Сообщений в теме: 30

[Pirat]

А я тут не причем.

 

Все дело в науке, под названием экономика.

Есть в ней такое определение как ассиметричные рынки отрицательного отбора.

 

Определение это вам не хухры-мухры, за него в 2001 году получена Нобелевка.

 

Ну, так вот. 

 

Наш любимый информационный бизнес прямиком попадает под это определение.

 

Что же оно означает?

 

Да ничего сложного.

 

Просто рынок с ассиметричной информацией - это такой рынок, где продавец

владеет намного большим количеством информации о товаре, чем покупатель.

Бедный покупатель просто не имеет возможности узнать о товаре объективную

информацию и проверить его качество.

 

Инфокурсы и тренинги - это идеальная ассиметричная информация, поскольку

покупатель не только не имеет никакой возможности проверить качество продукта,

но даже не имеет критериев его оценки. Все что он может это лишь поверить на

слово автору и его добросовестности в исполнении гарантийных обязательств.

Но вот понять какой продукт, хороший, а какой плохой - он не может.

 

В результате самые ушлые инфобизнесмены быстро понимают, что в подобной

ситуации выгоднее всего продавать шлак - (ну потому что покупатель не знает что это шлак)

ведь его можно делать быстро и недорого, а высвобожденные деньги и время лучше

потратить на красивую упаковку и рекламу.

 

По этой причине рынок быстро захватывают красивые но некачественные

товары вытесняя все самое достойное. И это явление называется отрицательный отбор.

 

 

 

Чтобы было понятнее покажу на примере:
 

В 1950-х годах в Индии, когда рост стоимости производства заставил

производителей молока разбавлять его водой, покупатели не имели

возможность определить качество молока, продававшегося на рынках.

Не разбавлявшие молоко производители в итоге не выдержали конкуренции

и были вынуждены уйти с рынка, предоставив его производителям продукции

низкого качества. Качество продаваемого молока было восстановлено лишь

после того, как государство приняло соответствующие меры путем создания

фирменных названий и распространения недорогого ручного приспособления

для измерения жирности молока.

 

Понятно, что в случае с инфобизнесм никакое государство никуда вмешиваться не будет.

И уж точно никто не изобретет приспособление для измерения качества инфо-курсов.

 

 

Кстати…

 

А какие вы еще знаете ассиметричные рынки отрицательного отбора?

 

Я вот прикинул на вскидку:

 

• площадки с подержанным авто (где убитое всегда выдается за конфетку)
• сетевуха (где пустышка выдается за востребованное научное чудо)
• фин. пирамиды (где мизерный процент успеха выдаётся за стабильный доход) 

 

Только самый искушенный покупатель может сделать на этих рынках выгодную покупку.

А вообще людей работающих на этих рынках - НИКТО НЕ УВАЖАЕТ.

 

С ними просто бояться иметь дело.

 

Ах, этот гребанный перекуп, сетевушник, лохотронщик!

Общество чувствует ассиметричные рынки и неизбежно складывает о людях там работающих презрительное мнение.

 

Еще я заметил что люди с этих рынков спокойно мигрируют туда-сюда.

Вчерашний сетевушник с гербалайфом запросто может стать десятником МММ, а затем запустить свой инфо-тренинг по продажам.

Именно это сейчас и происходит с инфобизнесом.

 

Я прекрасно помню как в 2009 году Парабеллум негативно относился к сетевикам и при каждой возможности их тролил.

Но прошло 6 лет, он окружил себя командой из бывших сетевиков и больше на этот счет даже не вякает.

ДА ПОТОМУ ЧТО ТЫ НИКУДА НЕ ДЕНЕШЬСЯ ДРУЖОК !!!

 

Ты работаешь на ассиметричном рынке отрицательного отбора - где все повязаны друг с другом безграничным лицемерием и ложью.

 

Но можно ли победить эту асимметрию не на уровне государства?

 

Есть у кого соображения?

 

[Билли Бонс]

Первая часть, там где инфобизенс -- это ассиметричный рынок отрицательного отбора -- согласен, вторая, где неуважают -- нет.

Если человек занимается дистанционным обучением, занимается инфобизнесом, и у него появляются успешные ученики, то уважают.

[Игорь Чурзин]

Наш любимый информационный бизнес прямиком попадает под это определение.

Согласен

 

В результате самые ушлые инфобизнесмены быстро понимают, что в подобной ситуации выгоднее всего продавать шлак

Не согласен.

 

Выгоднее всего продавать качество. Потому что потом будут новые покупки от старых клиентов. 

Пример - Евгений Попов. И еще можно массу других привести, но большинство фамилий вам 

ничего не скажут.

[Анатолий Белоусов]

Но можно ли победить эту асимметрию не на уровне государства?   Есть у кого соображения?

Пытаемся, присоединяйтесь - https://www.infoclub...o/about/compare  (в самом низу странички):  

 

 

 

Ну, и до кучи: https://www.infoclub.info/about/vision  

[Pirat]

Ну, и до кучи: https://www.infoclub.info/about/vision  

 

Сорри

 

Но по моему такой пафосный текст мало чем отличается от манифеста Мавроди с его
финансовым апокалипсисом и помощи человечеству или фильмов-презентаций MLM компаний с их чудесным бизнесом.

К сожалению все идеологические тексты инфо-двд похожи на агитационные фильмы про MLM 

Признавайтесь у вас и у них один сценарист? 

[Анатолий Белоусов]

Признавайтесь у вас и у них один сценарист?

 

 

Признаюсь: все "пафосные" тексты Info-DVD написаны лично мной - Анатолием Белоусовым.

 

А Вы полагаете, что привлечь и воодушевить людей можно унылым и скучным бормотанием?  

Вы полагаете, что в угоду непонятно чему я должен смирить и обуздать собственное воодушевление, заткнуться и превратиться в серенькую мышку или просто вздыхать и охать, подобно Вам?..  

 

ИМХО, нужно не шарахаться от "пафосных" текстов, а смотреть в КОРЕНЬ и читать СУТЬ написанного!

Вот суть написанного Мавроди - это бред больного человека, так как излагаемая им утопия опровергается на "раз-два" даже чисто логически, я уж молчу про фактологию!

В моем же тексте - никаких фантазий, ничего противоречащего логике или фактам - нет!

Это именно ПРИЗЫВ. Да, призыв эмоциональный и возвышенный, но... Искренний!  А как иначе-то?.. 

[Обществовед]

К сожалению все идеологические тексты инфо-двд похожи на агитационные фильмы про MLM

 

а что плохого в млм то? 

Вы полагаете, что в угоду непонятно чему я должен смирить и обуздать собственное воодушевление, заткнуться и превратиться в серенькую мышку или просто вздыхать и охать, подобно Вам?..

 

да)

[Pirat]

Это именно ПРИЗЫВ. Да, призыв эмоциональный и возвышенный, но... Искренний!  А как иначе-то?.. 

 

Просто если посетить сайт какой нибудь научной организации по противодействию глобальным угрозам человечества и стимуляции важнейших исследований для выживания всей нашей цивилизации, ну типа http://futureoflife.org то там градус возвышенности и пафоса будет скорее отрицательный.

Хотя казалось бы вот кому нужно быть возвышенным и пафосным. 

 

Почему все наоборот?

[Анатолий Белоусов]

Просто если посетить сайт какой нибудь научной организации по противодействию глобальным угрозам человечества и стимуляции важнейших исследований для выживания всей нашей цивилизации, ну типа http://futureoflife.org то там градус возвышенности и пафоса будет скорее отрицательный. Хотя казалось бы вот кому нужно быть возвышенным и пафосным.    Почему все наоборот?

 

Не знаю...

Я написал то и так, что и как я сам ЧУВСТВУЮ. Написал искренне. И если честно, даже не думал, что это может кому-то показаться пафосным...

Просто выразил своё вИдение и чувствование...

[Лена]

И уж точно никто не изобретет приспособление для измерения качества инфо-курсов.

 

с таким настроем - само собой

Те, кто изобретают изобретения   - они ведь обычно не в курсе, что что-то "невозможно" 

А я тут не причем

 

да ладно) 

депрессометр не зашкаливает? 

[Лена]

Но можно ли победить эту асимметрию не на уровне государства?   Есть у кого соображения?

 

Ну например, если люди перестанут вестись на рекламные тексты и красивые упаковки  

Узнавать больше про авторов, писать им вопросы, проверяя компетентность. Слушать их аудио и смотреть видео.

Находить и фильтровать информацию.

Прислушиваться к своему внутреннему голосу. 

Если это акция на вебинаре - сделать заказ, но не оплачивать сразу. Лучше с утра подумать, на свежую голову.

Хорошо понимать, что себе самому нужно (ставить свои, а не вестись на чужие цели) - повышать осознанность.

Не вестись на красочные обещания легкого и быстрого заработка.

Перестать чувствовать себя "бедным покупателем, не имеющим объективной информации" (ибо есть такое понятие, как  самоосуществляющееся пророчество - мировоззрение всегда подтверждается) и найти-таки для себя критерии для принятия решения.

[Ольга Киреенко]

Тут всё глубже на самом деле.

 

И вопрос не только в ассиметричности рынка или в формате текстов.

Вот есть человек, условно назовем его Васей. Вася, как и многие другие, хочет "волшебную таблетку", чтобы быстро и много денег/много женщин/машины/яхты/пароходы.

И вот ищет Вася то, что может ему в этом помочь. И видит курс, который, по уверению автора, позволит ему сделать 5 тыщ зелененьких шуршащих бумажек за неделю не напрягаясь. А рядом - курс, который позволит сделать те же 5 тыщ бумажек, но за 2 месяца и напрягаясь. Какой курс выберет Вася? И какой из них на самом деле даст ему возможность получить желаемое?

И Вася, само собой, делает выбор в пользу первого. 

Но есть и Петя. Петя понимает, что "волшебных таблеток" нет. И Петя выберет второй курс.

 

Но вопрос в том, кого больше: Вась или Петь?

 

Авторы некачественных продуктов (по моим субъективным наблюдениям) позволяют себе давать грандиозные обещания (и дело даже не в том, насколько пафосен/не пафосен текст), которые они не способны выполнить. А у человека после прохождения курса срабатывает эффект оправдания покупки. 

 

Авторы качественных продуктов дают реальные обещания. Но кто купит похудение на 6 кг за 2 месяца, если есть на 12 кг - за неделю? 

В вопросе "Почему плохие инфопродукты побеждают хорошие?", на мой взгляд, стоит идти именно из этой отправной точки. 

[Darwin]

C определениями во многом согласен. Однако выход вижу в...действии , а не просто констатации факта...Необходимо создать систему, которая максимально объективно, с максимальной защитой от накруток могла бы обеспечить объективный анализ того или иного инфопродукта еще до начала продаж...на старте...выставив ему опредленный рейтинг...Собстенно так работают группы которые отбирают фильмы на фестивали, Оскары, отбор нобелевских лауреатов и т.д. То бишь некая НЕЗАВИСИМАЯ группа экспертов + группа обычных пользователей , выбираемая случайным образом  из числа заранее определенного и опубликованного числа лиц,которые получают продукт еще до продажи ...отсматривают....и выставляют ему некую оценку в баллах . Отдавать ли продукт на такую экспертизу дело добровольное для каждого автора, но если он это делает и получает  некий знак качества, то это указывает в рекламной компании. Возможно это условное агенство, если оно обладает ресурсами, отсматривает продукты и без согласия автора. Здесь нужно думать, советоваться с юристами ( права, защита репутации и т.д. )Безусловно все это будет работать только тогда, когда оценка этого экспертного сообщества общепризнана за некий критерий качества и известна простому потребителю, который может зайти на сайт такого эксперного сообщества и посмотерть как оценивается продукт. Это практически аналог рейтинговых агенств в области экономики( Fitch Ratings Inc.,Standard & Poor’s , Moody's)

 

 

Такой проект должен иметь ресурсы и его создание скорее из области фантастики,так как финансовый объем рынка инфопродуктов ничтожен, а коль так, то и нет среды заинтересованых инвесторов в объективной оценке( в случае с экономикой такая среда есть и она фактически платит агенствам за объективную информацию)  .Однако простой аналог создать можно, объединив усилия успешных в смысле качества инфоавторов. Они точно заинтерсованы в честной конкуренции.

[Pirat]

C определениями во многом согласен.

 

Я помню что в 2011 году были попытки создания сертификационных сервисов
и некоторые интернет-магазины получали их сертификат и выставляли его в преимуществах.

 

Но все это конечно была Филькина грамота.

Пока я слышал что в Европе есть сертификация бизнес-тренеров и тренинговых центров.

[Darwin]

В Европе есть система сертификации, которая относится к сертификации лично тренеров, касаемо же инфопродуктов, то таковой системы не существует....более того, в таком виде как на просторах СНГ инфобизнес уже не функционирует

[MRX]

Но по моему такой пафосный текст мало чем отличается от манифеста Мавроди с его
финансовым апокалипсисом и помощи человечеству или фильмов-презентаций MLM компаний с их чудесным бизнесом.

Если даже мошенники окружают свои г-предложения пафосным текстом, то уж тем более качественный пролукт должен быть преподнесен как минимум не хуже. Логично же

Но можно ли победить эту асимметрию не на уровне государства?
 
Есть у кого соображения?

Любое проявление зла становится только сильнее, если начинать с ним бороться. Оно словно питается той энергией, которую мы тратим на борьбу с ним.

тыкание пальцем на плохих с помощью подобных публикаций - малоэффективное дело. Если в серьез задумываетесь над тем, как это победить, то самый лучший способ показать миру на своем примере, что значит действительно качественный продукт и продемонстрировать, что "гнать туфту" все таки не так выгодно, как продавать действительно хороший товар.

Сообщение отредактировал MRX: 08 Ноябрь 2015 - 10:22

[Алексей web]

То бишь некая НЕЗАВИСИМАЯ группа экспертов + группа обычных пользователей ,

 

Лучше всяких складчин  

Однако простой аналог создать можно

 

Конечно. Вполне

что "гнать туфту" все таки не так выгодно, как продавать действительно хороший товар

 

Да в том-то и дело, что выгодно в наших реалиях. Люди все ищут волшебную таблетку и кнопку бабло. И туфту создавать выгодно и качественные курсы тоже. Такой парадокс  Просто жизнь у туфты короче, у качественного обучающего курса намного дольше. Но туфту можно клепать каждые 3 дня, кто не лениться. А что такие курсы постоянно появляются, мы прекрасно знаем. 

НЕЗАВИСИМАЯ группа экспертов

 

А экспертность самих экспертов как проверить ?  Да и столько ниш в этой жизни... От выращивания клубники, до психологии. 

Если даже мошенники окружают свои г-предложения пафосным текстом,

 

Ну не писать же им - это какашка, не покупайте 

Вот есть человек, условно назовем его Васей. Вася, как и многие другие, хочет "волшебную таблетку", чтобы быстро и много денег/много женщин/машины/яхты/пароходы. И вот ищет Вася то, что может ему в этом помочь. И видит курс, который, по уверению автора, позволит ему сделать 5 тыщ зелененьких шуршащих бумажек за неделю не напрягаясь. А рядом - курс, который позволит сделать те же 5 тыщ бумажек, но за 2 месяца и напрягаясь. Какой курс выберет Вася? И какой из них на самом деле даст ему возможность получить желаемое? И Вася, само собой, делает выбор в пользу первого.  Но есть и Петя. Петя понимает, что "волшебных таблеток" нет. И Петя выберет второй курс.   Но вопрос в том, кого больше: Вась или Петь?

 

Прямо в яблочко, Ольга 

[MRX]

Ну не писать же им - это какашка, не покупайте

Читайте внимательно: я отвечаю на наезд на тексты Анатолия.

[Алексей web]

Читайте внимательно: я отвечаю на наезд на тексты Анатолия.

 

Там вроде ваши ответы на цитату форумчанина под ником "Pirat сказал(а)"

 

Читайте внимательно:

 

Да, конечно. Как скажите 

[MRX]

Цитата верная. Это пират говорит о том, что тексты Анатолия похожи своим пафосом на тексты млм и прочей ереси

[Алексей web]

Цитата верная. Это пират говорит о том, что тексты Анатолия похожи своим пафосом на тексты млм и прочей ереси

 

Да, я понял, MRX. просто развил дискуссию дальше из ваших мыслей. 

[Taras]

Да тут все просто. Куда вложишь энергию и ресурсы там и получишь эффект.

Вложишь в маркетинг и продажи - получишь продажи.
Вложишь в тренеров и качество продукта - получишь качественный продукт.

Дело в другом. В том что
- не хватает ресурсов чтобы вложить и туда и туда
- или скупые
- или и то и другое

Те кто хорошо продают говно-продукты просто продавать умеют.
Вот и все

[Алексей web]

Те кто хорошо продают говно-продукты просто продавать умеют. Вот и все

 

Все верно, Taras прав. Умея продавать, можно даже г***но продать. 

Вложишь в маркетинг и продажи - получишь продажи.

 

Есть отработанные схемы, составления лендингов для г****вно продуктов. Да в принципе усвоить их можно и самому, просмотрев, проанализировав несколько таких лендингов. 

[Novoseloff]

Пират отлично сказал, плюсую. Только почему-то все соглашаются про "асимметрию" и возражают про "неуважение к инфобизерам". Имхо, все как раз наоборот. Делать качественно (в нашем случае - давать обещанный результат), значит включать положительную сарафанку. Самые качественные тренера как работали, так и работают, и постоянно растут. А толкатели фуфла забегают на денек и быстро исчезают.

 

А если тренер вдруг начинает обманывать, хитрить и перестает давать качество, то он начинает сыпаться вниз - база разбегается, партнеры разбегаются с грязными ругательствами, кассовые разрывы, судебные миллионные иски и пр. (не будем говорить про кого это, хотя это про слоненка). И это все даже с учетом "девичьей памяти" рунета.

 

Так что асимметрии я тут страшной не наблюдаю. Не более, чем на рынке продажи бытовой техники: "Надо бы электроплитку купить. А какую? Хрен знает, я не разбираюсь. Но вон у сестры такая-то уже 10 лет отлично работает, она довольна. Но она дороже других стОит. Ну и что - зато через год не выбрасывать..."

 

А вот про неуважение к инфобизнесменам согласен на все 100 - мошенники, лоховоды, хапуги, сектанты = )

 

Но есть один момент (не знаю, утешит вас или нет), но люди вообще никого не уважают. Причина тут простая - в любой (любой!) профессии много работников, но настоящих мастеров очень мало. Абсолютное большинство - халтурщики. Поэтому возникают "отрицательные собирательные образы". Врачи? Да им всем лишь бы залечить вас до смерти и развести на самые дорогие анализы. Учителя? Все они - самые неудачные-неудачники, которые завидуют вашим умным детям и пытаются их сломать. Милиционеры? Я вас умоляю.

 

Так что выход я вижу только один - надо стать одним из тех самых единичных качественных тренеров, много зарабатывать, и снисходительнее относиться к нашему "собирательному образу".

[MRX]

Согласен с вами на сто процентов. Какая разница, что о тебе говорят окружающие люди. Надо делать свое дело качественно и самому себя уважать. В таком случае всегда найдутся адекватные клиенты, благодарные тебе за оказанную услугу: в какой бы сфере ты не трудился.