Сообщений в теме: 10

[Олег Н]

Здравствуйте, форумчане.

На эл почту в последние дни приходят письма про новый тренинг Инфо-ДВД "Прибыльные ставки".

 

Меня очень интересуют юридические аспекты ставок на спорт:

 

1) Нужно ли платить с выигрыша налог?

 

2) Что с юридической стороны означают блокировки букмекеров? Именно с юридической стороны согласно сегодняшнему законодательству.

 

 

[Анатолий Белоусов]

2) Что с юридической стороны означают блокировки букмекеров? Именно с юридической стороны согласно сегодняшнему законодательству.

 

22 марта 2014 года свет увидел закон, согласно которому сайты букмекеров в интернете будут блокироваться, так как они якобы ведут незаконную деятельность.

Причина создания такого закона понятна: правительству необходимо создать внутри России единую ассоциацию букмекеров.

Всё это - дело рук «Саморегулируемой организации букмекеров России» во главе с Олегом Журавским.

Решение заблокировать ряд букмекерских сайтов было принято Роскомнадзором на основании решения суда, после обращение «Саморегулируемой организации букмекеров России» с требованием признать данные сайты нелегальными и нарушающими законодательство РФ.

Пока блокировке подверглись в основном крупные букмекеры СНГ, стоит ли ожидать массовую блокировку европейских букмекеров, пока неизвестно, но в любом случае для этого нужно сначала решение суда.

Стоит заметить, что букмекерские конторы не закрылись, их всего лишь блокируют провайдеры на территории РФ...

 

 

1) Нужно ли платить с выигрыша налог?

 

По закону - да, на практике - каждый для себя решает сам...  

Согласно НК РФ, доходы, полученные в виде выигрышей в играх, связанных с риском, облагаются налогом по ставке 13 процентов. 

Бремя уплаты налогов с выигрышей лежит непосредственно на физическом лице. То есть игрок, получивший прибыль со ставок, должен указать в своей налоговой декларации заработанную сумму и уплатить налог самостоятельно.

 

Российский законодатель сам четко не определил ключевые понятия налогообложения в спортивном беттинге онлайн, поэтому говорит о наличии правовых последствий крайне проблематично. Во-первых, не выработан четкий механизм подсчета количества ставок, а также суммарного учета выигрышей и проигрышей. Соответственно, определить налогооблагемую базу и факт ее наличия не представляется возможным. Во-вторых, ставки на спорт онлайн вряд ли можно назвать предметом правового регулирования Российской Федерации. Подавляющее большинство букмекерских контор зарегистрировано в западных странах. Российские резиденты вступают в правоотношения с иностранными юридическими лицами. Помимо всего прочего, большая часть игроков выводят свои деньги не банковским переводом или кредитную карточку, а на счета электронных платежных систем. Если вы все-таки выводите ваши денежные средства на свой банковский счет или банковским переводом, то налоговая служба, вероятнее всего, обратит на вас внимание. В связи с изменениями в законодательстве от 2014 года, в Российской Федерации фактически с 1-го июля перестает существовать понятие «банковская тайна». Отныне банк обязан сообщать в налоговую инспекцию данные о денежных переводах, получаемых физическими лицами на стабильной основе. При этом в данной ситуации никаких активных действий с вашей стороны не требуется. Налоговики сами выберут тех лиц, кто будет подвергнут налогообложению.

 

Риска уголовной ответственности практически нет. В начале налоговики обязаны уведомить вас о сумме задолженности по налогам. Если вы откажитесь платить, то требовать деньги налоговики будут уже через суд, и только в случае его положительного решения, для вас наступят серьезные правовые последствия. 

[Олег Н]

Здравствуй, Анатолий!

Во-первых, большое спасибо за подробный ответ, даже на специализированных форумах не отвечают так развёрнуто.

 

Если можно, хотел бы конкретизировать некоторые моменты.

 

 

Решение заблокировать ряд букмекерских сайтов было принято Роскомнадзором на основании http://www.info-forum.ru/go/index.php?z8iZOC2scacb, после обращение «Саморегулируемой организации букмекеров России» с требованием признать данные сайты нелегальными и нарушающими законодательство РФ.

 

 

 Если данные сайты признаны нелегальными (нарушающие законодательство), то означает ли это, что ставки на них = нарушение закона. То, что можно обходить блокировки, понятно. Интересует именно буква закона:

блокировка БК = запрет пользователю ставить в этой БК?

 

 

 

Во-вторых, ставки на спорт онлайн вряд ли можно назвать предметом правового регулирования Российской Федерации. Подавляющее большинство букмекерских контор зарегистрировано в западных странах. Российские резиденты вступают в правоотношения с иностранными юридическими лицами.

 

 

 

Интересно... 

И всё-таки, если я ставлю и выигрываю в конторе, которая зарегистрирована зарубежом и в РФ свою деятельность не ведёт, то российская налоговая остаётся вообще не при делах? Даже юридически не при делах?

 

 

 

Риска уголовной ответственности практически нет. В начале налоговики обязаны уведомить вас о сумме задолженности по налогам. Если вы откажитесь платить, то требовать деньги налоговики будут уже через суд, и только в случае его положительного решения, для вас наступят серьезные правовые последствия.

А есть ли какой-то порог сумм, начиная с которых лучше не искушать судьбу и задекларировать доход самостоятельно?

[Анатолий Белоусов]

Если данные сайты признаны нелегальными (нарушающие законодательство), то означает ли это, что ставки на них = нарушение закона. То, что можно обходить блокировки, понятно. Интересует именно буква закона: блокировка БК = запрет пользователю ставить в этой БК?

 

Официально - да.

На практике - все это показуха и пустое сотрясание воздуха, т .к. наказания никакого Вы за это все равно не получите.

 

 

И всё-таки, если я ставлю и выигрываю в конторе, которая зарегистрирована зарубежом и в РФ свою деятельность не ведёт, то российская налоговая остаётся вообще не при делах? Даже юридически не при делах?

 

Да.

 

А есть ли какой-то порог сумм, начиная с которых лучше не искушать судьбу и задекларировать доход самостоятельно?

 

Ну, у меня, например, через счет физического лица ежемесячно проходит несколько миллионов рублей. Никакая налоговая пока до меня из-за этого ни разу не доманывалась...  

 

 

Вы поймите правильно - ни один банк, тем более коммерческий, не станет стучать налоговой на своих клиентов!

Вот если налоговая обратится в банк с запросом по Вашу душу - тогда да, банк ОБЯЗАН будет дать выписку движения средств по Вашему счету.

Но чтобы налоговая обратилась в банк с запросом по Вашу душу - Вы уже должны быть чем-либо интересны налоговикам. Букмекеры же, тем более западные, никаких сведений о выплатах в налоговую не подают. Соответственно - и заинтересоваться Вами, а значит запросить у Вашего банка выписку по Вашим счетам - у налоговой нет повода!  

 

Вообще, я не понимаю, чего люди так боятся эту налоговую?

Вот если поросят платить налог - тогда и заплатите, в чем проблема-то?

А если не просят - то и Вам дергаться и самому бежать отдавать деньги этим мытарям совершенно нет смысла...

[Олег Н]

Вы поймите правильно - ни один банк, тем более коммерческий, не станет стучать налоговой на своих клиентов!

Вообще, я не понимаю, чего люди так боятся эту налоговую?

Вот если поросят платить налог - тогда и заплатите, в чем проблема-то?

А если не просят - то и Вам дергаться и самому бежать отдавать деньги этим мытарям совершенно нет смысла...

 

Стало быть сама по себе неподача декларации о доходе (выигрыше) не является нарушением закона?

 

В законе, как я понял, написано, что ты должен сам на себя доносить сам подавать декларацию, а не просто ждать. За сокрытие дохода грозит как минимум штраф. Неподача декларации = сокрытие дохода?

 

 

 

 

 

И всё-таки, если я ставлю и выигрываю в конторе, которая зарегистрирована зарубежом и в РФ свою деятельность не ведёт, то российская налоговая остаётся вообще не при делах? Даже юридически не при делах?

 

Да.

 

 

На других сайтах читал, что платить налог с выигрыша необходимо в стране, резидентом которой являешься. Т.е. получил выигрыш от кого угодно и где угодно, а отчитываться всё равно перед российской налоговой. Дезинформация?

Сообщение отредактировал Олег Н: 13 Декабрь 2015 - 01:02

[Анатолий Белоусов]

Стало быть сама по себе неподача декларации о доходе (выигрыше) не является нарушением закона?

 

Является!

Но наказание за это - штраф 1000 руб. (ст. 119 НК РФ).

И что? Стоит ли бояться такого "наказания"?..  

 

 

В законе, как я понял, написано, что ты должен сам на себя доносить сам подавать декларацию, а не просто ждать

 

Да, в законе так написано.

Но вот сами скажите - Вам не плевать ли на это? Вы готовы соблюдать этот закон из-за страха наказания или же в силу каких-то идеологических причин?..  

Если последнее - то, да, обязательно соблюдайте закон!     

Но если на сам закон Вам глубоко плевать, и Вы просто боитесь наказания, то - при таком смешном "наказании", как штраф в 1000 руб., разве есть смысл этого "наказания" бояться?..

 

 

 

За сокрытие дохода грозит как минимум штраф. Неподача декларации = сокрытие дохода?

 

И?..

Вероятность того, что Вас вычислят и оштрафуют = 0,00n , то есть, почти нулевая!

А даже если это и случится - ну, заплатите штраф и всё, делов-то!  

 

 

 

На других сайтах читал, что платить налог с выигрыша необходимо в стране, резидентом которой являешься. Т.е. получил выигрыш от кого угодно и где угодно, а отчитываться всё равно перед российской налоговой. Дезинформация?

 

Тут дело совсем в другом.

Если букмекер российский, то он МОЖЕТ сообщить о Вашем выигрыше в налоговую, там узнают о Вашем выигрыше и придется заплатить налог...

НО!..

Если букмекер зарубежный, то в нашу налоговую он СОВЕРШЕННО ТОЧНО ничего не сообищит, а значит налоговая о Вашем выигрыше СОВЕРШЕННО ТОЧНО НИЧЕГО НЕ УЗНАЕТ!  Вопрос - так нафига тогда самому на себя стучать и платить??? 

 

 

Олег, если Вы не страдаете патологической абсолютизацией Закона и Законности, то есть, если на сам закон Вам глубоко плевать, и Вы просто боитесь наказания, могу предложить Вам на 100% безопасную и ВЫГОДНУЮ ДЛЯ ВАС модель поведения!  

Итак, допустим, в текущем году Вы выиграли 1.000.000 руб.

Что Вам теоретически МОЖЕТ грозить, в случае неуплаты налога с этого выигрыша?

По статье 119 Налогового кодекса РФ («Непредставление налоговой декларации») Вам грозит штраф в размере 5% от суммы налога за каждый месяц просрочки, но не более 30% от общей суммы.

Итак, получив свой миллион и забив на налоговую, Вы тупо идете в Сбербанк и открываете там срочный депозит сроком на 3 года, на который кладете 300 тыр. - то есть, то, что теоретически может содрать с Вас налоговая. Оставшиеся 700 тыр. - Вы тратите и наслаждаетесь жизнью...

Далее - если вдруг налоговая каким-то чудом в течение означенных трех лет узнала о Вашем "налоговом преступлении" и оштрафовала Вас по максимуму, Вы просто идете в Сбербанк, закрываете раньше времени свой срочный вклад и переводите эти 300 тыр. налоговой. Всё! Перед Законом Вы чисты!

Но если по прошествии 3 лет налоговая так и не чухнула ничего (а с вероятностью 99,999% именно так и будет!), то Вы, спустя три года, с чистой совестью снимаете 300 тыр. + начисленный за три года процент, и снова Вы чисты перед Законом, так как срок давности по неуплаченому налогу составляет именно эти 3 года.  

 

Словом, Вы поняли СУТЬ этой схемы?..

Вы как бы ОТКЛАДЫВАЕТЕ сумму налога + пенни, но откладываете не в карман налоговой, а в свой собственный банковский "карман".

Если налоговая все же обнаруживает Вашу неуплату - так и быть, Вы заплатите им.

Если же нет - то спустя три года Ваше налоговое преступление перестает быть преступлением из-за срока давности и Вы спокойно можете тратить на что угодно Ваши ОТЛОЖЕННЫЕ на случай налога деньги...  

[Олег Н]

Анатолий, ещё раз огромное спасибо за подробные ответы!

 

Патологической абсолютизацией законности точно не страдаю .

 

Если правильно понял, то описанная тобой модель подходит не только для букмекера, но и для любого дохода из зарубежа: казино, лотереи и даже партнёрки. Верно?

[Анатолий Белоусов]

Если правильно понял, то описанная тобой модель подходит не только для букмекера, но и для любого дохода из зарубежа: казино, лотереи и даже партнёрки. Верно?

 

Да, вполне!

Просто выделяем из общей суммы ту часть, которая является рискованной (которая может быть содрана налоговой) и замораживаем ее на срочном депозите на срок давности "налогового преступления" (3 года).

Через три года, если налоговая так и не узнала о деньгах (а так и будет, скорее всего!) - забираете и зарезервированную сумму, и процент на вклад, что накапал за эти три года...

[Олег Н]

Ясно!

 

А по такому вопросу, если ещё не окончательно утомил тебя вопросами , можешь что-то сказать:

 

WM вроде как официально вообще деньгами не считаются (титульные знаки у них), а ЯД считаются деньгами. Значит ли это, что обналичка через WM предпочтительнее ЯД? Или тут нет принципиальной разницы?

[Анатолий Белоусов]

WM вроде как официально вообще деньгами не считаются (титульные знаки у них)

 

Да.

 

а ЯД считаются деньгами.

 

Да.

 

Значит ли это, что обналичка через WM предпочтительнее ЯД? Или тут нет принципиальной разницы?

 

Разницы нет, если в итоге денежка все равно попадает на банковский счет.

Но если из ЭПС - обналичка проводится не на банковский счет, а как-то иначе - возможны нюансы...

[Олег Н]

Большое спасибо, Анатолий!