Сообщений в теме: 68

[Лена]

Да, интересно)

 

Чем меньше вариантов он допускает тем выше ценник.

 

Всегда так однозначно?..

 

А можно на каком-нибудь примере? Желательно, с услугами... 

(в смысле, когда товар - это услуга )

[Билли Бонс]

Всегда так однозначно?..

Ну типа того. Настроенные на идеал, отвергает альтернативы и тем самым укрепляет и демонстрирует силу желания.

А можно на каком-нибудь примере? Желательно, с услугами...

С услугами у меня сегодня туго, пост-праздничный день ))

Пример реальный. Авторынок, продажа шин. Подходит клиент, находит нужную модель, спрашивает цену, продавец называет.
Клиент решает поискать дёшевле, уходит. Обойдя рынок, модель не нашёл, возвращается. Хочет купить, но продавец
называет уже более высокую цену.

[Николай Буров]

Алексей Шемшурин, у Вашей задачи есть как минимум два варианта, Решить или Не решить! Согласны?

Или Вы скажите что НЕ РЕШИТЬ это не вариант? Почему? Это тоже вариант который несет за собой последствия точно такие же как и вариант когда решение найдено.

 

Например в школе, решил задачу - получил 5, не решил - получил 2. А уже исходя из этого развивается следующая ситуация, либо заканчиваешь школу с медалью либо с аттестатом двоечника.

 

Точно так же и в жизни, есть проблема, если решил - все гуд, не решил, попал еще больше и от этого зависит дальнейшее развитие ситуации.

 

И еще, типа крутить или переставлять фигуру это не считается, почему? Это же разные решения, какая разница какой алгоритм? Вот например у меня есть задача погасить кредит.

 

По сути алгоритм один, заработать денег и отдать долг. Логично? Истина? Но, вариантов заработать есть много, тут тоже можно сказать что решение одно - ЗАРАБОТАТЬ и отдать. Но ведь и это совсем разные варианты решения проблемы, например можно зарабатывать сумму на долг год а можно месяц. Можно вкалывать на стройке а можно продавать... Это все разные варианты решения задачи, но алгоритм один, ЗАРАБОТАТЬ И ОТДАТЬ!

Сообщение отредактировал Николай Буров: 09 Март 2015 - 11:08

[Алексей Шемшурин]

Да. В этом смысл языка.

 

Значит у вас очень обедненный и узкий языковой ресурс

 

 

 

Минимум по двум, а то и по трём!

 

Покажите мне хотя бы 2 алгоритма. Только не "вертение" фигуры, а именно 2 разных по сути алгоритма (или принципа)

 

 

 

Теоретически всегда можно решить

 

Так вот обобщающее слово "всегда" здесь и вызвало столь бурный диспут

 

 

 

Ладно, ладно))))  Я ж не дотошный А.Ш. 

 

А в этой теме надо бы

 

Алексей Шемшурин, у Вашей задачи есть как минимум два варианта, Решить или Не решить! Согласны?

 

Нет, не согласен. Вопрос стоял о вариантах решения. Не меняйте исходные условия темы. 

[Юрий Литовников]

Покажите мне хотя бы 2 алгоритма. Только не "вертение" фигуры, а именно 2 разных по сути алгоритма (или принципа)

 

Дык уже же давал ссылку, там сразу видно совершенно разные варианты решения

Или вот другой вариант, алгоритм, принцип:

"Другие способы решения

Изменив наш http://4brain.ru/tvorcheskoe-myshlenie/fokusirovka.php или применив http://4brain.ru/tvorcheskoe-myshlenie/lateralnyj-razryv.php можно найти и другие варианты решения этой задачи. Например, метод гиперболизации при создании латерального разрыва может нас привести к мысли, что никто не уточняет, что в задаче должны применяться стандартные условия геометрии (о бесконечной малости точек и бесконечной тонкости линий). Пусть наша линия будет настолько широкой, что сможет сразу пересекать несколько точек по своей ширине. Тогда мы не то что 4-мя линиями сможем соединить все 9 точек, а даже одной."

В коментах предлагают: "Ещё как вариант можно задействовать 2 ручки, 2 мела или чем там рисуете и нарисовать букву Ш, З, E. Например рисуем одновременно двумя мелами среднюю линию, ну а дальше 2 руки 2 мела - симметрично дорисовываем остальное"

Или:  мой креативный вариант ))) рисуем букву S ну или цифру 2, рвём листок напополам, прилаживаем половинку с другой стороны, имеем 4 линии, рисовали одним движением.. А если учесть что прямая ограниченная двумя точками это отрезок, то в сумме имеем 4 равных отрезка, даже без физ вмешательств.. а можно ещё с зеркалами поиграться ))

Ещё: А может вообще не стоит ограничиваться двухмерным пространством или использовать концепцию искривления пространства. Также мы можем акцентировать внимание на фразу «не отрывая ручки от листа бумаги», и просто положив ручку на бок передвинуть ее и таким образом нарисовать просто 3 параллельных линии.

Конечно хотелось бы пример из жизни, имеющий прикладное значения, а не эту геометрическую головоломку

[Алексей Шемшурин]

Или вот другой вариант, алгоритм, принцип:

 

Во-первых, там три отрезка.

 

Во-вторых, что это за точки такие гигантские, которые намного шире отрезка?   

[Лена]

Так вот обобщающее слово "всегда" здесь и вызвало столь бурный диспут

 

Это оно у тебя вызвало диспут, бурный)))))

 

А так -  демонстрация как раз того, что когда человек не хочет видеть вариантов, он и не сможет  

 

Кстати, листок можно разрезать и потом проводить прямые. Или согнуть, возможно. Некоторые предлагают скрутить в трубочку - тоже, может оказаться, вариант) 

Или:  мой креативный вариант ))) рисуем букву S ну или цифру 2, рвём листок напополам, прилаживаем половинку с другой стороны, имеем 4 линии, рисовали одним движением.. А если учесть что прямая ограниченная двумя точками это отрезок, то в сумме имеем 4 равных отрезка, даже без физ вмешательств.. а можно ещё с зеркалами поиграться ))

 

а, вот тут как раз предлагают порвать)

[Лена]

А в этой теме надо бы

 

 

Кому надо-то? 

Это вот прицепиться к слову "задача", хотя подразумевалась жизненная проблема - это положительный пример использования дотошности?... И уйти от названия темы, кстати (ну это уже про другое).

Ну кому как, конечно. Я ж не знаю последней концепции развития форума. 

 

По-моему, очень похоже на занудство. И тот случай, когда оппонентам проще прекратить бесполезный диалог)

Так что дотошничай без менЕ, плиз  

 

 

[Алексей Шемшурин]

Это оно у тебя вызвало диспут, бурный)))))

 

 

Если со мной дискутируют, то не только у меня. И в том числе у тебя

 

 

А так -  демонстрация как раз того, что когда человек не хочет видеть вариантов, он и не сможет  

 

 

Что не сможет, чередовать направления линии? Или начать с разной точки?   Это все варианты одного решения. Мы чертим линии согласно одной конструкции, одного расположения. И в этом состоит единичность решения. Уже показывал на примере математического выражения. Можно сколько угодно менять местами члены квадратного уравнения, но оно другим уравнением от этого не будет. 

 

 

Кстати, листок можно разрезать и потом проводить прямые.

 

 

Угу, а можно взять ластик и стереть пару-тройку точек

 

 

Кому надо-то? 

 

 

Тому, кто решает задачу 

 

 

Это вот прицепиться к слову "задача", хотя подразумевалась жизненная проблема

 

 

Во-первых, я отвечал на вопрос Юрия. 

 

Во-вторых, ты полагаешь, что эта гештальт-задача никак не связана с жизненными проблемами и их решением? 

 

В-третьих, не я один обсуждаю эту задачу. Интерес она вызвала не только у меня.

 

 

И уйти от названия темы, кстати (ну это уже про другое).

 

 

В дискуссии по поводу этой задачи, Лена, есть определенное моделирование жизненной проблемы. 

 

 

По-моему, очень похоже на занудство. И тот случай, когда оппонентам проще прекратить бесполезный диалог)

 

 

Имеют полное право счесть это занудством и прекратить диалог. Ты поступишь как проще?

 

 

Так что дотошничай без менЕ, плиз  

 

 

Хорошо, я это переживу 

[Юрий Литовников]

Во-вторых, что это за точки такие гигантские, которые намного шире отрезка?

Всё, как в жизни, что не запрещено- значит разрешено!

Во-первых, там три отрезка.

Неужели не видите, как можно провести четвёртый?? 

[Алексей Шемшурин]

Всё, как в жизни, что не запрещено- значит разрешено!

 

Нет, мы нарушаем геометрические понятия. Иначе оказывается несостоятельной и аксиома о параллельных прямых. "Через точку, не лежащую на прямой, можно провести одну и только одну прямую, параллельную данной." Тогда через эту точку можно провести и десять параллельных прямых

 

А задача была дана в геометрических понятиях.

 

 

 

Неужели не видите, как можно провести четвёртый?? 

 

А это уже не имеет значение, поскольку нарушены геометрические понятия в целом и аксиома о параллельных прямых в частности 

 

--------------

А вот, Юрий еще она задачка. Мы с вами (гипотетически) пришли в гости в Билли. У Билли на столе лежат два апельсина. Он говорит: "Разделите их поровну, с помощью двух действий."

 

И здесь уже нет одного решения. Я вижу два: вы и я берете со стола по одному апельсину; я беру два апельсина и один даю вам. Алгоритм, если вы берете два и один даете мне, не является третьим решением, поскольку такой алгоритм уже есть. 

Сообщение отредактировал Алексей Шемшурин: 10 Март 2015 - 15:51

[Алексей Шемшурин]

И вот для размышления: сколько решений задачи было у Эзопа?

 

...Однажды, когда он (Эзоп) шел по дороге, он встретил путешественника.  Путешественник поприветствовал Эзопа и спросил его:

"Добрый человек, пожалуйста, скажите мне, как скоро я доберусь до города?"

"Идите." - Ответил Эзоп.

"Я знаю что я должен идти." воспортивился путешественник, "Но я хочу знать, как скоро я доберусь до города."

"Идите." Сказал снова Эзоп, разозлившись.

"Вы сошла с ума." - Сказал путешественник и ушел. В какой-то момент Эзоп крикнул ему:

"Ты доберешься до города через два часа."

Путешественник обернулся и спросил: "Почему ты этого не сказал раньше?"

"Потому что, я не знал как быстро ты ходишь". - Ответил Эзоп. 

[Юрий Литовников]

аксиома о параллельных прямых

Вы опять придумываете, что вам вздумается, в условиях задачи и в помине нет условия про параллельные прямые.

 

 

И здесь уже нет одного решения

А его нигде нет, одного то, я это сразу сказал

А уж что касается психологии и т.п., то тут вообще десятки и сотни вариантов решений.

Сообщение отредактировал Юрий Литовников: 10 Март 2015 - 16:34

[Алексей Шемшурин]

Вы опять придумываете, что вам вздумается, в условиях задачи и в помине нет условия про параллельные прямые.

 

Я вам объяснил научно - почему второй вариант (с зигзагами) не катит. 

 

А его нигде нет, одного то, я это сразу сказал

 

Вот я и утверждаю - спорно  

[Юрий Литовников]

Вот я и утверждаю - спорно

 

http://www.info-forum.ru/topic/11558-podskazki-na-nedeliu/page-14#entry321482

[Алексей Шемшурин]

#entry321482

 

Ну что ж... Дзэн - это тоже хорошо

[Stoun30]

все субьективно, сколько людей  - столько и проблем, сколько проблем - столько и решений)

[Inga]

Может быть у вас есть пример такого, единственного решения?

Может и есть. Не знаю. Я об этом никогда не думала. Но все свои проблемы я решаю именно так: пытаяюсь, что для меня наиболее приемлимо, и двигаюсь в этом направлении. Со временем, кстати, моё мнение может поменяться, но в конкретной временной точке настоящего у меня обычно есть только одно решение проблемы - моё!

[Stoun30]

это хорошо, часто народ свое решение определяет как заведомо неправильное и предпочитает чужое, а когда не получится - есть на кого вину свалить)