Перейти к содержимому

Фотография

ГМО и селекция


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 133
#1 Алексей Шемшурин
Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 801 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Апрель 2016 - 11:15

Вот вопрос встал... Выращиваешь растения, покупаешь семена... Написано, что селекция...

 

Бывает ли селекция опасной? Почему слово "гибрид" не вызывает такого отторжения, как ГМО?

 

И в чем существенное отличие ГМО и селекции? И всегда ли вредно ГМО?


  • 1

#2 трай
трай

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 765 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Апрель 2016 - 12:16

Алексей, продукты, овощи, покупаю на рынке. Смотрю на размер - слишком крупную редиску не покупаю. Тоже касается и яблок - супер пупер яркие обхожу стороной.


  • 0

#3 Алексей Шемшурин
Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 801 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Апрель 2016 - 12:21

Ясно. Но вот есть вопросы в первом посте. И меня интересует выращивание садовых культур.


  • 0

#4 Анатолий Белоусов
Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 731 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Апрель 2016 - 21:18

Бывает ли селекция опасной?

 

Опасной - в каком смысле?..

 

 

Почему слово "гибрид" не вызывает такого отторжения, как ГМО?

 

Потому, что долгосрочные последствия влияния продуктов ГМО на организм человека - еще не достаточно хорошо изучены.

А все новое - всегда вызывает опасения...

 

 

И в чем существенное отличие ГМО и селекции?

 

Селекция - это когда те или иные нужные селекционеру признаки закрепляются благодаря искусственному отбору растений с данными признаками.

ГМО - это прямое изменение генетического кода растения.

 

Если в процессе селекции можно усилить и закрепить лишь те признаки, что изначально присущи растениям, то в процессе ГМО можно скрещивать такие виды, которые в природе не скрещиваются в принципе!

То есть, селекционно отбирая помидоры, можно вывести сорт плод которого будет максимально крупным, вкусным, сочным. Но это будет все та же помидора.

В процессе же генной модификации, можно, например в ДНК помидора встроить фрагмент ДНК скорпиона! Вредители такой помидор жрать не станут, но... Как оно на организм человека в долгосрочной перспективе скажется - пока доподлинно не известно.

 

 

И всегда ли вредно ГМО?

 

На этот счет существует две диаметрально противоположных точки зрения, каждая из которых имеет своих стронников в научных кругах, равно как и аргументы ЗА и ПРОТИВ...

Стронники безопасности ГМО делают основной упор на то, что ГМО-продукт в желудке человека все равно распадается на аминокислоты и пр. элементы, а значит - пофигу какую пищу ты ешь, ГМО или обычную.

Противники ГМО полагают, что да, сам по себе трансген, съеденный человеком, никакого видимого вреда не наносит, ибо встроиться в генный код людей не может. Он может лишь блуждать по организму и провоцировать синтез белков. Вроде бы ничего страшного, но вот сами эти белки являются нехарактерными для человеческого организма, то есть природой не предусмотренными. А чем может закончиться такой вот синтез, и какой вред могут нанести эти белки остается только догадываться.

 

Из уже зафиксированных проблем употребления ГМО-продуктов:

 

- Употребление продуктов с ГМО может привести к появлению аллергических реакций, притом вовсе не безобидных. Вот, например, в США, где ГМ-продукты свободно употребляются в пищу, от аллергии страдают около 70% населения. В Швеции, где такие продукты под запретом, всего лишь 7%. Вряд ли это совпадение.
- Следствием приема в пищу продуктов с трансгенами является и нарушение структуры слизистой желудка, появление устойчивой к антибиотикам микрофлоры кишечника.
- Еще одним последствием может стать снижение иммунитета всего организма (70% иммунитета человека – в кишечнике), а также нарушение обмена веществ.
- Продукты с ГМО могут провоцировать рак. Трансгены имеют свойство встраиваться в генный аппарат микроорганизмов кишечника, а это уже мутация. Как известно, именно мутации клеток приводят к развитию раковых клеток.
 
Все приведенные выше последствия не являются гарантированными при приеме пищи с ГМО. Существует лишь определенный риск развития таких заболеваний. Чтобы доказать все последствия употребления продуктов с ГМО необходимо 40-50 лет...
 
 
 
Моё субъективное мнение:  панически бояться ГМО не стОит, но и спешить с употреблением ГМО-продуктов - тоже смысла нет. Выбирая между натуральным продуктом и ГМО, я, разумеется, выберу натуральный продукт! НО если нечаянно или по неведению сожру и ГМО-продукт какой-нибудь, тоже истерить не стану... :)

  • 3

#5 Алексей Шемшурин
Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 801 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Апрель 2016 - 21:22

Опасной - в каком смысле?..

 

Например, онкологией.


  • 0

#6 Анатолий Белоусов
Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 731 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Апрель 2016 - 13:15

Например, онкологией.

 

См. ответ в последней части моего предыдущего поста...


  • 0

#7 Алексей Шемшурин
Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 801 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Апрель 2016 - 19:02

См. ответ в последней части моего предыдущего поста...

 

Да, про ГМО прочитал, Толь. Я еще про селекцию спрашивал. Всякие гибридные сорта не опасны?


  • 0

#8 Татьяна Соколова
Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 24 Апрель 2016 - 19:08

Беспредметный разговор.

Нет плодовых в производстве.

За исключением папайи.


  • 0

#9 Анатолий Белоусов
Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 731 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Апрель 2016 - 19:10

Всякие гибридные сорта не опасны?

 

Как правило - нет, не опасны. Ведь обычно закрепляют в процессе селекционного отбора только положительные, полезные для человека видовые признаки.

А селекционные гибриды - скрещивание разных видов ЕСТЕСТВЕННЫМ путем (скрещивание того, что в природе МОЖЕТ скрещиваться, без переписывания генетического кода и создания химер)...


Беспредметный разговор.

 

Почему?.. 

 

Кстати, Ваше (развернутое) мнение по данному вопросу, Татьяна, как дипломированного генетика - было бы очень интересно услышать многим, я полагаю!  :rolleyes:


  • 1

#10 Алексей Шемшурин
Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 801 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Апрель 2016 - 19:14

Как правило - нет, не опасны.

 

Ясно. А то я взялся белую землянику выращивать. Она с привкусом ананаса. Гибрид создан в Голландии. Вот я и забеспокоился... Особенно по поводу привкуса ананаса.


Нет плодовых в производстве.

 

В производстве-то нет. А у дачников есть ))


  • 1

#11 Анатолий Белоусов
Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 731 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Апрель 2016 - 19:15

А то я взялся белую землянику выращивать.

 

О!..  :huh:  :thumbsup:

Класс!!!

А где выращиваешь? Дома или на даче в тепличке планируешь?..

 

 

P.S.  Тоже очень люблю растения и обожаю что-нибудь выращивать на земле...  :ph34r:


  • 0

#12 Татьяна Соколова
Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 24 Апрель 2016 - 19:15

А селекционные гибриды - скрещивание разных видов ЕСТЕСТВЕННЫМ путем (скрещивание того, что в природе МОЖЕТ скрещиваться, без переписывания генетического кода и создания химер)...

Ну, почти так.

Есть методы преодоления нескрещиваемости.

Скрещивают, Толя, и такие растения, которые без помощи человека не скрестятся никак.


  • 1

#13 Алексей Шемшурин
Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 801 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Апрель 2016 - 19:19

А где выращиваешь? Дома или на даче в тепличке планируешь?..

 

Сначала в горшке, потом на даче пересажу в открытый грунт. 11 маленьких кустиков у меня уже :blush:


  • 0

#14 Татьяна Соколова
Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 24 Апрель 2016 - 19:19

В производстве-то нет. А у дачников есть ))

Вы не поняли. Нет линий пока в производстве.

Технические, зерновые, овощные... Пока, в основном, этим заняты.


  • 0

#15 Анатолий Белоусов
Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 731 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Апрель 2016 - 19:20

Скрещивают, Толя, и такие растения, которые без помощи человека не скрестятся никак.

 

Интересно!

Знаю про методы преодоления отторжения иммунной системой животных организмов инородных тканей (трансплантология, пересадка органов и пр.), а вот про методы преодоления нескрещиваемости растений - не знал!

За ссылочки на материалы по этой теме был бы очень признателен! 

Пробелы в знаниях нужно заполнять...  :blush:  :ph34r:


  • 0

#16 Алексей Шемшурин
Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 801 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Апрель 2016 - 19:20

P.S. Тоже очень люблю растения и обожаю что-нибудь выращивать на земле... :ph34r:

 

Да, это заряжает энергией.


  • 1

#17 Анатолий Белоусов
Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 731 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Апрель 2016 - 19:20

Сначала в горшке, потом на даче пересажу в открытый грунт. 11 маленьких кустиков у меня уже

 

 

Класс!!!  :thumbsup:


  • 1

#18 Алексей Шемшурин
Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 801 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Апрель 2016 - 19:21

Технические, зерновые, овощные... Пока, в основном, этим заняты.

 

Ясно.


  • 0

#19 Татьяна Соколова
Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 24 Апрель 2016 - 19:34

За ссылочки на материалы по этой теме был бы очень признателен! Пробелы в знаниях нужно заполнять...

 

Встретимся, накормите в Ижевске - подарю свою монографию. :)))

 

А вообще Вам только кажется, что Вы об этом не слышали. Получают же гибриды разных растений? Не все эти комбинации произошли спонтанно, некоторым растениям "помогли".

 

Первое, что на ум приходит - это йошта (гибрид крыжовника и смородины), немцы кажется вывели. Ссылку искать? :) Или сами вспомнили?


Ясно.

 

Скажу больше: с генетической модификацией далеко не довсех овощных добрались.

Только самых распространенных и/или выгодных.

 

Вот есть картофель, устойчивый к жуку. (Только не у меня, к сожалению, а в принципе).

 

А баклажана - нет. :(

 

Мечтаю о трансгенном баклажане! На него тааакую кучу яда нужно вылить, чтобы вырастить! Что я даже и не берусь. (Его жук любит еще больше, чем картофель).


Сообщение отредактировал Татьяна Соколова: 24 Апрель 2016 - 19:26

  • 1

#20 Алексей Шемшурин
Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 801 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Апрель 2016 - 19:35

Мечтаю о трансгенном баклажане!

 

Я пока баклажаны не выращиваю. Может в следующем году попробую.


  • 0

#21 Анатолий Белоусов
Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 731 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Апрель 2016 - 19:46

Получают же гибриды разных растений? Не все эти комбинации произошли спонтанно, некоторым растениям "помогли".

 

 

Ясно, что в природе зона произрастания ананаса никак не пересекается с зоной произрастания клубники, потому и не скрещиваются... :)

Я немного о другом... ;)

Вот, например, если скрестить осла и кобылу - получится мул...

Но если попытаться скрестить, например, кошку и обезьяну - НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ, сколько ни скрещивай...  :)

Так вот и в отношении растений - есть ведь, наверняка, виды, которые в принципе невозможно скрестить методом селекции (только методом генной инженерии)?..

Или же, говоря о "методах преодоления нескрещиваемости", Вы имели ввиду всего лишь прививку веточки крыжовника, например, к черенку смородины (либо наоборот)?..


Мечтаю о трансгенном баклажане! На него тааакую кучу яда нужно вылить, чтобы вырастить! Что я даже и не берусь. (Его жук любит еще больше, чем картофель).

 

Неее...

Надо не трансгенный баклажан выводить, устойчивый к жуку, надо вывести другого жука (трансгенного), который будет жрать только жуков, поедающих баклажаны! :)

Так - одним жуком (пусть и трансгенным) победим другого жука (вредителя) не портя при этом сам баклажан ни химикатами, ни трансгенами...  :laugh:


  • 1

#22 Татьяна Соколова
Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 24 Апрель 2016 - 19:48

Так вот и в отношении растений - есть ведь, наверняка, виды, которые в принципе невозможно скрестить методом селекции (только методом генной инженерии)?..

 

Конечно есть.

Обычно так: чем систематически дальше виды, тем сложнее сделать их гибрид жизнеспособным.

 

Пример со скорпионом (который Вы привели) - он просто интересный и забавный. Не более.

Это линии, полученные в лаборатории. В производство не пошли. Наверное, страшновато. :)))

Так вот - это линии засухоустойчивости.

 

Совсем недавно в производстве появились засухоустойчивые злаки с геном верблюжьей колючки.

 

Сложно представить естественный (природный) гибрид бобового и злакового растения! Это - только заслуга ГМО.

 

....

 

А вообще, Анатолий: еще великий Линней говорил, что виды - это группа особей, которые свободно скрещиваются и дают плодовитое потомство. Т.е. биологический вид генетически изолирован. Он не скрещивается с особями другого вида, либо не может дальше передать это по наследству (гибриды не дают потомство).


  • 1

#23 Юрий Литовников
Юрий Литовников

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 1 781 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Апрель 2016 - 19:48

Но если попытаться скрестить, например, кошку и обезьяну - НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ, сколько ни скрещивай...

Говорят, если скрестить кролика с кошкой, то получится животное, которое будет ловить мышей, как и кошка, но только совсем для других целей) 

Простите за офтоп если чё ))


  • 1

#24 Анатолий Белоусов
Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 731 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Апрель 2016 - 19:49

Кстати, забавно...

Клубника, это не ягода, оказывается, а вообще - ОРЕХ! А ананас - это вообще трава!  :laugh:

Так можно ли скрестить траву с орехом?..  :wacko:  :laugh:


  • 0

#25 Татьяна Соколова
Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 24 Апрель 2016 - 19:50

Ясно, что в природе зона произрастания ананаса никак не пересекается с зоной произрастания клубники, потому и не скрещиваются..

 

Так что дело не в ареале или зоне возделывания культур.

Они в принципе не скрещиваются! :)

Не могут и не должны.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей