Сообщений в теме: 115

[Артём Еремеевский]

 

Артём Еремеевский, для Вас является откровением, что колбаса на деревьях не растёт?

 

А прочитать внимательнее комментарий прежде чем на него отвечать у вас никак не получается?

 

Вы говорите своим покупателям, что не пользуетесь таким г***ом, а только торгуете им?

А такой маркетинговый ход, как у Велкома - "Без сои", Вас тоже раздражает?

 

Вы в кучу-то все не мешайте. Без сои - это конкурентное преимущество, т.к. соя портит вкус колбасы. При этом соя то сама по себе не вредна, и нигде упор на ее вредности не делается. Я вообще не против продуктов без SLS или паст без фтора (тем более что такие пасты как раз таки показаны при определенных болезней). Я против голословных утверждений Алексея, что продукты с SLS вредны, что фтор в пасте только вредит.

 

Я бы лучше не сказала. Спасибо, Руся.

 

Ну кто бы сомневался. Я для вас с Русей повторю, коли вы обе внимательно фразу прочитать не можете. Реакция на химические вещества в колбасе - все та же пищевая аллергия. У вас НЕ пищевая, с ваших же слов. Еще раз спрошу, что за вид аллергии у вас неизвестный медицине? У меня вот кошка, кстати, вообще копченую колбасу не ест, даже если я ее сам закопчу. Какой вывод я должен сделать? Я туда в тайне от себя химию добавляю?

 

 

Я, кстати, от вас до сих пор жду подтверждения, что воду фтором обеззараживают.

 

Однако, колбасу хочется кушать из натурального мяса.    Такую сейчас поискать...

 

Вы колбасу хоть из 100% мяса возьмите, большинство что есть на прилавке будет с химией, как минимум консерванты, причем в копченой колбасе их обычно больше. Иначе колбаса попросту храниться не будет.

Сообщение отредактировал Артём Еремеевский: 03 Август 2015 - 03:49

[Татьяна Соколова]

Я, кстати, от вас до сих пор жду подтверждения, что воду фтором обеззараживают.

А вот это уже троллинг.

[Соловьев Николай]

. Повторю - /

Давать ссылки на сомнительные ГС для биолога - моветон. Интернет (рунет во всяком случае) - куча мусора, состоящий на 99,9% из говносайтов со статьями, заточенными чисто под ключевые фразы. Найти что-то действительно полезное, научное, такое, чему можно доверять - очень сложно. На русском серьезных научных авторитетных сайтов по медицине похоже вообще нет, на английском есть например http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed. Вот там http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18584000

Суть такова, что фтор все-таки нужен зубам, и содержание его в воде должно быть 0,6-1,1 мг / л. Почему именно в воде? А потому что в продуктах его очень мало, порядка милиграмма на килограмм продукта, да и то не во всех. На русском с большим трудом нашел вот такое http://lekmed.ru/info/arhivy/gigienicheskie-problemy-ftorirovaniya-pitevoy-vody.html, это сосканено еще с советской с книги 1979 года. Там и про содержание фтора в продуктах есть таблица. Читайте, выводы делайте сами. Конечно возможно что это все вранье, заговор, ZOG, ну и т.д.  
 
Про обеззараживание воды вот вроде вменяемая http://lektsii.com/1-93109.html Фтором короче не обеззараживают, а добавляют его при недостатке.

[Артём Еремеевский]

 

А вот это уже троллинг.

 

И в чем же? Вы в качестве доказательства привели ссылку на сомнительную статью, и я вам даже с помощью вами же предложенной фразы нашел (и показал) статьи, где как раз не подтверждается очистка фтором, а наоборот указано, что после фтора нужно дополнительно очищать. Поэтому я до сих пор жду.

 

Там и про содержание фтора в продуктах есть таблица. Читайте, выводы делайте сами. Конечно возможно что это все вранье, заговор, ZOG, ну и т.д.

 

И всех стоматологов подговорили, которые после лечения кариеса рекомендуют пасту с фтором использовать. Но не, у Алексея фтор токсичен, вреден и все тут.

Сообщение отредактировал Артём Еремеевский: 03 Август 2015 - 15:33

[Алексей Шемшурин]

Я против голословных утверждений Алексея, что продукты с SLS вредны, что фтор в пасте только вредит.

 

Секундочку-секундочку.

 

Я говорил про токсичность. SLS токсичен? Фтор токсичен?

 

Но не, у Алексея фтор токсичен, вреден и все тут.

 

Еще раз напомню, что фторирование воды запрещено во многих странах Европы. Потому что фтор токсичен. 

 

Еще статья про фтор 

 

http://www.oum.ru/literature/zdorovje/mif-o-ftore-kotoriy-ukreplyaet-nashi-zubi/

 

К сведению информация:

 

 

Фтор очень вреден для шишковидной железы

 

[Соловьев Николай]

Фтор токсичен?

 

Да много чего токсично. Цинк токсичен, железо токсично, марганец токсичен, медь токсична, и тем не менее всё это в небольших количествах необходимо нашему организму. Что же делать?! Жить вообще вредно, и смертельно опасно. Каждая жизнь неизбежно заканчивается смертью. Странно, вы вроде как верите в реинкарнацию? Так по этой теории, чем дольше живешь в одном теле, тем хуже для души. Ну и что тогда?

 

Кстати, я же недавно у стоматолога был, спрашивал про фтор в пасте.  Сказали, что в тех количествах, в которых он там, опасности нет, хотя и польза на самом деле сомнительна. Попадает его в зубы мало,  да и для взрослых профилактика кариеса фтором под сомнением.  Тут важнее кальций, и не в пасте, а в продуктах, чтобы не было деминерализации (кальций тоже  в больших количествах вреден, к слову).  Фтор же  необходим в процессе формирования зубов, в детском возрасте.  Естественно  в умеренных дозах, иначе обратный эффект - флюороз. И опять же,  для детей пасты малоэффективны, необходим фтор из воды, продуктов, если его там недостаточно, придется ходить в поликлинику для покрытия зубов фторлаком.

 

Порекомендовали пасты R.O.C.S.  Они как раз без фтора для взрослых.  Вот собственно и на сайте рокса  http://www.rocs.ru/why_fluoride_free_rus.html такая же. Вот как-то так.

Сообщение отредактировал Соловьев Николай: 03 Август 2015 - 17:59

[Татьяна Соколова]

Фтором короче не обеззараживают

О! В нашем полку прибыло!    

 

Давать ссылки на сомнительные ГС для биолога - моветон. Интернет (рунет во всяком случае) - куча мусора, состоящий на 99,9% из говносайтов со статьями, заточенными чисто под ключевые фразы. Найти что-то действительно полезное, научное, такое, чему можно доверять - очень сложно....

 

Уважаемый,  с "моветоном" не согласна (люди требуют ссылок, значит, они им кажутся убедительными, не нравятся мои - пусть ищут другие, это был просто пример), а с тем, что в рунете доверять сайтам и ссылкам нельзя - согласна абсолютно, для этого приводила выше другой пример - из Википедии.

 

Кстати, и о Вашей ссылке...

Про обеззараживание воды вот вроде вменяемая статья.

 

Николай, из уважения к Вам, как к вменяемому собеседнику, ссылку открыла.

Интересно, а почему Вы приводите её в качестве подтверждения Вашего мнения о том, что фтором не дезинфицируют (никогда, нигде и ни при каких обстоятельствах)?

 

Почему эта статья - истина в последней инстанции? И главное: где это там написано?

 

Всё, что там есть, ни словом не опровергает того, о чём говорю я. Будьте внимательней.

 

.......

А вообще...

 

Больше, чем сказала по этому поводу, я сказать уже не могу.

 

Те, кому мои слова не показались убедительными, пусть остаются при своём мнении. Истина от их убеждений пострадать никак не может, а для меня этот вопрос, мягко говоря, не принципиальный.

[Алексей Шемшурин]

Цинк токсичен, железо токсично, марганец токсичен, медь токсична, и тем не менее всё это в небольших количествах необходимо нашему организму. Что же делать?!

 

Не добавлять специально этих веществ в зубную пасту и воду А если в медицинских анализах недостаток, то попросить помощи у врача. 

 

Так по этой теории, чем дольше живешь в одном теле, те6м хуже для души.

 

Это где вы такой бред вычитали? 

 

Сказали, что в тех количествах, в которых он там, опасности нет, хотя и польза на самом деле сомнительна.

 

Конечно сомнительна. 

 

ут важнее кальций, и не в пасте, а в продуктах, чтобы не было деминерализации

 

С этим согласен.

 

Порекомендовали пасты R.O.C.S. 

 

Вот отличная паста: "Сибирский прополис" от Сибирского здоровья http://otzovik.com/review_597177.html

[Артём Еремеевский]

 

SLS токсичен? Фтор токсичен?

 

SLS и фтор в используемых концентрациях не токсичны.

 

ще раз напомню, что фторирование воды запрещено во многих странах Европы. Потому что фтор токсичен. 

Еще статья про фтор 

http://www.info-forum.ru/go/index.php?qXoZgBfdv9tc

 

Еще одна статья, где информация непонятно откуда взята. В том же Израиле: http://isramedinfo.ru/news/2022/

 

Фтор очень вреден для шишковидной железы

 

http://fluoridealert.org/issues/health/pineal-gland - вот хоть какая-то информация об исследовании, на которое ссылаются. И там сказано что в железе накапливается фтор больше чем в остальных тканях и костях (при чем по большей части он накапливается в твердой ткани), но все же до конца не установлено какое влияние он оказывает на работу железы.

[Соловьев Николай]

люди требуют ссылок, значит, они им кажутся убедительными, не нравятся мои - пусть ищут другие

 

Мда. Не знаю, что там требуют люди, я привык доверять только рецензируемым источникам, публикациям в научной литературе, типа "книга под редакцией профессора такого-то". А то что там в интернетах пишут каждый во что горазд, хотя пипл хавает, ну и пусть. Вон я дал ссылку на нормальную советскую книгу, хотя не исключаю, что и там информация возможно устаревшая и ошибочная. Однако там приводятся результаты наблюдений за здоровьем жителей разных регионов с разным содержанием фтора и последствиями этого.  Да, где слишком много фтора в воде - плохо, где мало - тоже не хорошо. А тут внезапно "британские ученые сделали открытие". Кто, где когда?

 

Теперь, мне нужна сылка на научную книгу,  сайт со сканом книги подойдет, и где указано что это за книга, и   где четко прописано: "для обеззараживания воды применяют  фтор." Я пока нашел что фтор в воду  добавляют только если его мало, а если нормально, то все равно делают очистку хлором, ультрафиолетом и т.п. То количество фтора, которое не опасно для жизни, его просто не хватит для уничтожения бактерий. И еще, там ведь не чистый фтор добавляется, который вообще-то газ,  а фториды.

 

Вот еще http://studopedia.net/14_82220_obezzarazhivanie-i-ftorirovanie-vodi.html, даже с формулами. Фторирование и обеззараживание - это разные процедуры, оттуда следует.

Это где вы такой бред вычитали?

 

Здесь на форуме, Онотоле где-то такое писал.

[Татьяна Соколова]

Фторирование и обеззараживание - это разные процедуры

Фторирование - это всего лишь обработка фторсоединениями, без привязки к цели. Может быть для обеззараживания, а может - для обогащения фтором, может - и то, и другое.

Это не "разные процедуры", это как крокодилы из поговорки - один "зелёный", другой "в Африку".

 

Теперь, мне нужна сылка на научную книгу, сайт со сканом книги подойдет, и где указано что это за книга, и где четко прописано: "для обеззараживания воды применяют фтор." Я пока нашел что фтор в воду добавляют только если его мало, а если нормально, то все равно делают очистку хлором, ультрафиолетом и т.п.

Николай, ну, Вы согласны с тем, что если Вы чего-то не нашли, то это вовсе не опровергает моих слов? Хорошо, что ВАМ нужна эта ссылка. Ищите, пожалуйста! У меня нет на это времени.

Я переживу, если Вы будете считать, что такого способа обеззараживания нет. Имею ввиду фтором (точнее, его соединениями, что, в равной степени справедливо и для хлора).

 

...

Хорошо, что Вы, по крайней мере, убедились, что в Вашей статье ничего, противоречащего моим словам нет. А то я стала опасаться за зрение.

[Алексей Шемшурин]

SLS и фтор в используемых концентрациях не токсичны.

 

Фтор токсичен как химическое вещество. Это уже повод задуматься об использовании фтора.

 

В том же Израиле: http://isramedinfo.ru/news/2022/

 

Из этой статьи следует, что в Израиле такой запрет был. 

 

И там сказано что в железе накапливается фтор больше чем в остальных тканях и костях (при чем по большей части он накапливается в твердой ткани), но все же до конца не установлено какое влияние он оказывает на работу железы.

 

Вообще-то,в статье говорится о тенденции (раннем половом созревании у девочек, как я понял), которая несет вред для здоровья, в том числе повышенный риск рака молочной железы. Говорится, что фторид снижает уровень мелатонина. 

 

Здесь на форуме, Онотоле где-то такое писал.

 

Нет, пожалуйста, ссылку.

[Соловьев Николай]

Может быть для обеззараживания

 

Не, не пойдет. Где такое сказано?

 

 

 

Хорошо, что Вы, по крайней мере, убедились, что в Вашей статье ничего, противоречащего моим словам нет.

 

Не убедился. На меня такая магия не действует. В статье приведены всевозможные методы обеззараживания воды, но нет  ничего про обеззераживание фтором! Только то, что

Фторирование. Если содержание фтора в исходной воде менее 0,5 мг/л, следует предусматривать фторирование с использованием крем­нефтористого натрия, фтористого натрия или кремнефтористого аммония.

 

 

 

 

Николай, ну, Вы согласны с тем, что если Вы чего-то не нашли, то это вовсе не опровергает моих слов?

 

Будет нормальный пруф - будет разговор.

 

 

 

Хорошо, что ВАМ нужна эта ссылка. Ищите, пожалуйста! У меня нет на это времени.

Не, не пойдет . Вы заявили про обеззараживание фтором, не я, пруф с вас так что. Как вбрасывать, так время есть.

 

 

Нет, пожалуйста, ссылку.

Это сложно, ключевых слов не помню, а копаться где-то в религиозных темах лень. Проще  Онотоле  спросить. Ну если начнет отмазываться, поищу.

 

 

Фтор токсичен как химическое вещество.

 

 Опять по кругу. Много веществ токсичных и в то же время нужных организму. Вы воду откуда пьете? Она у вас без фтора? Проверено в лаборатории? Или хотите просто пасты без фтора побольше продать? Ваши пасты тоже ерунда тогда, по-любому какая-нибудь химия есть, даже если написано, что нет. Настоящие экопродукты это горчичный порошок заместо шампуня и мыла, проверял на себе, реально моет отлично, в т.ч. посуду не хуже всяких фэйри отмывает любой жир. Вместо пасты зола, соль, мел (зубной порошок), только что-то зубных порошков давненько в продаже не видел, вот это точно заговор сеонистов из ЗОГ!

Сообщение отредактировал Соловьев Николай: 03 Август 2015 - 19:04

[Татьяна Соколова]

Не, не пойдет. Где такое сказано?

 

Нееет, Вы меня в это не втравите! Ищите сами в "рецензируемых", тем более, что Вы тоже "популистские" сайты приводите, не более.

 

Придётся довольствоваться чем есть (то, что смогла найти быстро - с упоминанием фторирования как способа дезинфекции):

http://tinatagye.mirtesen.ru/blog/43129044697/Gorodskoy-vodoprovod.-Obezzarazhivanie.

http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-144-4/80.htm

http://www.findpatent.ru/patent/212/2125973.html

 

, либо же, если источники не симпатичны, искать самостоятельно.

 

Из более серьёзного навскидку приходит только одна книга по экологии, но я даже библиографию искать не стану. Во-первых, ей Богу, не помню есть ли там про фторирование (не уверена), во-вторых, у этого учебного пособия (разумеется, рецензируемого) я - один из авторов, а, значит, Вам точно не понравится!

 

В заключение ещё раз прошу считать меня коммунистом, что такого способа обеззараживания, как фторирование, не существует. И не обижайтесь, что больше отвечать на это не хочу. Честное слово, надоело.

[Алексей Шемшурин]

Много веществ токсичных и в то же время нужных организму.

 

А много веществ нетоксичных. Например вода из чистого родника или в проточной реке в экологически чистом районе. Вы можете хоть два часа в воде сидеть, и ваша кожа вреда не получит. А если вы прыгнете в емкость с SLS и просидите там 2 часа, то вред будет. 

 

Если выпить 2 стакана родниковой воды, вреда не случится. Если выпить 2 стакана этилового спирта, вред будет ощутимым.

 

То есть токсичное вещество - это опасное вещество для человека. Нетоксичное - неопасное. Чистая вода из родника - не опасна. Этиловый спирт опасен. 

 

 

Ваши пасты тоже ерунда тогда, по-любому какая-нибудь химия есть

 

Прополис и состав трав. 

 

Настоящие экопродукты это горчичный порошок заместо шампуня и мыла

 

Не забывайте про лечебный эффект Если вспомнить шампунь Эди Шэди, то он для роста волос предназначен, это один из его эффектов.

[Соловьев Николай]

Во-первых, ей Богу, не помню есть ли там про фторирование (не уверена), во-вторых, у этого учебного пособия (разумеется, рецензируемого) я - один из авторов

 

Класс! Сами не помните, что написано в вашей книге? Нашел http://www.slideshare.net/phantcang/1996-35903506 одну книгу по химобработке воды, 1996 год, выпущена РАН. Стр. 15-48 про обеззараживание хлором и озоном, стр. 48 про фторирование. Нету там, что фтором обеззараживают воду. И что вообще это возможно.  Я не нашел во всяком случае, бегло правда читал. Стр. 54 - за и против фторирования.  

он для роста волос предназначен

От горчицы тоже будь здоров растет, ибо стимулирует кожу головы, улучшает кровоснабжение и следовательно питание волос. Ну и что-то там в горчице полезное тоже есть. Дешево и сердито, но может не всем подойдет, сухие волосы может пересушить. Надо тогда с  с маслом мешать. вот например http://kosmetista.ru/blog/pricheski/15781.html

Что интересно, об этом мало кто знает.

[Татьяна Соколова]

Не о фторированиии воды. А о градусе и логике дискуссии.

 

Класс! Сами не помните, что написано в вашей книге?

Неа, не помню... Это ж учебник. Что там написано, а что я из года в год талдычу - разве ж упомнишь?

 

 

Я не нашел...

Так я ж Вам нашла. Гляньте ссылки.

 

Ох, Николай-Николай! Вы же понимаете, что у любой фальсификации должен быть смысл.

 

Допустим мы с натяжкой можем придумать для чего мне вас обмануть хочется. Например: я что-то перепутала и хочу во что бы то ни стало убедить всех, что я непогрешима! (Здалось бы мне то фторирование, чтобы я настаивала так на неправедном, если бы не была уверена, однако...чужая душа - потёмки). Или я хочу помочь продать Лёше пасту без фтора. (Не знаю как именно, но, пусть, как будто бы, это способствует)...

 

Но какой смысл авторам этих 4-ёх статей обманывать читателей?! Зачем им писать, что фторагенты могут применять при дезинфекции воды, если такого способа нет и не было никогда?! Ну, где логика?

...

 

Всем - спокойной ночи, друзья! Не забудьте тщательно пополоскать рот после чистки зубов зубной пастой любого состава!

[Алексей Шемшурин]

От горчицы тоже будь здоров растет

 

пруф

 

Смотрим пруф...

 

 

 Если начинает жечь — смывайте

 

 

[Соловьев Николай]

Например вода из чистого родника или в проточной реке в экологически чистом районе.

Ну да, как будто там фтора нет.  http://rus.azattyq.mobi/a/kachestvo-pitevoi-vody-v-almaty/24940689.html

 

Только в воде из Алма-Арасана уровень содержания фтора оказался выше (3,63). Обычная норма -1,5. Однако в горной воде уровень фтора всегда высокий. Потому что горная вода - не питьевая вода, а минеральная, - говорит специалист.

 

 

Класс, в воде из родника токсичного (!) фтора больше, чем в водопроводе. Такие дела. Или опять заговор и все не так? Отмечу, что информации по составу воды из родников в интернете практически нет, эту еле нашел.

Так я ж Вам нашла. Гляньте ссылки

 

Это лажа, а не ссылки.

[Алексей Шемшурин]

Класс, в воде из родника токсичного (!) фтора больше, чем в водопроводе.

 

Значит возьмите воду из другого родника. В чем проблема-то? Я не говорил про воду из любого родника.

[Соловьев Николай]

Значит возьмите воду из другого родника.

 

А состав проверите, прежде чем пить?

Если выпить 2 стакана этилового спирта, вред будет ощутимым.

 

Ну это кому как

 

А если выпить 25 мл коньяка настоящего, польза очевидна. Т.к. сам имею сердечно-сосудистую недостаточность, проверял на себе, 25-50 мл коньяка действует очень благотворно, не пьянеешь, а наоборот, чувствуется прояснение мыслей, бодрячок. Как с чифира примерно, только лучше и без побочек в виде изжоги, тошноты и учащенного сердцебиения. Но это только с коньяка, и только с хорошего.

 

Десертная ложка коньяка (25 мл) 3 раза в день - залог здоровья и долголетия. 

 

От водки такого эффета нет. Жаль, эту норму сложно выдержать, тем более если коньяк действительно настоящий, хороший. А с целой  бутылки-то  самого лучшего естесно плохо станет. Поэтому пока вообще не пью ничего спиртного.

 

Итак, все хорошо в меру.

[Алексей Шемшурин]

А состав проверите, прежде чем пить?

 

А что мешает в лабораторию отнести? Потом пример был для понимания того, что есть токсичность. H2O нетоксично, F2 токсично.

Десертная ложка коньяка (25 мл) 3 раза в день - залог здоровья и долголетия. 

 

Я приводил ссылки на исследования про алкоголь в другой теме. 

[Соловьев Николай]

Я приводил ссылки на исследования про алкоголь в другой теме.

А моё иследование достоверней этих ссылок, ибо испытано на себе, результат положительный. Но не более 50 мл за раз и не чаще 3 раз в сутки, утром, в обед, и вечером, и настоящего коньяка, не водки, не спирта, не пива, не вина, не виски. Текила еще разве что похожа по воздействию, но в меньшей степени. Хотя вам может быть плохо будет, все люди разные,и что русскому хорошо-немцу смерть.
Знаю людей, от одного запаха коньяка блюют. А водку стаканами и хоть бы что.

А по тем вашим ссылкам там тоже не авторитетные источники.

Сообщение отредактировал Соловьев Николай: 03 Август 2015 - 20:35

[Алексей Шемшурин]

А моё иследование достоверней этих ссылок, ибо испытано на себе, результат положительный.

 

Уже заметил  

 

А по тем вашим ссылкам там тоже не авторитетные источники.

 

Там диссертационные исследования. 

[Артём Еремеевский]

 

Например вода из чистого родника или в проточной реке в экологически чистом районе

 

У вас походу родник - это чистый H20. Я вас расстрою, там примесей в разы больше может быть чем в водопроводной воде. Вы берите сразу дистиллированную воду, вот там ничего нет, только почему-то ее пить-то вредно, не смотря на то, что там нет никаких "токсинов". Еще раз повторю, вы когда худели, то по вашей логике столько токсинов в организм выпустили, что никакой фтор в пасте вам уже не страшен.

 

Вообще-то,в статье говорится о тенденции (раннем половом созревании у девочек, как я понял), которая несет вред для здоровья, в том числе повышенный риск рака молочной железы. Говорится, что фторид снижает уровень мелатонина.

 

Неа, в этой статье говорится, что в данной железе фтор накапливается быстрее чем в других, и что он в итоге снижает уровень мелатонина. Где там про рак?

И там абсолютно нет информации о природе накопления фтора. Об этом и сказано.