Перейти к содержимому

Фотография

А вы (встретили) будете встречать Новый год трезво?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 899

Опрос: А вы (встретили) будете встречать Новый год трезво? (65 пользователей проголосовало)

Вы будете встречать Новый год без употребления каких-либо алкогольных напитков?

  1. Проголосовал Да (45 голосов [69.23%])

    Процент голосов: 69.23%

  2. Нет (20 голосов [30.77%])

    Процент голосов: 30.77%

Голосовать Гости не могут голосовать
#851 Татьяна Соколова
Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 25 Февраль 2017 - 15:30

Не ожидал от вас такого ляпа 

 

Да, бросьте. Я же предупредила, что инфо - непроверенная. Основания доверять ей и у меня нет. Но может быть правдой.

 

...

 

О продолжительность жизни из авторитетных источников не знаю.

 

Но вот что слышала от наркологов с большим стажем: в группе риска насчет "быстро спиться и стать их пациентами" знаете кто? - Не поверите, но это, наряду ещё с некоторыми другими категориями - абсолютные трезвенники! ;)

 

Ну, и, конечно, не стоит забывать, что алкоголь, наряду с известными негативными свойствами и последствиями, имеет и позитивное влияние на организм.

- Этиловый спирт - мощный антиоксидант. Ликвидаторам на ЧАЭС давали водку. (Из абсолютного первоисточника знаю).

- Он чистит сосуды. Паталогоанатомы иногда удивляются: у алкоголика печень - в г...но, а сосуды, как у двадцатилетнего!

- Об антистрессовом и антидепрессантном влиянии спиртного на организм и говорить не приходится! Об этом знают практически все и не понаслышке. Это действие настолько мощное и убедительное, что именно данное свойство алкоголя и является причиной алкоголизма довольно большого количества страдающих этим заболеванием.

Не устану повторять слова моего учителя: "Можно пить с радости, но ни в коем случае нельзя пить с горя!". Это прямая дорожка в наркологию. Помните сами и скажите близким!


 

 

не исключаю, что алкоголь действует на организм человека и как конскрвиоующее средство...

 

О таком ничего не слышала. 


Сообщение отредактировал Татьяна Соколова: 25 Февраль 2017 - 15:30

  • 0

#852 Never Lex
Never Lex

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 2 369 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 Февраль 2017 - 18:11

Основания доверять ей и у меня нет. Но может быть правдой.

 

Звучит так, как будто вам просто хочется поверить :)

 

Но вот что слышала от наркологов с большим стажем: в группе риска насчет "быстро спиться и стать их пациентами" знаете кто? - Не поверите, но это, наряду ещё с некоторыми другими категориями - абсолютные трезвенники!

 

Думаю, что зависит от уровня развития индивида и причин трезвости.

Если это маменькин сынок, которому пить не разрешали, а он потом вдруг в 35 попробует, то конечно жди беды.

А если это осознанное решение... думаю, что в статистике таких слишком мало, чтобы оперировать какими-то цифрами.

 

- Этиловый спирт - мощный антиоксидант. Ликвидаторам на ЧАЭС давали водку. (Из абсолютного первоисточника знаю).

 

Тоже слышал про это. Только есть подозрение, что водку давали ликвидаторам для того, чтобы снизить инстинкт самосохранения.

 

- Он чистит сосуды. Паталогоанатомы иногда удивляются: у алкоголика печень - в г...но, а сосуды, как у двадцатилетнего!

 

Что-то новое. Нужно проверить данную информацию.

 

- Об антистрессовом и антидепрессантном влиянии спиртного на организм и говорить не приходится! Об этом знают практически все и не понаслышке. Это действие настолько мощное и убедительное, что именно данное свойство алкоголя и является причиной алкоголизма довольно большого количества страдающих этим заболеванием.

 

Насколько я знаю, алкоголь - это депрессант.

То есть, вначале можно говорить о действии "антидепрессанта", а потом наоборот - депрессанта. Как только влияние заканчивается наступает либо просто упадок сил, либо уныние и депрессия.


Не устану повторять слова моего учителя: "Можно пить с радости, но ни в коем случае нельзя пить с горя!". Это прямая дорожка в наркологию. Помните сами и скажите близким!

 

Кто пьёт с радости, скоро будет и с горя пить. Думаю, по этому поводу статистика неумолима :)


  • 1

#853 Татьяна Соколова
Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 25 Февраль 2017 - 19:07

Тоже слышал про это. Только есть подозрение, что водку давали ликвидаторам для того, чтобы снизить инстинкт самосохранения

Отбросьте свои подозрения. 

Этанол действительно мощный радиопротектор и антиоксидант.

 

Насколько я знаю, алкоголь - это депрессант...  .

Кто пьёт с радости, скоро будет и с горя пить. Думаю, по этому поводу статистика неумолима

Прислушиваться нужно к специалистам! Тем более к практикам. ;)

 

Не придумывайте. Это действительно так.

Люди, не склонные к чрезмерному питию и даже вовсе непьющие, быстро скатываются порою в дремучий тяжелейший алкоголизм, как раз таки "запивая горе"!

Такие вещи, Невер, лучше ясно понимать и знать, даже если Вам реальное положение вещей не нравится. ;)

 

Помогает "родимая" забыться, помогает. На какой срок и как скоро нужно новое вливание - другой вопрос.

Именно потому, что помогает и создается мощнейшая психологическая зависимость!

А психологическая многим страшнее физической. Это Вам любой нарколог скажет. 

 

Иногда ничем не перешибешь! Лечат-лечат, держат-держат в стационаре... Вроде бы всё - как огурец! И щечки порозовели, и самочувствие прекрасное, и решимость покончить со спиртным 100%-ная... Вышел из больнички... и все сначала... :(


  • 0

#854 Анатолий Белоусов
Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 714 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 Февраль 2017 - 19:16

Татьяна Соколова, попахивает откровенным (возможно пьяным) бредом

 

Ну, в данном случае, я бы это бредом не назвал...

 

Алкоголики - мрут от злоупотребления алкоголем (разрушение тех или иных органов из-за неумеренного пития).

Полные трезвенники - мрут ОТ СТРЕССА (если нет средства для снятия стресса в виде умеренных дох алкоголя, марихуаны и т.п.)

 

Ну и, как всегда, "в шоколаде" - именно ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА, то есть, люди, время от времени снимающие стресс при помощи умеренных доз алкоголя (или марихуаны) но НЕ ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮЩИЕ этими веществами... 


  • 0

#855 Never Lex
Never Lex

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 2 369 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 Февраль 2017 - 19:30

Не придумывайте. Это действительно так.

 

Если честно, мне именно ваши тезисы больше придумками кажутся.

 

Если же у вас реальная статистика, покажите. Это интересно. И желательно из разных источников.

 

Люди, не склонные к чрезмерному питию и даже вовсе непьющие, быстро скатываются порою в дремучий тяжелейший алкоголизм, как раз таки "запивая горе"!

 

В том то и дело, зачем непьющему куда-то скатываться, если у него нормально всё с психикой? Если же не нормально, тогда дело другое.

И откуда вообще он знает, что алкоголь ему поможет? Со слов других людей? Ну так это не опыт, словам меньше доверяют.

 

А вот умеренно употребляющий знает на своей шкуре, что "на время станет легче", поэтому и быстро погрузится в дремучий и тяжелейший.

У него ведь уже есть опыт запивать, заедать и занюхивать :)

 

Помогает "родимая" забыться, помогает.

 

ЗАБЫТЬСЯ (а не снять стресс или депрессию) на время помогает. Я этого и не отрицал :)

Но после этого угнетает ЕЩЁ больше, поэтому новое вливание становится ЕЩЁ важнее, потому и становятся алкоголиками.

Разве я не прав?

 

Мой знакомый врач специально осознанно пил для того, чтобы выжечь себе память и эмоции, которые возникали, когда у него на руках умирал пациент.

 

То есть, именно ЗАБЫТЬСЯ на время помогает. Грубо говоря, отключить мозг и в особо опасных дозах даже повредить его, чтобы стереть воспоминания.

Но это разве действие антидепрессанта? Это скорее действие яда, которым прижигают рану.

 

Полные трезвенники - мрут ОТ СТРЕССА (если нет средства для снятия стресса в виде умеренных дох алкоголя, марихуаны и т.п.)

 

Если речь о стрессе, то я конечно согласен.

Стресс обязательно нужно учиться снимать без стимуляторов.

 

Ну и, как всегда, "в шоколаде" - именно ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА, то есть, люди, время от времени снимающие стресс при помощи умеренных доз алкоголя (или марихуаны) но НЕ ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮЩИЕ этими веществами... 

 

Думаю, что в шоколаде как раз те, кто не употребляет и умеет снимать стресс другими методами, которые не разрушают их организм и психику.


Сообщение отредактировал Never Lex: 25 Февраль 2017 - 19:32

  • 1

#856 Анатолий Белоусов
Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 714 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 Февраль 2017 - 19:42

Думаю, что в шоколаде как раз те, кто не употребляет и умеет снимать стресс другими методами, которые не разрушают их организм и психику.

 

Это - вообще идеал!

Но идеал, увы, достижимый лишь огромным трудом и изрядными усилиями!..

На такое - один из миллиона способен... :(

Умеренные же дозы алкоголя/травки - способ, доступный уже гораздо бОльшему количеству людей (хотя и есть риск - скатиться от умеренного употребления к неконтролируемому ЗЛОупотреблению)...


  • 0

#857 Never Lex
Never Lex

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 2 369 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 Февраль 2017 - 19:45

Но идеал, увы, достижимый лишь огромным трудом и изрядными усилиями!.. На такое - один из миллиона способен...

 

Думаю, что вы переоцениваете сложность.

 

Умеренные же дозы алкоголя/травки - способ, доступный уже гораздо бОльшему количеству людей (хотя и есть риск - скатиться от умеренного употребления к неконтролируемому ЗЛОупотреблению)...

 

Риск есть потому, что это лёгкое решение, таблетка. А человек, как показала история, быстро подсаживается на лёгкие решения, чтобы не отягощать себя чрезмерными усилиями.

И это правильно, но есть ИМХО и лёгкие естественные решения в плане снятия стресса.


  • 0

#858 Анатолий Белоусов
Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 714 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 Февраль 2017 - 19:51

Думаю, что вы переоцениваете сложность.

 

Просто вижу, что творится вокруг... :(

 

Риск есть потому, что это лёгкое решение, таблетка.

 

Да.

 

А человек, как показала история, быстро подсаживается на лёгкие решения, чтобы не отягощать себя чрезмерными усилиями.

 

Увы, да... :(

 

ИМХО и лёгкие естественные решения в плане снятия стресса.

 

Например?..


  • 0

#859 Юрий Литовников
Юрий Литовников

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 1 781 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 Февраль 2017 - 19:56

Ну и, как всегда, "в шоколаде" - именно ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА, то есть, люди, время от времени снимающие стресс при помощи умеренных доз алкоголя (или марихуаны) но НЕ ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮЩИЕ этими веществами... 

Есть и другие способы, секс, еда, работа до седьмого пота


  • 0

#860 Анатолий Белоусов
Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 714 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 Февраль 2017 - 20:13

секс,

 

Противно, скотско, сопряжено с кучей потенциальных проблем и неприятностей!  :blue:  :blue:  :blue:

Секс - средство продления рода. Точка! Любое другое использование секса - порочно, ведет к деградации и куче неприятностей!  :tongue:

 

еда,

 

Заедание стресса - путь к к ожирению в последней стадии!  :ohmy:

 

работа до седьмого пота

 

Так это, как правило, и есть основная причина стресса!  :laugh:  :laugh:  :laugh:


  • 0

#861 Never Lex
Never Lex

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 2 369 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 Февраль 2017 - 20:17

Просто вижу, что творится вокруг...

 

Думаю, что сложность не в том, что это трудно, а в том, что об этом мало кто задумывается и пытается внедрить.

 

Например?..

 

Физическая работа, простая медитация, дыхательные практики. Всё это очень просто, доступно и не требует чрезмерных усилий.

Давно замечено, что физическая активность сжигает адреналин, что с помощью глубокого дыхания можно быстро успокоить эмоции, что отслеживая дыхание сложно находиться в стрессе.

Это по сути тоже быстрые решения, но более естественные и не ведущие к разрушению.

 

Более сложный уровень - тренировка в управлении вниманием - отслеживание мыслей, эмоций, ощущений в быту. На этом уровне практически любую реакцию можно отслеживать, наблюдать за ней, а затем даже управлять.

 

Ещё более сложный - глубокие духовные практики. На этом уровне, насколько я слышал, наступает пробуждение - принятие мира и людей такими, как есть, наступает состояние перманентного счастья, а значит стресса просто не бывает. 


Противно, скотско, сопряжено с кучей потенциальных проблем и неприятностей!      Секс - средство продления рода. Точка! Любое другое использование секса - порочно, ведет к деградации и куче неприятностей! 

 

Попахивает сильнейшим ограничивающим убеждением :)

Есть ведь разные уровни секса. Начиная с обычного животного (банальный коитус) и заканчивая душевным (осознанным обменом энергиями).


  • 0

#862 Анатолий Белоусов
Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 714 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 Февраль 2017 - 21:34

http://1istochnik.ru/news/30025

 

 

 сообщает РИА ФАН.

 

 

 

А попробуйте найти эту "новость" на сайте "якобы источника"

 

И в чем проблема? - https://riafan.ru/63...-vechnyi-vopros

 

А вот именно ПЕРВОисточник, по-моему,  здесь: "Alcoholism: Clinical and Experimental Research


  • 1

#863 Анатолий Белоусов
Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 714 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 Февраль 2017 - 22:00


Думаю, что сложность не в том, что это трудно, а в том, что об этом мало кто задумывается и пытается внедрить.

 
Тех, кто не задумывается - я вообще в расчет не беру...
Именно из тех КТО ПЫТАЕТСЯ - мало кому удается до конца дойти...   :(
 
 

Физическая работа, простая медитация, дыхательные практики. Всё это очень просто, доступно и не требует чрезмерных усилий.

 
:laugh:  :laugh:  :laugh:  :laugh:  :laugh:  :laugh:  :laugh:  :laugh:  :laugh:  :laugh:  :laugh:  :laugh:  :laugh:  :laugh:
 
1. Физическая работа - главный источник стресса!   :biggrin:
 
2. Медитация, дыхательные практики и т.п. - вот это-то как раз для ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА - очень и очень сложно!  
Так как главное во всех таких практиках - это регулярность и длительный период применения. А вот именно с этим у 99,9% людей - огромные проблемы!
Из 1.000.000 человек начавших заниматься медитацией и т.п., дай Бог человек 10 сохранят это спустя всего-то 10 лет...
 
 

Давно замечено, что физическая активность сжигает адреналин, что с помощью глубокого дыхания можно быстро успокоить эмоции, что отслеживая дыхание сложно находиться в стрессе. Это по сути тоже быстрые решения, но более естественные и не ведущие к разрушению.

 
Вы неверно понимаете стресс...
Стресс - это не сиюминутное раздражение. 
Стресс может КОПИТЬСЯ месяцами, годами и выражается в общем упадке сит, депрессии, и т.п.
Очень коротко это состояние можно выразить как "всё зае'бло!"...
И адреналин здесь совершенно не причем!
В человеке копится усталость, апатия, раздражительность...
Душа "хочет праздника", а вокруг - "унылые серые будни"...
 
И что б в такой ситуации спасаться медитациями и дыханием, этим практикам сначала нужно посвятить ГОДЫ!!!!!
А на это способны, повторяю, ЕДИНИЦЫ...
 
 

Более сложный уровень - тренировка в управлении вниманием - отслеживание мыслей, эмоций, ощущений в быту. На этом уровне практически любую реакцию можно отслеживать, наблюдать за ней, а затем даже управлять.

 
Один из ста тысяч... 
 
 

Ещё более сложный - глубокие духовные практики. На этом уровне, насколько я слышал, наступает пробуждение - принятие мира и людей такими, как есть, наступает состояние перманентного счастья, а значит стресса просто не бывает.

 
Один из миллиона...
 
 

Попахивает сильнейшим ограничивающим убеждением

 
Вовсе нет...
Умышленное КОНТРпротиводействие царящей повсюду пропаганде разврата и блядства!   :)
 

Есть ведь разные уровни секса. Начиная с обычного животного (банальный коитус) и заканчивая душевным (осознанным обменом энергиями).

 
Именно против использования животного секса я и говорю...
 
См. начиная с этого места - http://www.info-foru...ennoi/?p=143519 - и далее вплоть до 41-ой страницы... :)
 
Если в двух словах - плотский секс, НЕ направленный на зачатие ребенка, это ПУСТОЕ разбазаривание ценнейшей энергии! 
Тот же, кто дорос до "осознанного обмена энергиями", как правило делает это (обмен) именно напрямую, на эфирном (энергетическом) уровне, минуя стадии тыканья пиской в письку...  :biggrin:
 


  • 1

#864 Never Lex
Never Lex

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 2 369 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Февраль 2017 - 06:42

http://1istochnik.ru/news/30025


А попробуйте найти эту "новость" на сайте "якобы источника"

И в чем проблема? - https://riafan.ru/630913-pit-luchshe-chem-ne-pit-amerikanskie-uchenye-otvetili-na-vechnyi-vopros

А вот именно ПЕРВОисточник, по-моему, здесь: "http://onlinelibrary.wiley.com/journal/10.1111/(ISSN)1530-0277/issues"


Спасибо. Не нашел сразу :)

Хотя вывод позволяет усомниться в адекватности выборки. Видимо все-таки выбирали тех, кто резко бросил, а не тех, кто просто не употреблял ранее.

Цитирую:
В итоге ученые из Техаса пришли к выводу, что резкий отказ от алкоголя хронически пьющего человека может привести к его гибели.


сообщает РИА ФАН.
  • 0

#865 Never Lex
Never Lex

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 2 369 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Февраль 2017 - 07:08

1. Физическая работа - главный источник стресса!


Можно узнать ваши аргументы?

Естественно, речь не о каторжной работе на рудниках :) Речь о движении как таковом, в адекватных рамках. Если движения в жизни мало, то физкультура.

2. Медитация, дыхательные практики и т.п. - вот это-то как раз для ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА - очень и очень сложно!
Так как главное во всех таких практиках - это регулярность и длительный период применения. А вот именно с этим у 99,9% людей - огромные проблемы!
Из 1.000.000 человек начавших заниматься медитацией и т.п., дай Бог человек 10 сохранят это спустя всего-то 10 лет...


Не думаю, что это именно сложно. Скорее непривычно.

Вы неверно понимаете стресс...
Стресс - это не сиюминутное раздражение.
Стресс может КОПИТЬСЯ месяцами, годами и выражается в общем упадке сит, депрессии, и т.п.
Очень коротко это состояние можно выразить как "всё зае'бло!"...
И адреналин здесь совершенно не причем!
В человеке копится усталость, апатия, раздражительность...
Душа "хочет праздника", а вокруг - "унылые серые будни"...

И что б в такой ситуации спасаться медитациями и дыханием, этим практикам сначала нужно посвятить ГОДЫ!!!!!
А на это способны, повторяю, ЕДИНИЦЫ...


Почему же неверно. Но не обязательно копить напряжение и психо-травмы до критической массы, чтобы начинать работать с ними. И если еще не накоплен огромный ком, выливающийся в депрессию, то медитации довольно быстро снимут ежедневное напряжение.

Один из ста тысяч...


Так я и говорю, что это другой уровень. Не для всех. Про духовные практики вообще молчу. Они для единиц.

Вовсе нет...
Умышленное КОНТРпротиводействие царящей повсюду пропаганде разврата и блядства! :)


Скатываетесь до пропаганды обратного.
Довольно неуважительно к конкретному собеседнику.

Именно против использования животного секса я и говорю...


Думаю, так и стоит писать.

Тот же, кто дорос до "осознанного обмена энергиями", как правило делает это (обмен) именно напрямую, на эфирном (энергетическом) уровне, минуя стадии тыканья пиской в письку...


Есть разные этапы движения от одного к другому. И находиться в развитии - это нормально.
  • 1

#866 Сергей (ex-Gudvin)
Сергей (ex-Gudvin)

    Ученик

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 5 785 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Февраль 2017 - 11:39

Конечно, это всего лишь статья в СМИ

 
Текст новости, которую 25 февраля опубликовали десятки российских СМИ, в том числе такие крупные как Известия, ЦарьГрад ТВ и другие:
 

Трезвенники живут меньше алкоголиков

Ученые из Техасского университета США рассказали об опасности полного отказа от алкоголя. В ходе проведенного многолетнего исследования 1800 человек, было установлено, что 69 % трезвенников не доживают до 65 лет, сообщает «Федеральное агентство новостей».

При этом среди алкоголиков не дотягивают до заветной даты 60%. А вот умеренно пьющие оказались самые стойкие – только 40% из них не доживали до 65 лет.

Ученые считают, что причиной такой высокой смертности среди трезвенников стал именно резкий отказ от алкоголя.


http://izvestia.ru/news/667037
http://tsargrad.tv/news/uchenye-rasskazali-ob-opasnosti-polnogo-otkaza-ot-alkogolja_50685

На самом деле эта новость впервые была опубликована ещё несколько лет назад в газете "Time" и с тех пор гуляет по интернету. Ниже прикладываем статью, в которой подробно рассказывается, каким образом учёные пришли к таким выводам. Также об этом рассказывается в прикреплённом видеообзоре.

Разбор статьи "Почему пьяницы живут дольше трезвенников?", опубликованной в газете "Time"

В очередной раз столкнулся с тем, что часть моих друзей присылают подобные материалы, в качестве доводов, подтверждающих, что алкоголь совсем не вреден и даже полезен. Так как ответ в этот раз получился довольно подробным, размещаю его здесь – может кому-то пригодится. Разбираемую статью можно прочитать, например, здесь - https://newsland.com/community/1851/content/pochemu-pianitsy-zhivut-dolshe-trezvennikov/2299336
 
"Начнем с источника материала "Тайм" – газета иностранная. С чего ты взял, что ее редакторы желают тебе добра и станут писать правду? Рассматривая с управленческой позиции (а алкоголь – это в первую очередь средство управления людьми) – "Тайм" – одно из ведущих мировых изданий, является очень влиятельным инструментом бесструктурного управления народными массами. "Культура пития" насаждается с самого верхнего уровня иерархии власти, именно поэтому газета "Тайм" и ей подобные никогда не рассказывают о вреде алкоголя, а печатают такую "сладкую ложь", которую твое сознание не воспринимает критически, а принимает на веру.

Далее, по самой статье:

/Среди вопросов, затрагиваемых в гигантском массиве литературы об употреблении алкоголя, пожалуй, больше всего споров вызывает вывод о том, что пьющие люди живут дольше непьющих/ - С самого начала автор нам навязывает уже готовое мнение, как будто бы в "гигантском массиве литературы" ведутся споры о том, почему пьющие живут дольше не пьющих. В первом абзаце нас обманывают сразу два раза: во-первых этот вопрос в такой формулировке не обсуждается в гигантских массивах литературы (думаешь иначе – попытайся найти этот гигантский массив). Во-вторых, о том, что пьющие люди живут дольше трезвенников, практически впервые заявляется в указанной статье и никакого парадокса, о котором говорит автор, не существует – это ложь.

Следующим абзацем нам повторяют ту же мысль, но уже со ссылкой на британских ученых: /Самый шокирующий вывод авторов: уровень смертности среди непьющих выше, чем даже среди сильно пьющих людей. Ниже всего уровень смертности, как установили исследователи, у тех, кто умеренно употребляет алкоголь - выпивает от одного до трех бокалов в день/. Делается пометка "причины этого феномена не совсем ясны" – т.е. сами авторы признаются в отсутствии причинно-следственных связей у этого вывода, а значит и доказательной базы.

Далее в статье становится понятно, как ученые смогли достигнуть такого алогичного результата исследования: в описании методики встречается фраза /наиболее высокая смертность наблюдается среди непьющих, независимо от того, были ли они раньше алкоголиками/. Разъясняю на пальцах: это значит, для сравнения умеренно пьющих и совсем не пьющих так называемые исследователи взяли в категорию "умеренно пьющих" 50 обычных пьющих человек, а в категорию "трезвенников" записали 10 трезвенников с молодости и 40 человек, которые были вынуждены отказаться от употребления алкоголя по медицинским показателям (грубо говоря, которые вынужденно стали трезвенниками, когда полностью угробили свою печень). Я думаю, не надо объяснять в какой группе смертность была выше.

А вот если бы хотели получить истинные результаты, то в группу "трезвенников" набрали бы людей, либо никогда не употреблявших, либо отказавшись от алкоголя еще в молодые годы, но никак не бывших алкоголиков.

Следующий аргумент авторов:

/Считается даже, что такое употребление, особенно если человек пьет красное вино, уменьшает опасность сердечных заболеваний, улучшает кровообращение и способствует общению, что тоже немаловажно - ведь чем больше у человека родных и друзей, тем выше вероятность, что они выявят у него признаки нездоровья и помогут во время лечения/.

Во-первых, кем считается, и на основании каких медицинских исследований получено данное мнение, что красное вино "уменьшает опасность сердечных заболеваний"? – тебе это опять навязывают, как факт – а ты веришь. Если где-то найдешь ссылку на исследование, то потрудись найти оригинал и изучить исследование - и "о чудо!" ты там обнаружишь опять британских ученых и технологию исследования, наподобие описанной выше.

Следующая фраза про друзей вообще рассчитана на "дибилов" – если у тебя много друзей-алкоголиков, то они не только ничего не выявят, но и ускорят процесс твоей деградации. (Или вспомни, когда последний раз твой друг обнаружил у тебя, к примеру, кариес?). По поводу родных - тоже глупость – родных и родственников у пьющих людей меньше, хотя бы потому, что алкоголь в частности влияет на здоровье рождающихся детей (можешь сравнить графики потребления спирта на душу населения и графики рождения здоровых детей, чтобы убедиться в этом простом факте).

Очередной опус: /Но почему трезвость сокращает продолжительность жизни? Несомненно, среди непьющих большинство составляют люди с низкими доходами, поскольку алкоголь стоит недешево/. Возьми статистику по нашей стране и проверь, какие слои населения больше пьют. Но так как это "много букв", а значит тебе лень, - то поверь моим словам – чем беднее, тем пьют больше. Т.е. это утверждение автора статьи, как и все предыдущие, просто ложь.

Следующий кусок (по другому не назовешь): /При этом жизнь представителей низших классов в большей степени сопряжена со стрессами: беспокойство о возможной потере работы и необходимости кормить семью не только побуждает их "не дружить с бутылкой", но и вызывает заболевания, связанные с продолжительным психологическим напряжением. (Кроме того, они не могут "выпустить пар", пропустив пару стаканчиков после работы.)/

Любой психолог тебе сходу скажет, что алкоголь не решает ни одной проблемы, а наоборот создает из них "снежный ком", т.к. помогает алкоголику забыть о своих проблемах, вместо того, чтобы решать их. Журналист Тайма тебе опять врет. По поводу рекомендации алкоголя для "снятия стресса", с тем же успехом можно и кокаин рекомендовать (кстати, в ГОСТе советского союза 1972 г. этиловый спирт определялся, как сильнодействующий наркотик, потом эту фразу из ГОСТа убрали - подробнее об этом здесь - http://pandoraopen.ru/2010-07-05/spirt-gost-18300-72-gost-5964-82-gost-5964-93/

Следующий абзац – это классика НЛП: /Эта статистика весьма красноречива. Несмотря на то, что пьянство увеличивает риск заболевания циррозом печени и несколькими разновидностями рака (особенно раком полости рта и пищевода), сильно пьющие люди живут дольше, чем непьющие - даже если последние всегда были трезвенниками. Одна из важных причин заключается в том, что алкоголь очень часто сопровождает контакты с другими людьми, а подобное общение очень важно для душевного и физического здоровья. Как я уже отмечал в прошлом году, трезвенники сильнее подвержены депрессии, чем те, кто не гнушается выпить в хорошей компании/.

Для закрепления темы в сознании недумающего индивида, автор еще раз повторяют все те ложные аргументы, о которых говорилось выше. Добавляется также еще одна большая ложь, что "сильно пьющие живут дольше, чем абсолютные трезвенники" вообще без каких-либо доказательств.

Ну и заключение: /Авторы статьи, конечно, оговариваются: даже если употребление алкоголя продлевает жизнь, оно чревато другими опасностями. В частности, алкоголь может весьма негативно воздействовать на память, приводить к увечьям, пусть и несмертельным, и другим опрометчивым поступкам (например, супружеской измене в пьяном угаре), способным испортить вам жизнь. Кроме того, не стоит забывать о зависимости от алкоголя: если вы ее приобрели, расстаться с бутылкой будет труднее. Тем не менее, в новом исследовании приводятся самые веские на сегодняшний день доказательства того, что умеренно выпивать - не только приятно, но и полезно. Так что, бармен, двойной виски пожалуйста!/

Так и хочется воскликнуть, какие заботливые авторы исследования – врут нам, пропагандируя алкоголь, но при этом заботятся о нашем здоровье!

Вывод: В статье нет ни одного абзаца, в котором бы автор нам не соврал, либо не попытался ввести нас в заблуждение.

Источник: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=230587173782495&id=100004936419263&substory_index=0

 

https://vk.com/wall-82197743_557937


  • 0

#867 Татьяна Соколова
Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 26 Февраль 2017 - 12:16

Хотя вывод позволяет усомниться в адекватности выборки. Видимо все-таки выбирали тех, кто резко бросил, а не тех, кто просто не употреблял ранее. Цитирую: В итоге ученые из Техаса пришли к выводу, что резкий отказ от алкоголя хронически пьющего человека может привести к его гибели.

 

Never Lex, да это просто журналистское изложение! :biggrin: 

 

Речь о разных исследованиях идёт, уверена.  

 

Похоже, в Техасе проблему изучают комплексно, со всех сторон.  :thumbsup:

 

>>>>>>>>>

 

После того, как Толя нашёл в Интернете "хвосты" (Спасибо ему! :)  ), я результатам исследования (уж коль оно действительно состоялось) продолжительности жизни пьющих, непьющих и злоупотребляющих верю на 100%!

 

И не только потому, что алкоголь, наряду с негативным, оказывает и некоторое позитивное действие на организм человека (писала об этом ранее).

 

И не только потому, что жить со спиртным веселее.  :biggrin: Хотя, вот ещё один специалист, психиатр-нарколог Сергей Зиновьев, рассказывал здесь. что статистические исследования говорят о том, что там, где пьют меньше, больше людей кончают жизнь самоубийством. ;)

 

А просто потому, что несмотря на то, что ученые пытались исключать из выборки людей с серьезными заболеваниями, явно влияющими на продолжительность жизни, совершенно очевидно, что в группе умеренно пьющих были изначально более здоровые люди, чем в группе трезвенников.

 

Посудите сами. В этой группе находятся люди, которые не могут пить спиртные напитки, а не только и не столько убежденные спортсмены, сектанты (религиозные или здорового образа жизни  :biggrin:  ). В основном те, кто просто НЕ МОГУТ. Как правило, очень плохо себя чувствуют от спиртного. Кого-то тошнит уже с пол-бокала, у кого-то сильные головные боли, у кого-то тахикардия, потливость, одышка и бессоница, и т.д. И не всегда причина - врожденный недостаток алкогольдегидрогеназы. Нередко причиной служат органические заболевания сердца, поджелудочной, печени, почек, желудка. Не всегда диагностированные.

Кроме того, в группе наверняка находятся бывшие пьяницы и алкоголики в завязке. Некоторые из них уже успели подорвать свое здоровье. 

Что ж удивляться, если трезвенники живут меньше? - Ничего парадоксального не вижу.  ;)


  • 0

#868 Сергей (ex-Gudvin)
Сергей (ex-Gudvin)

    Ученик

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 5 785 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Февраль 2017 - 12:35

Новый фильм от https://vk.com/dumai_sam_i_sei4as

 

“Смертельный “выбор” - фильм об информационной, социальной природе вредных привычек.

Российская Федерация страдает от последствий самоотравления интоксикантами как ни одно другое государство на планете.

В 21 веке наша страна выходила на первое место в мире по уровню самоотравления табаком, алкоголем и героином. Это миллионы искалеченных судеб, гигантский экономический и моральный ущерб, одна из главных причин демографического кризиса и деградации населения.

Государственная политика в этом вопросе не приводит к коренным изменениям ситуации. Напрашивается вывод: слаба теоретическая основа такой политики (иначе практические результаты были бы другими). Вот почему мы считаем, что идеи советского учёного, кандидата биологических наук, психофизиолога Г.А. Шичко, сформулированные им ещё в 70-ых годах прошлого столетия, пожалуй, как никогда актуальны для нашей страны сегодня.

Идеи эти предельно просты. Все люди рождаются трезвыми. Трезвость (состояние , свободное от отравлений любыми интоксикантами) - природная норма для человека. Трезвость у людей отнимается через программирование.

Отнимание трезвости у населения всегда совершается во вполне определённых корыстных интересах. Это не стихийное бедствие, а хорошо организованный процесс.

Содержание первой части:
Вступление.

Глава 1 .Теория Шичко. Социально-психологическая запрограммированность вредных привычек. Кратко о сути открытия советского психофизиолога Г. А. Шичко.

Глава 2. Устройство программы самоотравления. Описание информационного блока, который заставляет запрограммированную личность отравляться алкоголем, табаком и другими интокикантами. Четыре составляющих, на которые раскладывается любая вредная привычка (программа самоотравления).

Глава 3. Жизнь программы (" С первой увиденной рюмки"). Что происходит с человеком с момента, когда начинается его программирование на самоотравление алкоголем, и до последних стадий деградации.

Глава 4. Корыстные интересы ("Отравляй и властвуй!"). Кому выгодно, чтобы люди отравляли себя интоксикантами (алкоголем, табаком и прочими).

 



https://vk.com/wall-107673211_275


  • 0

#869 Татьяна Соколова
Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 26 Февраль 2017 - 12:36

>>>>>>>>>

 

Вижу, что Сергей запостил  прямо перед моим постом длинную и мегаэмоциональную статью обиженного на результаты этого исследования человека.  :biggrin:

 

Ну, вот там частично о том же, что здоровье у группы трезвенников "не то". ;) 

 

А что обижаться, если всё есть, как есть? Причины - это другой вопрос. Это - задача других, более детальных исследований. 


  • 0

#870 hand of blood
hand of blood

    Ученик

  • Киберсанты
  • PipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2017 - 12:42

Лично я считаю что напиваться до белочки нельзя вообще, а не именно на новый год,максимум можно выпить совсем чуть чуть.Но все таки лучше вообще избегать употребление алкоголя как ни крути алкоголь это яд,а яд разрушает организм.


Сообщение отредактировал hand of blood: 26 Февраль 2017 - 12:43

  • 1

#871 Татьяна Соколова
Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 26 Февраль 2017 - 12:55

Ммм.... Сергей, я посмотрела внимательнее...

 

Но эта статья-простыня (Разбор статьи "Почему пьяницы живут дольше трезвенников?", опубликованной в газете "Time") вообще тут никаким боком.

 

Зачем Вы это запостили вообще? :blink: Чтобы было больше букв в отсутствие аргументов?!   :biggrin:

 

Это же не обсуждение результатов исследования техасцев, пусть в куцом виде, но опубликованном нашими журналистами. Это - обсуждение отсутствующей здесь статьи "Почему пьяницы живут дольше трезвенников?"! Тогда уж и её публикуйте! 

 

А так: не понятно кто, не понятно с кем, не понятно зачем и не понятно о чем спорит.  Дурдом! 


  • 0

#872 Сергей (ex-Gudvin)
Сергей (ex-Gudvin)

    Ученик

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 5 785 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Февраль 2017 - 13:06

В связи с появление http://www.info-forum.ru/topic/27542-a-vy-vstretili-budete-vstrechat-novyi-god-trezv/?p=362358, разбирается http://www.info-forum.ru/topic/27542-a-vy-vstretili-budete-vstrechat-novyi-god-trezv/page-45?p=362399#entry362399.

 


  • 0

#873 Татьяна Соколова
Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 26 Февраль 2017 - 13:12

Совершенно неуместно, на мой взгляд. 

Там опровергается какая-то чепуха, о которой здесь никаких упоминаний. Никто ничего похожего на форуме не утверждал, поэтоми подобными "опровержениями" незнамо чего забивать эфир неправильно.


  • 0

#874 Сергей (ex-Gudvin)
Сергей (ex-Gudvin)

    Ученик

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 5 785 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Февраль 2017 - 13:24

Хорошо, просто воспринимайте данный материал без привязки к обсуждаемой статье и к высказываниям в теме.


  • 0

#875 Анатолий Белоусов
Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 714 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Февраль 2017 - 16:49

Можно узнать ваши аргументы?

 

В период с 15 до 25 лет я проходил "университеты жизни" и работал на таких профессиях как: грузчик, каменщик, стропальщик, подсобный рабочий, подручный сталевара и пр.

Словом, на собственной шкуре испытывал сугубо РАБОЧИЕ профессии...

И поверьте, это так отупляет и выматывает, что ничего кроме "нажраться после смены", чтоб ЗАБЫТЬСЯ - уже и не хочется... :)

 

Естественно, речь не о каторжной работе на рудниках Речь о движении как таковом, в адекватных рамках. Если движения в жизни мало, то физкультура.

 

А!..

То есть, Вы о физкультуре и всевозможных зарядках/гимнастиках/фитнесах?..

Согласен, это может служить одним из способов снятия стресса. Но для этого нужно с одной стороны - иметь определенный тип характера, а с другой - это, все же, требует и некоторого волевого начала (согласитесь, выбирая между "покрутить тренажер" и "посидеть с пивасиком" - 8 из 10 выберут именно пивасик)...

 

 

Не думаю, что это именно сложно. Скорее непривычно.

 

Сложна именно РЕГУЛЯРНОСТЬ...

Много раз наблюдал это на примерах своих учеников - первые недели (реже - месяцы), пока ощущения в новинку - человек охотно соблюдает режим ЕЖЕДНЕВНЫХ занятий...

Однако, через несколько недель (реже - месяцев), когда новизна ощущений притупляется и всё становится чем-то вроде рутины, сначала начинаются пропуски, а затем - занятия и вовсе похериваются навсегда... :(

 

Для того, чтобы добиться результата в этом деле (медитация, дыхательные практики, йога и т.п.), это должно стать ТВОИМ ОБРАЗОМ ЖИЗНИ, частью тебя! - а на это, увы, способны лишь единицы... Большинство - пробуют и... бросают!..

 

 

И если еще не накоплен огромный ком, выливающийся в депрессию, то медитации довольно быстро снимут ежедневное напряжение.

 

Повторюсь: для этого нужно обладать достаточно развитым СОЗНАНИЕМ и ВОЛЕЙ.

В обычной жизни, выбирая между "помедитировать" и "посидеть с пивасиком" - 8 из 10 человек выберут именно пивасик...  :(

 

 

Скатываетесь до пропаганды обратного. Довольно неуважительно к конкретному собеседнику.

 

Да, пожалуй, в части выделенной жирным - Вы правы!..

Прошу Вас извинить меня. Как-то само так вышло, без злого умысла...  :blush:  :ph34r:

Простите!..  :blush:  :ph34r:

 

 

Есть разные этапы движения от одного к другому. И находиться в развитии - это нормально.

 

Да, согласен...


  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей