Сообщений в теме: 115

[Алексей Шемшурин]

Я о ложном утверждении о фторировании воды для очистки.

 

Продать значит фтор надо. 

 

 

Страны, которые остановили, отклонили или запретили фторирование воды: Австрия, Бельгия, Китай, Чехия, Дания, Финляндия, Франция, Германия, Венгрия, Индия, Израиль, Япония, Люксембург, Голландия, Сев. Ирландия, Норвегия, Шотландия, Швеция, Швейцария. 

 

 

http://rodnik.org.ua/view_articles.php?id=71

[Never Lex]

Алексей Шемшурин, вы как всегда абсолютно глухи к собеседникам))) слушайте себя дальше)

 

Совершенно непонятно, как взрослый, якобы адекватный человек не может прочитать и понять пары предложений.

 

Я писал о том, что утверждение о фторировании воды для очистки - ложно.

 

А что ответили вы? По поводу утверждения ничего. Вместо этого написали, что фтор токсичен. Причём тут это?

 

Когда я напомнил, что говорю о ложности утверждения об очистке воды, вы написали, что фтор продать надо. Включайте логику иногда хотя бы?

Сообщение отредактировал Never Lex: 30 Июль 2015 - 13:13

[Алексей Шемшурин]

Never Lex, а вы как всегда язвительны к собеседникам)) Общайтесь дальше )) 

[Never Lex]

Не ответить на вопросы и рассказать о своих убеждениях - это не беседа и не дискуссия. Это разговор с глухим.

Нужно пробовать слышать, что говорят другие.

 

Я задал всего 1 вопрос, на который вы не смогли ответить и начали читать мантру "фтор вреден, фтор вреден, фтор вреден", хоть это не касается вопроса. Это факт.

 

Будем надеяться, что Татьяна ответит.

Сообщение отредактировал Never Lex: 30 Июль 2015 - 13:19

[Алексей Шемшурин]

Не ответить на вопросы и рассказать о своих убеждениях - это не беседа и не дискуссия. Это разговор с глухим.

 

Это неумение слушать ответы и задавать вопросы ))

 

Да, из информации в нете следует, что фторируют не для очистки. Это вам важно? А если не для очистки, значит фтор хотят продать, что я и сказал.

 

Я язвителен, когда вижу явное неуважение. От вас всегда сквозит неуважением, спрятанным за наивностью и красноречием.

 

Простите, конечно, но это ваша мнительность. Я совершенно спокойно к вам отношусь. 

 

Я задал всего 1 вопрос, на который вы не смогли ответить и начали читать мантру "фтор вреден, фтор вреден, фтор вреден", хоть это не касается вопроса. Это факт.

 

Я ответил, что думаю про фторирование воды. И мантры, которая в кавычках у вас, я не читал 

[Never Lex]

Алексей Шемшурин, ну что сказать) удачи вам))

 

видимо просто ответить "да, действительно, я ошибся" вам слабо)

[Алексей Шемшурин]

"да, действительно, я ошибся"

 

В чем ошибся-то?  Я где утверждал про очистку фторированием? 

[Never Lex]

В чем ошибся-то?  Я где утверждал про очистку фторированием? 

 

Если вы этого не говорили, тогда было бы логично ответить "вы ошиблись, я не говорил этого", а не писать что-то не относящееся к вопросу.

 

Не помню, говорили ли вы. Татьяна точно утверждала.

 

Вообще, мой вопрос - это проверка выборочного утверждения на ложность. В ходе спора люди часто забывают об объективности и хотят просто доказать свою правоту. Как результат - голословные и ложные утверждения.

 

Но возможно Татьяна имеет другую информацию. Если вы не обладаете ей, вопрос не к вам.

[Алексей Шемшурин]

было бы логично ответить "вы ошиблись, я не говорил этого"

 

Хорошо - вы ошиблись, я этого не говорил. 

 

Если вы не обладаете ей, вопрос не к вам.

 

Ок.

[Артём Еремеевский]

 

Продать значит фтор надо.

 

Точно так же голословно можно заявить, что вам просто продать значить экопродукты надо.

 

И о боже, в ваших супер-продуктах тоже есть SLS: http://irecommend.ru/content/ozhidala-bolshego-foto-19

Сообщение отредактировал Артём Еремеевский: 31 Июль 2015 - 02:58

[Татьяна Соколова]

Фтором воду не обеззараживают.

 

Приведите пример что ли, где воду фторируют именно с целью обеззараживания?

 

Собственно ее уже и не хлорируют в городах, как раньше.

 

Только о ложном утверждении про очистку воды фтором.

 

Я о ложном утверждении о фторировании воды для очистки.

 

Я писал о том, что утверждение о фторировании воды для очистки - ложно.  

 

Да, из информации в нете следует, что фторируют не для очистки.

 

Друзья мои, вы что: сговорились что ли?! 

 

Ну, я же уже написала, что воду обеззараживают (очищают от патогенов - яиц гельминтов, вирусов, грибков, бактерий, могущих вызвать заболевания) и хлорированием, и фторированием! 

Я - биолог, генетик, ЭКОЛОГ! А не пожарник, железнодорожник или строитель. Я много-много лет лекции на эту тему читаю. Какие основания мне не верить? 

 

Но если не верите мне по какой-то причине, почитайте в Интернете, как я уже предложила Артёму. Вот я в поисковик забила запрос "фторирование обеззараживание", и по первой же ссылке-  статья "Чем отличается хлорирование от фторирования воды".

 

Если так лень искать, цитирую выдержки:

Обеззараживание воды позволяет удалить из воды всевозможные патогенные микроорганизмы. Проводится оно несколькими методами: хлорированием, озонированием, фторированием и ультрафиолетовым облучением.Подробнее: http://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-xlorirovanie-ot-ftorirovaniya-vody/

 

 

 

Фторирование помимо обеззараживания воды предотвращает кариес. Подробнее: http://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-xlorirovanie-ot-ftorirovaniya-vody/

 

 

Фторирование воды небезопасно для человеческого организма. При длительном потреблении фтор накапливается в организме и провоцирует возникновение целого ряда расстройств, в числе которых остеомаляция и остеопороз, болезни зубов, онкологические недуги и синдром Дауна.

Фторреагенты, используемые для обеззараживания воды, токсичны настолько, что их включают в состав инсектицидов и крысиного яда. Нетоксичен фторид кальция, являющийся природной солью фтора, но им не фторируют воду. Подробнее: http://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-xlorirovanie-ot-ftorirovaniya-vody/

 

 

Примеры где именно фторируют, как я уже писала Артёму, привести затрудняюсь, потому что у нас не фторируют (но если это для кого-то здесь жизненно важно, уверена, что можно найти). Да и вообще фторируют редко, т.к. фтор слишком токсичен для этой цели. Обычно для дезинфекции применяют гипохлорид, в этом случае хлор частично сам улетучивается, поэтому это более безопасный способ.

А вот с хлорированием в городах (которое по мнению некоторых моих собеседников уже давно в прошлом) сталкиваться приходится. Например, несколько недель назад в рамках практики по дисциплине "Экология" водила студентов на экскурсию в Горводоканал. Наблюдали, в том числе, и хлорирование воды. Это замечательное событие не освещалось в прессе, поэтому ссылок, увы, дать не могу. 

Надеюсь, Вы наконец-то вполне удовлетворены моим ответом. 

P.S. Ссылка на статью не пропечаталась. Повторю - http://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-xlorirovanie-ot-ftorirovaniya-vody/

 

[Алексей Шемшурин]

Точно так же голословно можно заявить, что вам просто продать значить экопродукты надо.

 

Я продаю полезные продукты для здоровья и красоты. Я продаю продукт, когда вижу в нем пользу и продуктивность. И естественно, использую эти продукты для себя.

 

 

И о боже, в ваших супер-продуктах тоже есть SLS:

 

Это старая серия, которая снята с продажи. И там был не SLS, а SLES. В новой зеленой серии Эди Шэди никаких SLES не содержится. И шампунь этот действительно великолепен. Волосы выглядят шикарно. Особенно прекрасно выглядят длинные волосы после этого шампуня. 

[Татьяна Соколова]

P.S. Опечатка - "гипохлорит"

[Артём Еремеевский]

 

Я - биолог, генетик, ЭКОЛОГ! А не пожарник, железнодорожник или строитель. Я много-много лет лекции на эту тему читаю. Какие основания мне не верить? 

 

Биолог, генетик и ЭКОЛОГ заявляющий, что его аллергия - это биоиндикатор вредности лично у меня не вызывает доверия, чтобы верить наслово. Уж извиняйте.

 

Мне вот интересно почему вы выбрали первую статью из поиска, которая утверждает: "Однако научно не подтверждено, что фторированная вода укрепляет зубы". Это как раз таки подтверждено, и если даже здесь в статье вранье, то с чего дальше доверять ей.

 

Откройте по вашей же фразе ссылки дальше:

http://studopedia.net/14_82220_obezzarazhivanie-i-ftorirovanie-vodi.html - обеззараживание И фторирование. И там же этапы очистки, где фтор на последнем месте, при том что указано, что его имеет смысл добавлять только при явном недостатке фтора в воде.

 

- для предварительного хлорирования хлоросодержащие реагенты – во всасывающие и напорные трубопроводы насосной станции I подъема;

- коагулянт и реагент для подщелачивания – в трубопровод перед смесителем или в смеситель;

- флокулянт вводится через 2…4 минуты после введения коагулянта;

- фтор – перед скорыми фильтрами или после очистных сооружений.

 

Следующая статья: http://vunivere.ru/work52553

 

Фторирование является предпоследней стадией обработки воды. После фторирования обязательно выполняется обеззараживание воды, так как с фторсодержащим реагентом в воду можно внести различные патогенные микроорганизмы.

 

 

 

Ну а дальше вообще уже статьи исключительно про фтор, борьбу с кариесом, вред и т.п.

В молоко то фтор тоже добавляют для обеззараживания и нагло маскируют это под борьбу с кариесом? http://niidp.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=71:ftormilk&catid=42:dlya-detey-starshe-1-goda&Itemid=68

 

Я продаю полезные продукты для здоровья и красоты. Я продаю продукт, когда вижу в нем пользу и продуктивность. И естественно, использую эти продукты для себя.

 

Конечно естественно. Мне вообще кажется у млмщиков это основа основ: "я все испробовал на себе". Вот со сколькими общался, у всех одно и тоже. Все суперполезное у них, и все фуфло у остальных. Там даже на recommended есть недовольные отзывы, впрочем как и на любой продукт. Волосы тоже у всех разные, у кого-то жирные, у кого-то сухие.

 

И там был не SLS, а SLES

 

Это все меняет А еще есть SMS, SMES, ALES, ALS и прочие сульфаты.

[Татьяна Соколова]

Артём Еремеевский, я бесконечно огорчена Вашей оценкой моей компетентности. Но не будем блуждать по запутанным коридорам Вашего сознания вслед за Вами.  По-моему, это просто вредно не только для логического мышления, но и для здоровья! 

 

Что касается "биоиндикатора"... Может Вы не понимаете шуток? А может я не поставила веселый смайлик? Исправляюсь.   

Я привела пример, как шучу в кругу близких людей. Разумеется, моя аллергия - это очень субъективная и опосредованная оценка "вредности", и биоиндикатором в прямом смысле этого слова быть не может, однако соль в этом есть. И аллергия у меня не пищевая - не на землянику, Артём, не на яйца и не на шоколад, а, как я уже упоминала, на различные вредные химические добавки. Забудьте, это уж точно не заслуживает Вашего глубокого анализа! 

[Алексей Шемшурин]

Это как раз таки подтверждено,

 

Я ссылочку можно на эти научные исследования?

 

 

 

Мне вообще кажется у млмщиков это основа основ: "я все испробовал на себе"

 

А как вы хотите? Как я могу продавать другим, что на себе не использовал? А что не использовал (линейка большая) -  так и говорю - не пробовал.

 

 

 

Все суперполезное у них, и все фуфло у остальных.

 

В общении со мной вы где-то замечали такую формулировку? Я такого не говорил.

 

 

 

Там даже на recommended есть недовольные отзывы, впрочем как и на любой продукт.

 

Верно, поскольку недовольные люди есть везде. И многим недовольным не нравится, что шампунь не пенится    Пена недовольным людям нужна, а не здоровые волосы    А не пенится Эди Шэди как раз из-за отсутствия SLS А кому-то колпачок не понравился, а для кого-то жидкость слишком густая... 

 

Волосы тоже у всех разные, у кого-то жирные, у кого-то сухие.

 

У нас большая линейка продуктов. Шампуней много

 

 

А еще есть SMS, SMES, ALES, ALS и прочие сульфаты.

 

Нет там сульфатов  

[Never Lex]

Татьяна Соколова, спасибо за аргументированный ответ!

 

Во-первых, откуда нам знать, что вы биолог, генетик и эколог, пока вы не сказали этого?

Во-вторых, статья действительно сомнительная. Почему-то привык больше доверять той же википедии, которую наполняет и редактирует не один человек. В приведенной статье о фторе не было ничего о чистке воды. Но вполне допускаю, что википедия знает не всё)))

 

Но моё любопытство вы вполне удовлетворили)

Сообщение отредактировал Never Lex: 31 Июль 2015 - 11:41

[Артём Еремеевский]

 

Артём Еремеевский, я бесконечно огорчена Вашей оценкой моей компетентности. Но не будем блуждать по запутанным коридорам Вашего сознания вслед за Вами.  По-моему, это просто вредно не только для логического мышления, но и для здоровья! 

 

Татьяна, вы бы вместо шуток подтвердили свои слова хоть как-то, а то пока кроме псевдо-статьи и своего эколог, биолог, телепат и экстрасенс ничего внятного. Мне вот прям интересно узнать, что ж за аллергия такая у вас на добавки, при этом не пищевая, но колбасу вы по ней определяете. Хотя вас тут уже не поймешь, вы ж всегда сможете сказать, что просто шутили.

 

В приведенной статье о фторе не было ничего о чистке воды. Но вполне допускаю, что википедия знает не всё)))

 

Почитайте другие статьи, где подробно расписана технология очистки воды. После фтора наоборот еще чистят дополнительно.

 

Я ссылочку можно на эти научные исследования?

 

В какой раз уже? Начните с википедии, это еще на первой странице.

 

В общении со мной вы где-то замечали такую формулировку? Я такого не говорил.

 

С SLS плохо, без SLS хорошо. С фтором плохо, без фтора хорошо. При этом опять же вы даже не подразумеваете, что кому-то паста с фтором может быть показана, а кому-то противопоказана.

 

Верно, поскольку недовольные люди есть везде. И многим недовольным не нравится, что шампунь не пенится    Пена недовольным людям нужна, а не здоровые волосы    А не пенится Эди Шэди как раз из-за отсутствия SLS А кому-то колпачок не понравился, а для кого-то жидкость слишком густая...

 

Да не, не о пене там речь совсем. А о состоянии волос после мытья шампунем.

[Алексей Шемшурин]

С SLS плохо, без SLS хорошо.

 

Конечно.

 

С фтором плохо, без фтора хорошо.

 

Именно.

 

При этом опять же вы даже не подразумеваете, что кому-то паста с фтором может быть показана, а кому-то противопоказана.

 

Если есть нехватка фтора, то не проще ли есть естественные пищевые продукты, которые содержат побольше фтора? 

 

Да не, не о пене там речь совсем.

 

Были негативные отзывы именно по поводу пены

 

А о состоянии волос после мытья шампунем.

 

Значит надо подобрать другой шампунь. Линейка большая. 

[Артём Еремеевский]

 

Конечно.

Именно.

 

Собственно о чем я выше и написал.

 

Если есть нехватка фтора, то не проще ли есть естественные пищевые продукты, которые содержат побольше фтора?

 

Проще - это дейстие требующие меньших затрат. Купить пасту с фтором проще, чем ежедневно высчитывать сколько же фтора ты скушал.

[Алексей Шемшурин]

Собственно о чем я выше и написал.

 

Ну так я давно сказал - как хотите. Устраивает SLS - нет проблем.

 

Проще - это дейстие требующие меньших затрат. Купить пасту с фтором проще, чем ежедневно высчитывать сколько же фтора ты скушал.

 

Так мы все равно кушаем. Просто выбор делается в пользу продуктов со фтором. Не забывайте, что в пасте кроме фтора еще SLS содержится  

[руся]

Мне вот прям интересно узнать, что ж за аллергия такая у вас на добавки, при этом не пищевая, но колбасу вы по ней определяете.

 

Артём Еремеевский, для Вас является откровением, что колбаса на деревьях не растёт?

А раз не растёт естественным образом, в составе колбас могут быть химические, грубо говоря, несъедобные добавки, которые проявляются неприятием организмом (аллергией) человека, чувствительного к подобной отраве.

 

Конечно естественно. Мне вообще кажется у млмщиков это основа основ: "я все испробовал на себе". Вот со сколькими общался, у всех одно и тоже.

 

А разве Ваши китайские фонарики и часики не самые супер-пупер?

Вы говорите своим покупателям, что не пользуетесь таким г***ом, а только торгуете им?

 

Все суперполезное у них, и все фуфло у остальных.

 

Опять проецирование? Своих конкурентов вспомнили?

Проще - это дейстие требующие меньших затрат. Купить пасту с фтором проще, чем ежедневно высчитывать сколько же фтора ты скушал.

 

Проще не жрать сладкое килограммами, тогда и задумываться о фторе не придётся.

[руся]

С SLS плохо, без SLS хорошо. С фтором плохо, без фтора хорошо. При этом опять же вы даже не подразумеваете, что кому-то паста с фтором может быть показана, а кому-то противопоказана.

 

А такой маркетинговый ход, как у Велкома - "Без сои", Вас тоже раздражает?

Ведь, это явный намёк, что у других производителей соя добавляется в колбасные изделия.

А кто-то сою, особенно ГМОшную, считает очень даже полезной.

И заметьте, Велком - это не МЛМ.

[Татьяна Соколова]

Во-первых, откуда нам знать, что вы биолог, генетик и эколог, пока вы не сказали этого?

Справедливо. Никто не обязан ни знать меня лично, ни следить за моими публикациями и биографией, ни переходить по ссылкам (на мой сайт, др.темы на этом форуме и т.д.). 

Просто неловко каждый раз писать о себе... 

 

Во-вторых, статья действительно сомнительная.

Ну, статья, на самом деле, первая попавшаяся. Не знаю что Вам Гугл выдаёт по этому запросу, но мне - именно её вверху.

Мне-то статьи не нужны. Я и так это знаю. Я для собеседников показала.

 

Почему-то привык больше доверять той же википедии, которую наполняет и редактирует не один человек.

Вот это - напрасно. Если на форуме есть специалисты (в чем угодно), это в большей степени достойно доверия, и, кстати, сильно экономит время в процессе установления истины. 

А в Википедии стооолько глупостей, что иногда просто диву даёшься. Интернет есть Интернет, он обезличен, никто за инфо не отвечает.

 

В приведенной статье о фторе не было ничего о чистке воды.

Я вполне допускаю, что фторирование где-то на белом свете проводится (или есть такие теоретические разработки) не с целью дезинфекции, а с целью насыщения воды фтором. Но с практическим аспектом, с воплощением ни разу не сталкивалась. А вот, когда используют для обеззараживания, действительно рассказывают о том, что, фтор, мол, "не только вреден, но и полезен"... Фторирование для обеззараживания - это давно известная, стандартная, базовая, если можно так сказать, методика избавления от патогенов.

 

А в конце хочу Вам показать только один пример инфо из Википедии, чтобы Вы, если уж Вы системный скептик, взяли и её под сомнение.  Обыкновенный уж (внизу страницы) -https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BC%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85%D1%81%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Специально привожу в пример животное, которое знают практически все. Ничего не замечаете странного?

[Татьяна Соколова]

Артём Еремеевский, для Вас является откровением, что колбаса на деревьях не растёт? А раз не растёт естественным образом, в составе колбас могут быть химические, грубо говоря, несъедобные добавки, которые проявляются неприятием организмом (аллергией) человека, чувствительного к подобной отраве.

 

) Я бы лучше не сказала. Спасибо, Руся.

Кстати, "биоиндикаторами"  (беру в кавычки и весело смеюсь) могут служить и некоторые домашние коты. Наш котик (погиб во время артобстрела украинской армией) "очень химическую колбасу", которую я выявляла, тоже не кушал. 

 

А такой маркетинговый ход, как у Велкома - "Без сои", Вас тоже раздражает? Ведь, это явный намёк, что у других производителей соя добавляется в колбасные изделия. А кто-то сою, особенно ГМОшную, считает очень даже полезной.

Эти (этот, эта) "кто-то" считает ГМ-сою всяко лучше традиционной, и как раз из-за того, что при выращивании традиционной используются просто рекордные количества ядохимикатов!   (http://pautinka.info/blog/geneticheski_modificirovannye_sorta_velichajshee_dostizhenie_sovremennoj_genetiki_sokolov_i_d_sokolova_t_i/2015-02-03-256.).

 

Однако, колбасу хочется кушать из натурального мяса.    Такую сейчас поискать...