяна Соколова

Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 02 Декабрь 2016 - 14:02

А я буду пить в Новый Год!  :rolleyes:

Шампанское. Или вино. Болгарское или самодельное, из черной смородины. Или пиво. Родственники меня ругают и говорят, что пиво на больших праздниках пить - не круто. Поэтому, наверное все-таки - шампанское и/или вино.  :)

Завидуйте!


  • 0

#675 Never Lex

Never Lex

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 2 369 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Декабрь 2016 - 15:48

Татьяна Соколова, чему же тут завидовать? :laugh:  


  • 2



Темы с аналогичным тегами выпить, трезвость, здоровье, праздник

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей