Сообщений в теме: 68

[Алексей Шемшурин]

Леш, вообще-то алгоритм - это точное предписание ( описание ) процесса. Если сказано слева-на-право, значит только слева-на право.

 

В алгоритмах бывают и логические переменные, обозначающие "И"; "Или", "Не"... 

[Лена]

Любую задачу ВСЕГДА можно решить несколькими путями, и ваша проблема тоже имеет не одно это решение.

 

Думаю, да. Только, чтоб увидеть эти несколько путей часто нужно постараться 

По крайней мере, для начала - этого захотеть 

[Inga]

Философия философией, но если подходить к вопросу решения жизненных проблем... субъективно, то можно столкнуться и с тем, что проблема имеет только одно решение - приемлемое для её "носителя". Объективно же... проблема всегда имеет, как минимум, два решения, одно из котррых заключается в том, чтобы забить на всё и ничего не решать.

[Юрий Литовников]

Только, чтоб увидеть эти несколько путей часто нужно постараться

Так любой опыт и знания достаются же старанием. И эту задачу можно решить множеством способов, почитать книги, спросить у одноклассников, устроить мозговой штурм среди друзей, спросить здесь, на форуме

но если подходить к вопросу решения жизненных проблем...

 

Дык как раз про решение жизненных проблем я и завёл этот разговор , а некоторым захотелось уйти в дебри не имеющие прикладного значения для обывателя.

то можно столкнуться и с тем, что проблема имеет только одно решение - приемлемое для её "носителя".

Может быть у вас есть пример такого, единственного решения?

[Билли Бонс]

Любую задачу ВСЕГДА можно решить несколькими путями

Здесь два утверждения. Одно верное, другое нет.

 

У любой задачи есть бесконечное число способов решения -- это, ребят, не математика, не психология, а философия: представляя условия в разных контекстах, получаете разные способы. Многообразие форм проявленной идеи никто не отменял ))

 

Ошибка в том, что Юрий использовал слово "всегда". К сожалению, иногда прямо здесь и сейчас мы не знаем подходящего контекста. В общем, чем больше я знаю, тем больне понимаю, что ничегошеньки я не знаю.

[Алексей web]

В общем, чем больше я знаю, тем больне понимаю, что ничегошеньки я не знаю.

+

[Билли Бонс]

Это не высшая математика! Это проходят в 7-ом классе школы.

Чтобы в институте доказать, что длина зависит от формы пространства ))

Нет! Один алгоритм! Именно один алгоритм.

Там где найден один алгоритм, всегда есть другой. Знаете какИЕ?

[Алексей Шемшурин]

Ошибка в том, что Юрий использовал слово "всегда".

 

Да.

 

Там где найден один алгоритм, всегда есть другой. Знаете какИЕ?

 

В данной задаче один. Потому что там условия таковы, что подходит только один. 

[Билли Бонс]

В данной задаче один. Потому что там условия таковы, что подходит только один.

Нет. Есть ещё алгоритм от обратного, более детальный и более общий ))
 
Алексей Шемшурин, вы путаете понятие "алгоритм" и понятие "истина" ))
 
Ложь многолика, а правда одна, но дорог к ней бесконечное множество ))
 
ммм ... "гештальт-задачи" крайне неудачные пример, ибо гештальт по определению субъктивен, т.е. многолик.
Если про конкретный пример говорить, то в нём ведь два подтекста: один собсно озвученное условие
с целью провести _линии_, а во втором -- условие: поставить человека в такую позицию, чтоб
он начал поиск решения, с целью вывест за рамки обычного видения. Другими словами,
у задачи несколько решений в разных областях. Нечестно играете ))

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 08 Март 2015 - 22:23

[Алексей Шемшурин]

Есть ещё алгоритм от обратного, более детальный и более общий ))

 

Опишите.

 

Алексей Шемшурин, вы путаете понятие "алгоритм" и понятие "истина" ))

 

Ложь многолика, а правда одна, но дорог к ней бесконечное множество ))

 

Пожалуйста, если есть еще одно решение данной задачи, приведите. "Крутить" полученную фигуру в разные стороны не считается. 

 

"гештальт-задачи" крайне неудачные пример, ибо гештальт по определению субъктивен, т.е. многолик.

 

Не абсолютизируйте

 

один собсно озвученное условие с целью провести _линии_, а во втором -- условие: поставить человека в такую позицию, чтоб он начал поиск решения, с целью вывест за рамки обычного видения. Другими словами, у задачи несколько решений в разных областях. Нечестно играете ))

 

Перечислите эти решения в разных областях. 

[Билли Бонс]

Опишите.

Мне чего деалть нечего? ))

"Крутить" полученную фигуру в разные стороны не считается.

Перечислите эти решения в разных областях.

Уже. Читайте внимательно ((

[Алексей web]

Алексей Шемшурин, вы путаете понятие "алгоритм" и понятие "истина" ))

Леша мне тоже не поверил в самом начале    

 

p.s. но спорить я уже не буду 

Сообщение отредактировал Алексей web: 08 Март 2015 - 23:05

[Алексей Шемшурин]

Мне чего деалть нечего? ))

 

Тогда зачем заявлять, если не можете описать? 

 

Уже. Читайте внимательно ((

 

Ну пальчиком ткните, найдите минутку чтобы это сделать

 

Леша мне тоже не поверил в самом начале    

 

Дело не в понятиях "алгоритм" и "истина". Дело в том, что решение задачи с 9 точка одно ("перевертывание" фигуры не в счет). 

 

Может быть "алгоритм" здесь не совсем исчерпывающие слово. Но его можно заменить на "принцип"

[Билли Бонс]

Ну пальчиком ткните, найдите минутку чтобы это сделать

Уже и пальчиком ткнул!

Тогда зачем заявлять, если не можете описать?

Зачем рассказывать глухому? Замечу, вашу задачу мы прочитали, как-то там осмыслили и объяснили кто как считал нужным. Но вы прочитали ответы
и не утруждаете себя пониманием. Причем, вы ещё позволяете себе ставить для нас ограничения "просто", "так не крутить" и тд.
В условии задачи ничего этого не сказано.

Да и слова меняете с лёгкостью: "принцип" и "алгоритм" -- как Земля и Солнце.
Первый отправная точка, а второе путь. Мы говорим о бесконечном числе путей, но не спорим про множество отправных точек.
Более того, вам указали, что путаете путь и конечную точку.

[Юрий Литовников]

Вот тут представлено минимум 12 вариантов, способов, путей решения головоломки 9 точек и 4 линии: http://4brain.ru/tvorcheskoe-myshlenie/_9-tochek-4-linii.php

Кстати интересные подходы или принципы решения для меня- несведущего, и двухмерное и многомерное пространство и отрезки и прямые и т. д.  

Так что всё нормально, вариантов решения всегда много и не надо бояться и ограничивать себя одним тем вариантом, который умеешь, знаешь, или мама подсказала. Так, что вперёд и с песней, ищите и обрящете

Или, как говорит Луиза Хей: "На нашем жизненном пути только две заданные точки — рождение и смерть. Дорогу, по которой идти, выбираем мы сами."

Сообщение отредактировал Юрий Литовников: 09 Март 2015 - 09:33

[Лена]

Так любой опыт и знания достаются же старанием. И эту задачу можно решить множеством способов, почитать книги, спросить у одноклассников, устроить мозговой штурм среди друзей, спросить здесь, на форуме

 

Да, конечно. Только если захотеть)

 

Иногда еще посмотреть на ситуацию мешает отрицательный эмоциональный заряд. Страх. То, что не осознается. Привычные шаблоны (на подсознательном уровне).

И тогда дело не в том, что человеку недоступна какая-то информация (разные способы, идеи, точки зрения), а в том, что  он не может ее воспринять. Не может применить для себя.

И чтобы это преодолеть, необходимо намерение (типа сильная хотелка ).

 

Вот это имела в виду .

[Билли Бонс]

Вот тут представлено минимум 12 вариантов, способов, путей решения головоломки 9 точек и 4 линии: http://4brain.ru/tvo...hek-4-linii.php

лол

[Лена]

Философия философией, но если подходить к вопросу решения жизненных проблем... субъективно, то можно столкнуться и с тем, что проблема имеет только одно решение - приемлемое для её "носителя".

 

Это мне напоминает такое высказывание: "Безвыходные ситуации - это такие ситуации, очевидный выход из которых нам не по душе" 

[Алексей Шемшурин]

Уже и пальчиком ткнул!

 

Ну конечно

 

Зачем рассказывать глухому?

 

Так и не надо заявлять тогда, если я все равно глухой

 

Замечу, вашу задачу мы прочитали, как-то там осмыслили и объяснили кто как считал нужным.

 

Ее не надо объяснять, ее надо решать

 

"так не крутить"

 

Так в отличие от вас я обосновал это на примере квадратных уравнений. 

 

В условии задачи ничего этого не сказано.

 

Задача решается одним принципом, а если быть дотошным, то и одним алгоритмом

 

Да и слова меняете с лёгкостью: "принцип" и "алгоритм" -- как Земля и Солнце.

 

А вы полагаете, что всегда для какого-либо явления подходит только одно слово?

 

Более того, вам указали, что путаете путь и конечную точку.

 

Я эти вещи не отождествлял.

 

Вот тут представлено минимум 12 вариантов, способов, путей решения головоломки 9 точек и 4 линии: http://4brain.ru/tvo...hek-4-linii.php

 

Только по одному принципу, а если быть дотошным, то по одному алгоритму.

[Лена]

 

Любую задачу ВСЕГДА можно решить несколькими путями

 

Здесь два утверждения. Одно верное, другое нет.   У любой задачи есть бесконечное число способов решения -- это, ребят, не математика, не психология, а философия: представляя условия в разных контекстах, получаете разные способы. Многообразие форм проявленной идеи никто не отменял ))   Ошибка в том, что Юрий использовал слово "всегда". К сожалению, иногда прямо здесь и сейчас мы не знаем подходящего контекста. В общем, чем больше я знаю, тем больне понимаю, что ничегошеньки я не знаю.

 

Нормально тут все с верностью)

Теоретически всегда можно решить, а практически - не всегда. 

Но ведь и утверждение было общее))))))

[Билли Бонс]

А вы полагаете, что всегда для какого-либо явления подходит только одно слово?

Да. В этом смысл языка.

[Юрий Литовников]

Только по одному принципу, а если быть дотошным, то по одному алгоритму.

Минимум по двум, а то и по трём!

[Билли Бонс]

Теоретически всегда можно решить, а практически - не всегда. Но ведь и утверждение было общее))))))

Несмотря на общность утверждения вы же его разбили на две части и оговорили,
что в одной как бы *не всегда* решается. Тэей частично верное. Я тоже самое сделал ))

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 09 Март 2015 - 09:43

[Лена]

Несмотря на общность утверждения вы же его разбили на две части и оговорили, что в одной как бы не всегда решается. Я тоже самое сделал ))

 

Ладно, ладно))))  Я ж не дотошный А.Ш. 

ШуткО   

[Билли Бонс]

Лена, на самом деле утверждение крайне интересное в практическом плане.
В ситуации продажи для продавца важно знать: допускает ли клиент наличие
вариантов отличных от того решения, которое ему видится, которое он считает идеальным.
Идеальность, кстати, предполагает единственность.
Чем меньше вариантов он допускает тем выше ценник.

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 09 Март 2015 - 09:58