Сообщений в теме: 250

[Билли Бонс]

вот про то и речь: нлпистовстов за психологов и не считают, а робинс не просто так назвался оратором, ибо хуже нлпистов.

[Алексей Шемшурин]

только зомбак

 

Неправда. Программировать подсознание можно осознанно, можно самостоятельно. И это интересное творчество. Программировать подсознание можно в сочетании с упражнениями для тела, спортом. И при этом полностью отдавать отчет, к чему приведет это программирование.

 

Если вы послушаете "Час силы", то Роббинс дает упражнения для самостоятельного программирования подсознания.

 

Поймите простую вещь - если в подсознании блок, запрет на успех, чувство вины, то без уборки из подсознания этих элементов, вы мало что достигнете. И вряд ли построите счастливую гармоничную жизнь.

 

Все ваши начинания на пути к успеху остановит самосаботаж. И это известные банальные вещи ))

чушь полная, сознание программирует подсознание

 

Я говорю, что управляет наше судьбой подсознание. И его можно сознательно программировать.

[Билли Бонс]

В следствие чего - понять другого человека просто нет никакой возможности))) Именно потому и происходит этот разговор "слепого с глухим".

да, всё тут ясно: Алексей подсел на гуру, а тот с профессиональной зрения точки посредственность, но успешный шоумен, а когда шоумен начинает лечить, то это уже не гуд

[Алексей Шемшурин]

аждый из участников дискуссии налагает на её предмет (ролик и личность Роббинса) свои фильтры восприятия, а так как они сильно различаются, то и "конечные образы" вообще непохожи. В следствие чего - понять другого человека просто нет никакой возможности))) Именно потому и происходит этот разговор "слепого с глухим".

 

Есть правда в этих словах.

[Билли Бонс]

Программировать подсознание

забудьте словосочетание, не позорьтесь

[Алексей Шемшурин]

Алексей подсел на гуру

 

Да ни на кого я не подсел. Я заметил ценный контент и его выложил. И сейчас защищаю.

[Билли Бонс]

если в подсознании блок, запрет на успех, чувство вины, то без уборки из подсознания этих элементов, вы мало что достигнете

блок в подсознании защищает владельца, даёт шанс сосредоточиться на том, что принесёт гармонию, избавляет от погоней за иллюзией, а попытки его снять хорошим не заканчиваются.

[Алексей Шемшурин]

забудьте словосочетание, не позорьтесь

 

Я отвечаю, что программировать подсознание во благо себе и другим можно. И не так сложно, как вероятно, некоторые могут думать.

[Билли Бонс]

И сейчас защищаю.

зачем?
 
 

другим можно

изверг!
 
 

управляет наше судьбой подсознание

Вашей судьбой управляет Аллах, Господь и прочие провиденциальные силы. Человек неожиданно смертен!
Вы знаете дату своей смерти? Можете её отодвинуть?

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 04 Октябрь 2016 - 17:31

[Алексей Шемшурин]

блок в подсознании защищает владельца, даёт шанс сосредоточиться на том, что принесёт гармонию, избавляет от погоней за иллюзией, а попытки его снять хорошим не заканчиваются.

 

Но блок вызван определенным убеждением. Очень часто это убеждение неконструктивно, и в результате блок блокирует успех. Я полагаю, что тема самосаботажа вам знакома.

 

зачем?

 

Этот оратор мне важен. Как и ряд других. Скажем, того же Рамачараку я бы защищал так же.

[Лена]

В следствие чего - понять другого человека просто нет никакой возможности))) Именно потому и происходит этот разговор "слепого с глухим".

 

Да в этом разговоре как раз и напрягает то, стало понятно по его ходу. 

Как по мне - так лучше бы было непонятно, чем то, что стало понятно...

[Билли Бонс]

Но блок вызван определенным убеждением

кто вам это сказал? никто из человеков не знает мать-природу и почему возникает блокировка

В соседнем топике Лена приводила цитату нлписта, который рассказывал про 3 ошибки. Папа нлп "ошибся", а вы вслед за ним.
Построение выводов и теорий на том, о чём мало неизвестно -- это бред.

Этот оратор мне важен.

Чем?

Алексей Шемшурин, я вам говорил, что это отрыжка от фрейдизма. Вы не согласились. А теперь заливаете терминами, которые дядя Фрейд ввёл в обиход. Если вспомнить их исходное значение, то всё ваше программирование пффф и сдуется.

Когда вам говорил, что робинс нахватался техник, говорит красиво, но копнув глубже окажется пшик вы не согласились. Ну вот копнули ... вот и полезла бредятина с программированием, блоками и кутежом сознания и подсознания.

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 04 Октябрь 2016 - 17:43

[Алексей Шемшурин]

кто вам это сказал? никто из человеков не знает мать-природу и почему возникает блокировка

 

Блок на пути к успеху (или скажем так к созиданию и процветанию) вызван определенным убеждением. Это давно известная вещь.

 

Папа нлп "ошибся", а вы вслед за ним. Построение выводов и теорий на том, о чём мало неизвестно -- это бред.

 

Билли, я всё не запоминаю, приведите ту цитату.

 

Чем?

 

Харизмой, методиками, техниками, аффирмациями, своей личностью.

[Билли Бонс]

Как по мне - так лучше бы было непонятно, чем то, что стало понятно...

Всё проходит. Сегодня поставлю блок и завтра заживу счастливо: пойду на рыбалку с бабьем летом под ручку

Блок на пути к успеху (или скажем так к созиданию и процветанию) вызван определенным убеждением. Это давно известная вещь.

ГЛУБОКО ошибаетесь.

Про термин "успех" уже говорил. Больные люди. Зомбаки.
Про назначение блоков и причины появления -- тоже сказал. ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ!

Дальше смысла говорить нет.

[Лена]

Блок на пути к успеху (или скажем так к созиданию и процветанию) вызван определенным убеждением. Это давно известная вещь.  

 

да ешкин кот!!!!

 

Блок на пути к успеху  может быть вызван чем угодно!

Убеждение - лишь одно из препятствий, и не самое частое!

Травма, вторичная выгода, самоидентификация, проекция, родовая лояльность, ассоциация - куча всего есть помимо убеждений.

[Never Lex]

да, всё тут ясно

Да в этом разговоре как раз и напрягает то, стало понятно по его ходу. 

 

Когда человек в ходе дискуссии говорит "я всё понял!", транслируя нежелание принять точку зрения оппонента и более того, по сути подразумевая и намекая, что его оппонент - идиот, это говорит как раз о том, что ничего он на самом деле не понял. Или выводы сделал неверные. Или цель его участия в дискуссии - не в том, чтобы узнать что-то новое и понять точку зрения другого человека.

 

Это конечно мои личные наблюдения о жизни, а не истина в последней инстанции.

[Лена]

Всё проходит. Сегодня поставлю блок и завтра заживу счастливо: пойду на рыбалку с бабьем летом под ручку

 

Спасибо, Билли, подбодрили  

Сейчас тоже по-быстрому перепрограммируюсь и все будет супер))) 

транслируя нежелание принять точку зрения оппонента и

 

конкретно, какая точка зрения имеется в виду? 

по сути подразумевая и намекая, что его оппонент - идиот,

 

давайте без Ваших проекций, раз уж Вы ратуете за "чистоту" разговора, ок? 

[Алексей Шемшурин]

Про термин "успех" уже говорил. Больные люди. Зомбаки.

 

Замените на другой термин - процветание, гармоничная жизнь...

 

Про назначение блоков и причины появления -- тоже сказал. ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ!

 

Но это снова голословно.

 

Травма

 

Лен, сама по себе травма, не вызывает блок. Она вызывает блок в сочетании с подсознательным убеждением опасности будущего. 

 

Например, человека публично сильно унизили. Это травма. Но это не обязательно значит, что возникнет блок на пути к успеху. Человек может встать и пойти дальше.

 

Но если есть подсознательное убеждение об опасности дальнейшего пути после этой травмы. (например, вера в потерю своего статуса, признания... ) то в следующий раз человек не осмелиться высунуться и проявить свое я.

 

В фильме "Я не ваш гуру" Роббинс проработал травмированную девушку путем обращения к убеждениям. Фильм есть на ютубе.

 

вторичная выгода, самоидентификация, проекция

 

Это всё сопряжено в ментальными процессами в подсознании ))

давайте без Ваших проекций, раз уж Вы ратуете за "чистоту" разговора, ок?

 

Кстати, а чего ты такая ранимая? Чуть заденешь твоё ЧСЗ "попугайством", ты заводишься... Причем сильно.

 

Да и вообще заводишься, когда не согласна с оппонентом...

[Игорь Чурзин]

Каждый из участников дискуссии налагает на её предмет (ролик и личность Роббинса) свои фильтры восприятия,

Ну конечно, ведь каждый имеет свой взгляд на ситуацию.

 

понять другого человека просто нет никакой возможности

Ну почему, я понял Алексея, Билли, Лену. Я уважаю позицию каждого из них. 

И мне этого достаточно.

 

Но среди нас есть один психолог, которому не нравится что позиции собеседников не совпадаю с его мнением.

 

И поэтому - 

Я хочу показать несостоятельность вашего мнения.

 

Он почему то понять не может, что мне на его показы ...

 

Но пусть продолжает если очень хочется.

[Never Lex]

давайте без Ваших проекций, раз уж Вы ратуете за "чистоту" разговора, ок? 

 

Согласен. Проекций здесь итак более, чем достаточно

 

конкретно, какая точка зрения имеется в виду? 

 

Конкретно точка зрения, что идеи и методы Роббинса могут быть полезны форумчанам.

 

Алексей нашёл что-то полезное для себя в материалах Роббинса.
Можно попробовать понять, что же именно он там нашёл, что настолько его захватило. А вдруг и вы найдёте? Вдруг за этим шоу скрывается что-то более глубокое. Кто знает. 

 

Но это возможно, только если предполагать, что Алексей вообще адекватен и компетентен. То есть, может найти полезную информацию в потоке данных развлекательного характера.

 

Теперь пару логичных вопросов к Алексею.

Напишите, чем именно зацепил Роббинс? Что почерпнули из его трудов? Что именно изучили? Что применили? Какие имеете результаты? Может быть испробовали на других людях?

Если его личность вызвала такое непонимание на форуме, презентуйте его что ли

Сообщение отредактировал Never Lex: 04 Октябрь 2016 - 18:20

[Алексей Шемшурин]

Но среди нас есть один психолог, которому не нравится что позиции собеседников не совпадаю с его мнением.

 

Кто сказал, что не нравится? Я это использую

 

 

Он почему то понять не может, что мне на его показы ...

 

Тогда зачем Вы это мне высказываете?    Чтобы показать, что Вам на мои показы?..

 

 

Но пусть продолжает если очень хочется.

 

 

Если захотите дальше подискутировать, то вполне может быть и продолжу... Если оно (ваше мнение) действительно будет несостоятельным на мой субъективный взгляд.

 

Теперь пару логичных вопросов к Алексею. Напишите, чем именно зацепил Роббинс? Что почерпнули из его трудов? Что именно изучили? Что применили? Какие имеете результаты? Может быть испробовали на других людях? Если его личность вызвала такое непонимание на форуме, презентуйте его что ли

 

Своей харизмой и личностью. Я хочу дотянуться до его уровня и даже наверное потом перегнать.

 

Он очень сильный мотиватор.

 

У него сильные аффирмации, упражнения. В "Часе силы" на ютубе они есть.

Если регулярно применять эти методики (механизмы, упражнения), то реально твое состояние становится сильным. Растет продуктивность, увеличивается вера в себя. Формируются состояние, что ты реально можешь очень много.

 

На других людях пока не пробовал. Но другим людям лучше смотреть самим Роббинса. Я в работе с людьми все-таки выбираю свою самость...

 

На форуме Роббинс вызвал непонимание у Билли Бонса, Игоря Чурзина, Лены. В первом посте, два человека плюсанули ролик с Роббинсом.

 

Ну и не будем забывать о политическом факторе, который сказывается в подсознании людей.

Сообщение отредактировал Алексей Шемшурин: 04 Октябрь 2016 - 18:33

[Лена]

Лен, сама по себе травма, не вызывает блок. Она вызывает блок в сочетании с подсознательным убеждением опасности будущего.    Например, человека публично сильно унизили. Это травма. Но это не обязательно значит, что возникнет блок на пути к успеху. Человек может встать и пойти дальше.   Но если есть подсознательное убеждение об опасности дальнейшего пути после этой травмы. (например, вера в потерю своего статуса, признания... ) то в следующий раз человек не осмелиться высунуться и проявить свое я.

 

 

Леш, значит - это не травма. Если она ничего не вызывает.

 

Понятно, что все сопряжено. Но важно найти, где тот "кончик", за который потянуть. Настоящая причина. Ключ.

 

И очень часто(!) убеждения "нарастают" на травму. И с какого боку ты с ними не работай, пока травму (или другую причину) не уберешь - будет только временный эффект.

Хорошо, если она не проявится в другой сфере жизни ("я стал таким успешным, но у меня заболел ребенок").

 

Я рада, что тебе помогает то, что говорит Роббинс. Но, есть разные уровни причин. И то, что сработает у одного человека, не сработает у другого.

Универсальных техник - нет.

Универсальные - только законы. И даже те - до поры, до времени.

 

И если ты лично не сталкивался с ситуациями, когда работа с убеждениями не дает результатов - то это не значит, что такого не бывает.

 

 

В фильме "Я не ваш гуру" Роббинс проработал травмированную девушку путем обращения к убеждениям. Фильм есть на ютубе.

 

 

На ютьюбе есть, например, расстановки Б. Хеллингера. Которые людям помогают.

А есть случаи, когда люди после расстановки жизнь закончили самоубийством.

 

Кроме того, есть демо-процессы - на зал, на публику. И это не всегда то же самое, что происходит один на один.

И долгосрочные эффекты не видны.

 

 

P. S. Есть еще одна очень важная вещь - это состояние терапевта. Чем оно выше (чем больше он в бытийности, в "пустоте", в нуле, ...) - тем менее важна техника.

Продвинутый мастер излечивает своим состоянием, просто находясь рядом  (правда здесь, думаю, не тот случай).

Алексей нашёл что-то полезное для себя в материалах Роббинса. Можно попробовать понять, что же именно он там нашёл, что настолько его захватило. А вдруг и вы найдёте? Вдруг за этим шоу скрывается что-то более глубокое. Кто знает.    Но это возможно, только если предполагать, что Алексей вообще адекватен и компетентен. То есть, может найти полезную информацию в потоке данных развлекательного характера.

 

так я прокомментировала 10-минутный ролик  

там известные вещи, и их не так много)

 

Полезную информацию можно найти где угодно 

Но есть ее разные концентрации и наличие/отсутствие примесей.

Зачем 10 минут слушать то, что уложится в три сторчки  и при этом и так известно)

[Алексей Шемшурин]

И с какого боку ты с ними не работай, пока травму (или другую причину) не уберешь - будет только временный эффект.

 

А как ты уберешь травму? Она есть в личном опыте человека, шрам остался. Ты не сможешь убрать прошлое.

 

Я знаю по своим травмам, Лен, что если их ковырнуть, боль запуститься. И здесь защита от ковыряния - определенная ментальная программа.

 

Универсальных техник - нет.

 

Они есть, но их часто бывает недостаточно для решения проблемы.

 

И если ты лично не сталкивался с ситуациями, когда работа с убеждениями не дает результатов - то это не значит, что такого не бывает.

 

Тут вопрос в работе подсознания. Оно не всегда заметным для внимания образом меняет свои программы. Но его программы ментальны... Подсознание - это тоже ум. Часть ума. И движение к успеху (созиданию, процветанию, гармонии) вне ума не происходит, как не происходит вне ума жизнь человека вообще.

 

На ютьюбе есть, например, расстановки Б. Хеллингера. Которые людям помогают. А есть случаи, когда люди после расстановки жизнь закончили самоубийством.

 

Но это никак не к Роббинсу претензия.

 

Продвинутый мастер излечивает своим состоянием, просто находясь рядом (правда здесь, думаю, не тот случай).

 

Если он создаст этим определенный сильный опыт, тогда - да, возможно.

[Лена]

А как ты уберешь травму? Она есть в личном опыте человека, шрам остался. Ты не сможешь убрать прошлое.   Я знаю по своим травмам, Лен, что если их ковырнуть, боль запуститься. И здесь защита от ковыряния - определенная ментальная программа.  

 

 

Можешь записаться ко мне на прием)))))

Если будешь готов посмотреть на то, что ЗА ней  и захочешь расстаться - уберем)))))

 

Суть не в убирании прошлого. Суть в том, что снимается заряд. И туда перестает утекать энергия.

Это влечет за собой изменение реакции, отношения. И нет необходимости держаться за убеждение.

 

 

Так ментальная программа не решает проблему!

Проблема  ведь никуда не денется, пока ты туда не сходишь.

Она будет сидеть там, создавать определенную вибрацию, и на эту свою вибрацию притягивать еще такие же ситуации. Это замкнутый круг.

 

 

 

 

Они есть, но их часто бывает недостаточно для решения проблемы.

 

 

Значит, их нет! ))))

 

 

Тут вопрос в работе подсознания. Оно не всегда заметным для внимания образом меняет свои программы. Но его программы ментальны... Подсознание - это тоже ум. Часть ума. И движение к успеху (созиданию, процветанию, гармонии) вне ума не происходит, как не происходит вне ума жизнь человека вообще.  

 

 

ты можешь с уверенность сказать, что знаешь, как работает подсознание?

[Билли Бонс]

Замените на другой термин - процветание, гармоничная жизнь...

знаете, просто так жонглировать терминами не в моих правилах. У каждого термина есть значение, и нет никакого другого слова, которое передавало бы смысл точь в точь. Применяя другие слова вы изменяете суть, смещаете акценты.
 

Но это снова голословно.

для вас -- да.
 

Роббинс проработал травмированную девушку

Роббинс проработал травмированную девушку

извращенец
 

Кстати, а чего ты такая ранимая?

причём здесь ранимость? человек хотел внимома, Лена обратила внимание. Как просил -- так и получил.


Алексей Шемшурин, если отойти от психологических позиций, а посмотреть под другим углом, то он самый настоящий энерговампир.

Он питается энергией зала. Он манипулирует людьми, вынуждает эмоционально реагировать, причём использует энергию желаний, низкопробную энергию. Затем её впитывает и опять манипулирует ради получения своей порции.

Человек, который отдаёт много энергии, на какое-то время опустошается. Требуется время на пополнение. А этот нарцис цветёт и пахнет.

Вампир.

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 04 Октябрь 2016 - 19:23