Перейти к содержимому

Фотография

Мировоззренческие и личностные коллизии...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 538

#51 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 714 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Декабрь 2016 - 21:29

Хоть вы и отрицаете наличие эмоций при общении на форуме. Даже если и так, то как минимум старые привычки остались)

 

Все, что я делаю на форуме, на 99% поступки логически выверенные и осмысленные...   ;)

В случае, если меня захлестывают эмоции, я сознательно выдерживаю паузу и ничего не пишу здесь - ровно до тех пор, пока не улягутся эмоции...

Так что, на форуме я - играю и работаю БЕЗ эмоций... :)

 

UPD: за очень-очень редкими исключениями...  :ph34r:


Сообщение отредактировал Анатолий Белоусов: 13 Декабрь 2016 - 22:30

  • 0

#52 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 714 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Декабрь 2016 - 22:28

искать какие-то чудесные объяснения, когда есть реальные, понятные, логичные и научно подкрепленные - просто нет смысла. Поиск иных решений ведётся, когда заканчиваются стандартные. Понимаете?

 

Как об стенку горох!  :laugh:  :laugh:  :laugh:

Татьяна, да мы-то всё понимаем!  Это Вы никак не можете понять, что то, что Вы называете "чудесными объяснениями" с нашей точки зрения - никакие НЕ ЧУДЕСНЫЕ, а вполне обыденные и рутинные...

Услышьте же уже нас!  :)

 

 

Вы живёте в сказке и видите всё из сказки, наверное, иначе. Либо делаете усилия для самообмана. Уж и не знаю, Вам и Вашему психологу или  гуру (или как ещё называются наставники в психической сфере в каждом конкретном учении) - видне

 

Танечка, солнышко, говорю же Вам - все с точностью до наоборот!

Это именно Вы живете в сказке. Причем в сказке очень мрачной, убогой и глупой!

 

Предприму последнюю попытку объяснить Вам истинное положение вещей и то, как ВЫ(!) выглядите... ;)

 

Итак, представьте себе: за свето- и звуконепроницаемой ширмой стоит человек, в ширме просверлены 10 отверстий, в которые человек просунул пальцы своих рук и шевелит этими пальцами...

Вы - находитесь по эту сторону ширмы, видите лишь саму ширму и десять шевелящихся пальчиков...  :)

Так вот, глядя на это Вы заявляете: есть только эти десять никак не связанных между собой пальцев, а все, что находится по ту сторону ширмы - это все сказки, вымысел, бред, этого не существует!

- Да нет же, пытаемся возразить Вам мы с Леной, за ширмой - стоит человек и эти пальцы - принадлежат ему, именно он шевелит пальцами! Пальцы сами по себе, без тела - существовать не могут!

- А-ха-ха! - выдаёте Вы нам в ответ. - Какие же вы выдумщики! Какие вы дурачки, что верите, будто за ширмой есть человек и что эти пальцы принадлежат ему. За ширмой вообще ничего нет и быть не может, так как я этого не вижу и не слышу!  Идите прочь от меня со своими сказками...

 

Понимаете, Татьяна?  ;)

Мы - совершенно не отрицаем  существующую физическую реальность и ее законы. Мы не отрицаем научные взгляды на эту реальность и т.п.

Но мы, в отличие от Вас, ВИДИМ и ПОНИМАЕМ, что изучаемое современной наукой - это лишь ничтожно малая часть реальности! Те самые пальчики... ;)

Мы - видим человека за ширмой, понимаем, что пальцы - принадлежат ему и что именно он ими шевелит, а не сами-собой они шевелятся. Мы понимаем, что пальцы эти - части единого целого - части человеческого тела, скрытого за ширмой!

Вы же - ограничиваете для себя мир лишь чувственной (физической) его составляющей. Вы наивно верите в то, что эти десять пальцев - никак между собой не связаны, что они существуют независимо друг от друга, сами по себе и без какого-либо смысла..

 

 

 

Мне ваши сказки (учения) ни как ученому, ни как человеку, откровенно скажу, не интересны.

 

Вот это и есть - ответ человека глубоко верующего! Ответ религиозника, туор, без проверки и без осмысления отталкивающего всё, что противоречит его религии, что не входит в круг его религиозных интересов!.. :(

 

 

 

Справедливости ради, нужно сказать, что аргументы в пользу реалистического объяснения, работы подсознания, вам тоже вовсе не интересны.

 

Почему не интересны? Интересны! 

Проблема (для Вас) лишь в том, что я все эти аргументы уже сто лет как знаю! :)

 

Вы другого не поняли - сама идея, сама концепция "ПОДСОЗНАНИЯ" - это наша вотчина, не Ваша! ;)

В рамках Вашей материалистической концепции мировосприятия никакого подсознания нет и быть не может!  :biggrin:

Ведь и сознание, и подсознание - это ОБЛАСТЬ ИДЕАЛЬНОГО (не материи)!!!  А Вы это идеальное - отрицаете, пытаясь свести все многообразие Бытия исключительно к "вечно движущейся материи"...

 

Вот именно над этой "выборочностью" и "парадоксальностью" Вашего мышления я и смеюсь!  :laugh:

Вы даже не замечаете того противоречия и той ловушки, в которую сами же попали!..  :)

 

Поймите, с позиции материализма никакого подсознания НЕТ. С позиции материализма подсознание - это такая же сказка, такая же выдумка тупых идеалистов, как и Бог, Духовное, Астрал и Ментал!!!  :biggrin:

Однако, Вы умудряетесь настаивать на материализме но при этом - для объяснения "чудес" прибегаете к помощи идеалистической и "антинаучной" концепции подсознания!  :laugh:  :laugh:  :laugh:

 

 

И есть техники, позволяющие вызвать картинку из подсознания (а в долговременной памяти отпечатывается всё, что мы когда-то видели-слышали-читали, даже если не поняли увиденного).

 

Разумеется!

Но с позиций материализма-то сие никак не объяснимо! :)

Материализму-то это в корне противоречит! :)

 

 

Хорошо известна легенда, что Наполеон как-то попросил Лапласа рассказать о происхождении Солнечной системы. Лаплас стал излагать свою космологию. Император внимательно выслушал, а затем спросил: "А где же в этом всем Бог?". "Ваше величество, эта гипотеза мне не понадобилась", -  ответил Лаплас.

 

Всё правильно!

Так как речь идет о локальной и ограниченной планетарной системе...  :)

А вот в рамках ВСЕЛЕННОЙ - без концепции Бога, увы, никак не обойтись!

Именно потому ученые-материалисты и городят разную бредятину типа "теории струн" и "суперструн", пытаясь обойтись без концепции Бога вот только увы, не получается без Бога в глобальных вопросах! :) - http://cyberdengi.co...commend/10/165  :tongue:

 

 

 

ЭТА ГИПОТЕЗА МНЕ НЕ ПОНАДОБИЛАСЬ! Ни для объяснения этих не больно хитрых случаев, ни вообще в жизни.

 

 

В 1772 году Парижская академия наук за подписью великого Лавуазье опубликовала документ, в котором утверждалось, что "…падение камней с неба физически невозможно". И когда падение метеорита все же было засвидетельствовано, причем весьма солидными очевидцами, – муниципалитетом и мэром, – академик Бертолле воскликнул: "Как печально, что целый муниципалитет заносит в протокол народные сказки, выдавая их за действительно виденное, тогда как не только физикой, но и ничем другим разумным этого объяснить нельзя"...

 

:laugh:  :laugh:  :laugh:  :laugh:  :laugh:  :laugh:  :laugh:


Это как-раз таки сложная, всё ещё мало изученная, восхитительная и таящая множество удивительных открытий для человечества, область знаний!       Это Вам не интересно и всё предельно ясно (из-за "крэкс-пэкс-фэкс"), а мне вот - очень любопытно!

 

 

Так в том и прикол, что Ваша "наука", открывая эту "восхитительную и таинственную область знаний"  ПОДТВЕРЖДАЕТ НАШЕ "ККРЭКС-ПЕКС-ФЕКС"!!!   :laugh:  :laugh:  :laugh:  :laugh:  :laugh:  :laugh:

То, что вчера наука отрицала и называла "крэкс-пэкс-фэкс", сегодня она признает и называет "kracsus-pacsus-phecsus"...   :laugh:  :laugh:  :laugh:


А как Вы объясните истории, когда люди не садились в упавший (потом) самолет? Тоже "вспомнили, что видели"?

 

Лен, никак она это не объяснит! :)

Она просто не видит этот вопрос!  Можешь его ей хоть сто раз повторить - тупо проигнорирует! :)

Так как чтобы ответить на него - придется вылезать за границы своей убогой мифологии, придется заглянуть за ширму...  :)


Речь не о том, что астрала, коллективного бессознательного и прочего не может существовать. Речь о том, что не стоит забывать о реальности в его физическом проявлении со своими законами.   К чему это я. Предлагаю начинать строить гипотезы о явлении по спадающей вероятности. Вначале простые физические причинно-следственные связи и законы, потом недра психики, потом уже астрал и прочее.

 

Так и было, Нивер... :)

Я лично начинал с оголтелого материализма-атеизма, принимая это за единственно истинную "науку"...

Затрем шарахнулся в другую крайность и стал искать истину в религиях...

И лишь затем смог найти золотую середину, объединить две эти крайности и пришел к ЦЕЛОСТНОЙ и НЕПРОТИВОРЕЧИВОЙ картине мира!

А Вам выдаю уже финальный, готовый вывод - http://cyberdengi.co...w/omikron/13/53

 

Так что, никто про реальность в ее физическом проявлении и не забывает! - видим мы прекрасно то, что по эту сторону ширмы происходит, и десять пальчиков, просунутых в дырочки видим... :)

Но мы видим и то, что находится ЗА рамками этой физической реальности! - видим, что за ширмой стоит человек и пальчики, это именно его пальцы, а не какие-то автономно существующие десять отростелей...  :laugh:

 

 

Реальность обязательно ударит по башке, если жить только в голове и своём воображении.

 

Полностью согласен!

Но она (реальность) долбанет по башке еще сильнее, если упорно отказываться воспринимать ВСЮ реальность, как нечто целостное и единое, а ограничиваться лишь восприятием ее малой части...  ;)


Это ответ на вопрос "как объясните, что человек не сел в самолет, который потом упал"?  

 

А-ха-ха!!!!!!!!!!!   :laugh:  :laugh:  :laugh:  :thumbsup:

Лен, да не будет ответа на твой вопрос!  Будет банальный игнор его...

В самом-самом лучшем случае - она разведет руками и скажет: "это науке исчо не известно"...  :laugh:


Да, и с моими знакомыми тоже такое случалось. Жизнь непременно ударила по башке, чтобы вернуть в реальность.

 

Верно! И Татьяну тоже рано или поздно ударит!  Ибо низзззя игнорировать 90% реальности и веровать лишь в оставшиеся 10%  :)

 

Всему своё время. А оно придёт, когда например петух по темечку наклюёт, или так надо будет найти ответы, на какие то вопросы что аж сил нет )) Кстати следующий год- год петуха 

 

Именно так! :)


Вообще мне всегда хочется спросить всех одухотворённых и просветлённых товарищей: 1. Вы счастливы?

 

ДА! :)

 

 

2. Ваша жизнь наполнена яркими красками, чувствами, красотой?

 

ДА!  :)

 

 

3. Вы здоровы?

 

Да...

Бывают болезни, иногда, но справляюсь, справляюсь... :)

 

 

4. Вы энергичны?

 

Более чем...

Приходится даже сдерживать себя, чтобы не разнести всё вокруг из-за переизбытка энергии... :)

 

 

5. Вам хочется поделиться своим счастьем с другими?

 

Раньше - хотелось поделиться со всеми. И кидался на каждого встречного, словно веселый и счастливый щенок... :)

Получив насколько раз по своей слюнявой щенячьей морде, сделал выводы - больше на всех подряд не кидаюсь и готов делиться счастьем лишь с теми, кому это действительно надо...  :)

Остальных - просто радостно обгавкиваю... :)


Есть такое интересное понятие "заземляться". С точки зрения ведического знания (насколько я помню), когда ум улетает в астрал, тело разрушается, т.к. не живёт в телесно-чувственной реальности.

 

Совершенно верно!

Важен баланс, важно соблюдать принцип "золотой середины"...

Я называю это - быть монахом в миру...

Не просто мирянином, и не прост монахом, а именно - монахом в миру... :)


Нужен баланс.   А слишком интенсивный улет и игнорирование жизни - это, как правило, так называемые "травмы вхождения души" (как это объясняется в рпт-технике, например). Или еще что-то (в расстановках, например, причиной бывают абортированные дети, которым не дали места в семейной системе). И т.д.   Но тут, похоже, все-таки смешаны понятия. Хотя я могу ошибаться, конечно.   Дело в том, что способности (ясновидение, яснослышание, яснознание и т.п.) не гарантируют просветления и одухотворенности. Человек - любой человек - постоянно меняется, входит в разные периоды своей жизни (см. возрастная психология), проживает разные этапы, делает выборы. А иначе он уже умер, можно сказать.

 

способности - еще не признак просветленности

 

ДА!!!


  • 2

#53 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 714 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Декабрь 2016 - 00:08

P.S.   А вообще, Татьяна, знаете кого Вы мне напомнили?..   ;)

 

Доктора из фильма "Дом под звездным небом"...   :)

 

 

 

Посмотрите, пожалуйста, отрывок из этого фильма:

 

 

Смотреть нужно начиная с 1:04:25 и по 1:08:45...   ;)

 

 

 

Как бодро всё начиналось:

 

- Будем смотреть разные удивительные разности, научно объяснять их и успокаиваться...   :rolleyes:

 

И как печально всё закончилось:

 

- Торс!.. Опилок!... Чушь! Элементарный оптический обман, вызванный крайним переутомлением!..  :wacko:  :blink:  :ohmy:  :huh:  :unsure: 

 

 

 

:laugh:  :laugh:  :laugh:  :laugh:  :laugh:


  • 2

#54 Татьяна Соколова

Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 14 Декабрь 2016 - 08:00

Это ответ на вопрос "как объясните, что человек не сел в самолет, который потом упал"?  

 

Нет, Лена. Я не отвечала на Ваш вопрос. А что: должна была разве?!   :blink:

 

Я лишь выполнила ранее данное обещание привести ещё примеры того, как люди иногда видят то, чего нет, и не видят того, что есть на самом деле. В рамках обсуждения истории о потерянных деньгах. См. цитату:

 

 

Наблюдала в жизни немало интересных вещей, вот если найду одну забавную историю в тему "смотреть и видеть", "смотреть и не видеть" - размещу здесь для разрядки обстановки.

 

При чем тут какие-то самолеты?!  :blink:

 

Лена, Анатолий, вы - умные и интеллигентные люди, что ж нудные то такие?!  :laugh:

Повторюсь: я не покушаюсь на ваше мировоззрение (хоть и не скрываю отношения к нему, раз уж вы настояли, чтоб высказалась, втягивая меня в эту, малоинтересную мне дискуссию). Я не покушаюсь, и вы, пожалуйста, моё мировоззрение оставьте в покое!  :biggrin: (Наконец-то). 

 

Мы обсуждаем конкретную историю Ильи о деньгах и мою, во многом похожую, если угодно. Я полагаю, что мы видели и одновременно не видели эти деньги, но особые обстоятельства извлекли эту информацию из подсознания (как доктор-психотерапевт на сеансе). 

 

Вот и всё! Никакие чудесные гипотезы мне не понадобились! :)

 

Активный поиск, особенно за пределами той системы координат, в которой находишься, есть необходимость вести только тогда, когда не находишь логичных объяснений. История Ильи искать ответы в области "крэкс-пэкс-фэкс" не сподвигает. И мировоззрение тут вообще ни при чем, если не притягивать его, конечно же. специально за уши. Ну, к примеру, можно горячо верить в снежного человека, но допускать, что в данном конкретном случае Йети - ни при чем!  ;)

 

Дополнительно, в качестве иллюстрации, я рассказала историю о паутине в наркологии - суть о том, что смотреть и видеть, оказывается, разные вещи. 

 

Не убедила? Вы считаете иначе? - Пусть с вами. :)

 

 

НО ПРИ ЧЕМ ТУТ САМОЛЕТЫ?!  :laugh:

 

Я не специалист (как и писала выше), чтобы толковать все байки и все парадоксальные случаи, реально произошедшие или придуманные. 

Вот случай с Ильёй, который запостил байку и ушёл, а теперь не поймет, что ж ему так икается?  :biggrin: Там реальная история, с достаточным количеством фактов для обсуждения. Она показалась мне интересной, я прокомментировала. 

 

А самолеты... Какие самолёты?! Я вообще не вижу предмета для обсуждения. Кто-то решил, что нужно сдать билет, потому что у него плохие предчувствия. Большинство купили и с предвкушением ждали полета, у них были замечательные предчувствия. У кого-то были гадкие предчувствия по поводу следующего рейса, он сдал билет и поменял на этот рейс, роковой. В конце все, кто полетел - умерли. Все, кто остались, получили шок, а особо впечатлительные - нервный срыв. Они всю жизнь теперь всем будут рассказывать, как не сели на этот борт. Многие - высасывать из пальца "предчувствия", "кармические обстоятельства", которые их "не пустили" и прочее. 

 

Знала одного преподавателя, у которого был на руках билет на "Админрал Нахимов". На тот самый рейс, :) Счастливчик!  


Сообщение отредактировал Татьяна Соколова: 14 Декабрь 2016 - 08:12

  • 0

#55 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 691 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 14 Декабрь 2016 - 09:55

Нет, Лена. Я не отвечала на Ваш вопрос. А что: должна была разве?!     Я лишь выполнила ранее данное обещание привести ещё примеры того, как люди иногда видят то, чего нет, и не видят того, что есть на самом деле. В рамках обсуждения истории о потерянных деньгах. См. цитату:     Лена сказал(а) Наблюдала в жизни немало интересных вещей, вот если найду одну забавную историю в тему "смотреть и видеть", "смотреть и не видеть" - размещу здесь для разрядки обстановки.

 

Татьяна, тут никто никому ничего не должен (ну кроме приблизительного соблюдения правил форума)))

И Вы ведь уже не отвечали на мой вопрос в другой теме. Я ведь не могу Вас обязать))) Да и не нужно это мне - чтоб Вы были должны  ;)

 

Цитата - не моя. 

 

Лена, Анатолий, вы - умные и интеллигентные люди, что ж нудные то такие?!  Повторюсь: я не покушаюсь на ваше мировоззрение (хоть и не скрываю отношения к нему, раз уж вы настояли, чтоб высказалась, втягивая меня в эту, малоинтересную мне дискуссию). Я не покушаюсь, и вы, пожалуйста, моё мировоззрение оставьте в покое!  (Наконец-то).   

 

Ну и не так. 

Анатолий сам за себя скажет, а я просто реагирую.

Вы стали втолковывать другим взрослым (умным, как вы говорите) людям, как им  надо относиться к этой истории. И к другим подобным.

И от меня последовала реакция - на Ваши попытки всех построить.

 

А на самом деле ничего не мешает Вам как перестать повторять (в который раз уже) какие тут сказочники собрались, так и вообще заходить в эту тему, если она Вам неинтересна. 

Поймите одну простую вещь: если Вы куда-то "втянулись" - то Вы сами сделали это. 


  • 1

#56 Never Lex

Never Lex

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 2 369 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Декабрь 2016 - 10:55

Остальных - просто радостно обгавкиваю...

 

Мне вот прямо захотелось приехать к вам в гости и пообщаться :))


  • 3

#57 Татьяна Соколова

Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 14 Декабрь 2016 - 11:13

Цитата - не моя. 

 

Это МОЯ цитата!  :biggrin:

Чудеса форума...

 

Товарищи модераторы и администраторы, а можно поправить? Заранее спасибо. :)

 

 

 

А на самом деле ничего не мешает Вам как перестать повторять (в который раз уже) какие тут сказочники собрались, так и вообще заходить в эту тему, если она Вам неинтересна. 

 

Лена, история Ильи мне интересна. Только вот обмен мнениями состоялся и дискуссия себя исчерпала. Однако, оставаться равнодушной к тому, что здесь обсуждают моё мировоззрение  :blink: тоже не могу!  :biggrin:

 

Мне кажется, нужно всё-таки говорить о конкретной истории, а не о персоналиях (моветон) или о самолетах. 

 

Впрочем, если тему переименовать именно в "необычные истории"  (заявленное название ИМХО отталкивает НЕэзотериков), то, может, кто-то ещё зайдёт и поделится интересным событием из собственной жизни. Не обязательно для обсуждения, интересно и просто почитать. :)


Мне вот прямо захотелось приехать к вам в гости и пообщаться )

 

Для этого, Невер, как видите, не обязательно куда-то ходить!  :biggrin:


Сообщение отредактировал Татьяна Соколова: 14 Декабрь 2016 - 11:11

  • 1

#58 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 691 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 14 Декабрь 2016 - 11:18

А по-моему название прикольное :)

ну если кого-то "отталкивает"....

 

Лена, история Ильи мне интересна. Только вот обмен мнениями состоялся и дискуссия себя исчерпала. Однако, оставаться равнодушной к тому, что здесь обсуждают моё мировоззрение  тоже не могу!    Мне кажется, нужно всё-таки говорить о конкретной истории, а не о персоналиях (моветон) или о самолетах.   

 

ну и сами не обзывайтесь тогда))))))) 

а то "нудные", видите ли))))))))))))

 

 

Согласна. Переход на личности портит тему.

 

 

А вот самолеты - это по теме. Если б тема называлась "История Ильи" - то да, возможно и уход.

А так - вписывается.

 

Да и вообще в подобных темах очень сложно модерировать (и не всегда нужно) - они постоянно выходят из берегов.

На этом форуме :)


  • 1

#59 Татьяна Соколова

Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 14 Декабрь 2016 - 11:25

ну и сами не обзывайтесь тогда)))))))  а то "нудные", видите ли))))))))))))

 

Ну, извините! :)

 

А вот самолеты - это по теме. Если б тема называлась "История Ильи" - то да, возможно и уход. А так - вписывается.

 

Я не вижу истории. Где она?!  :unsure:

 

В любом случае, вряд ли это - подходящий предмет для обсуждения. О причинах говорила выше (надеюсь, цитата отобразится адекватно в этот раз):

 

А самолеты... Какие самолёты?! Я вообще не вижу предмета для обсуждения. Кто-то решил, что нужно сдать билет, потому что у него плохие предчувствия. Большинство купили и с предвкушением ждали полета, у них были замечательные предчувствия. У кого-то были гадкие предчувствия по поводу следующего рейса, он сдал билет и поменял на этот рейс, роковой. В конце все, кто полетел - умерли. Все, кто остались, получили шок, а особо впечатлительные - нервный срыв. Они всю жизнь теперь всем будут рассказывать, как не сели на этот борт. Многие - высасывать из пальца "предчувствия", "кармические обстоятельства", которые их "не пустили" и прочее.    Знала одного преподавателя, у которого был на руках билет на "Админрал Нахимов". На тот самый рейс, Счастливчик!  

  • 0

#60 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 691 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 14 Декабрь 2016 - 11:38

Не поняла... какую историю не видите...

Илья - про пять рублей. Самолеты - вот http://www.info-forum.ru/topic/31801-mirovozzrencheskie-i-lichnostnye-kollizii/?p=359829

 

Почему не по теме?

 

Вы все объяснили работой подсознания - типа человек раньше видел и потому нашел (просто забыл).

А как работает подсознание, когда человек этого не видел? А, значит, не забыл?

Но чувствовал (или видел, или знал) - и потому не полетел?


Нормальный предмет для обсуждения  :)

 

Как объяснить случаи, когда что-то еще НЕ СЛУЧИЛОСЬ, но человек УЖЕ об этом знал


  • 1

#61 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 714 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Декабрь 2016 - 12:01

Хм...

Что-то совсем уж забавно получается...

 

Лен, никак она это не объяснит! Она просто не видит этот вопрос!  

 

Я не вижу истории. Где она?!

 

:ohmy:

 

 

В самом-самом лучшем случае - она разведет руками и скажет: "это науке исчо не известно"... 

 

А самолеты... Какие самолёты?! Я вообще не вижу предмета для обсуждения. Кто-то решил, что нужно сдать билет, потому что у него плохие предчувствия. Большинство купили и с предвкушением ждали полета, у них были замечательные предчувствия. У кого-то были гадкие предчувствия по поводу следующего рейса, он сдал билет и поменял на этот рейс, роковой. В конце все, кто полетел - умерли. Все, кто остались, получили шок, а особо впечатлительные - нервный срыв. Они всю жизнь теперь всем будут рассказывать, как не сели на этот борт. Многие - высасывать из пальца "предчувствия", "кармические обстоятельства", которые их "не пустили" и прочее. 

 

 

:laugh:

 

 

Татьяна, это НЕ ответ!

Собственно, Лена уже достаточно четко и внятно сформулировала постановку проблемы:

 

Как объяснить случаи, когда что-то еще НЕ СЛУЧИЛОСЬ, но человек УЖЕ об этом знал

 

Уточню лишь:   http://www.info-foru...lizii/?p=359825

 

Простая статистика показывает, что на поездах, пароходах и самолетах, попавших в катастрофу, пассажиров оказывается МЕНЬШЕ чем обычно (статистически)... То есть, многие люди сами того не понимая и не осознавая - ПРЕДЧУВСТВОВАЛИ катастрофу и под разными предлогами опаздывали или не являлись на рейс...

  • 1

#62 Татьяна Соколова

Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 14 Декабрь 2016 - 12:28

Татьяна, это НЕ ответ!

 

Анатолий, Вы заставляете меня повторяться: я НЕ отвечала. :) 

 

Нормальный предмет для обсуждения

 

Обсуждайте! :) Мне - не интересно. (В третий раз: не вижу предмета). 


  • 0

#63 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 714 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Декабрь 2016 - 23:13

Анатолий, Вы заставляете меня повторяться: я НЕ отвечала.

 

Так я и говорю:

 

Татьяна, это НЕ ответ!

 

:laugh:  :laugh:  :laugh:

 

 

 

 

Мне - не интересно. (В третий раз: не вижу предмета). 

 

Что и требовалось доказать!

Срабатывает религиозный блокиратор в голове и... ЩЁЛК!  

 

...мне не интересно... ...не вижу предмета... ...этого не может быть... ...пи-пи-пиии...

 

:biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

 

 

Самое смешное, что весь это сценарий я озвучил ЗАРАНЕЕ, сказал всё ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ...   :rolleyes:


  • 1

#64 Татьяна Соколова

Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 15 Декабрь 2016 - 08:25

Анатолий! Оставим на время в покое Ваши гениальные предвидения и блестящие доказательства, неэмоциональный Вы наш! :))) 

 

Знаете в каком случае это было бы интересно? Даже не в случае наличия реальной истории.

 

Что такое реальная история, если изволите придуриваться, поясню: это моя история о 100 долларах, история Ильи о пятёрочке и история о фокусах психотерапевта-нарколога. Могла быть ещё история моего знакомого, у которого был билет на "Адмирал Нахимов" и телеграмма, из-за которой он не попал в беду т.к. вынужден был уехать. (Чистая конкретика - реальный и достойный человек, реальные документы). Могла быть, если бы я её помнила. :))) Других историй тут не вижу.

В аспекте "катастрофы и предчувствия" можно было бы говорить о реальной истории, например, если бы Вы, Лена, Невер, Алексей или кто-то другой из постоянных и достойных доверия форумчан, показал билет на потерпевший крушение самолет, рассказал о причинах опоздания или неявки, и возможно поделился своими соображениями о том, почему он спасся. Чтобы свести к минимуму опасения, что автор всё просто-напросто придумал, что он - глубоко психически нездоровый гражданин, что он здорово лукавит относительно мотивации своих поступков и т.д., и т.п.

 

Реальная история - это было бы очень занимательно, я бы с удовольствием прочла, но для обобщений и выводов всё равно не подходит. Очень надоело повторяться и переформулировать, поэтому просто цитирую почему:

 

Кто-то решил, что нужно сдать билет, потому что у него плохие предчувствия. Большинство купили и с предвкушением ждали полета, у них были замечательные предчувствия. У кого-то были гадкие предчувствия по поводу следующего рейса, он сдал билет и поменял на этот рейс, роковой. В конце все, кто полетел - умерли. Все, кто остались, получили шок, а особо впечатлительные - нервный срыв. Они всю жизнь теперь всем будут рассказывать, как не сели на этот борт. Многие - высасывать из пальца "предчувствия", "кармические обстоятельства", которые их "не пустили" и прочее. 

 

 

А вот что было бы по-настоящему интересно и познавательно - это СТАТИСТИКА!  :thumbsup:

Скорее всего, нормальных статистических исследований просто-напросто нет, а есть лишь спекуляции каких-нибудь журналюшек на трагедии людей. 

Но мизерный шанс присутствует. Ради этого мизерного шанса:

-  Анатолий, Вы тут упоминали слово "статистика". Можете без заламывания рук и воплей о тупости и ограниченности собеседников, конкретно сказать: где Вы это взяли? Есть ли там реальные статистические данные или только выводы?

 

Может, я зря отмахнулась и такие исследования существуют в открытом доступе?

 

Я бы на месте владельцев авиакомпаний, будь у меня подобные подозрения, всенепременно такие исследования бы заказала. Ну, или сама бы сделала, умей я, как сейчас, оперировать с большими массивами цифр. 

 

Чисто с практической точки зрения. Если бы выявилась достоверная разница, тогда, не разбираясь в причинах явления, я бы после преодоления некого процентного порога неявки пассажиров - отменяла бы к чертовой матери рейс! 

 

Только сомневаюсь, что я бы допустила утечку этих аналитических материалов.  ;)

 

 

 

 

 

 


  • 2

#65 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 691 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 15 Декабрь 2016 - 17:27

Других историй тут не вижу.

 

А эта история чем не устраивает?

 

Этой весной, например, прохожу под аркой и ЧУВСТВУЮ, что должен остановиться. Вот просто ДОЛЖЕН встать, как вкопанный и всё тут! Остановился. Стою... И буквально через несколько секунд сверху, точно под выходом из арки - падает огромная ледяная глыба! 

 

 

 

 

Реальная история - это было бы очень занимательно, я бы с удовольствием прочла, но для обобщений и выводов всё равно не подходит.

 

Ну тогда и Ваша реальная история не подходит для выводов.

Тем более - обобщений :)


  • 0

#66 трай

трай

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 765 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 Декабрь 2016 - 20:16

это СТАТИСТИКА! 
Татьяна, статистика, зачастую, отражает "среднюю температуру по больнице".
  • 1

#67 Stoun30

Stoun30

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1 532 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2016 - 16:56

ну да, но если измерит ее у трупа и у больного с лихорадкой, то окажется 2 трупа, а вещие сны часто появляются потому, что наеш подсознание давно знает все ответы, только до сознания не может достучаться


  • 0

#68 Татьяна Соколова

Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 22 Декабрь 2016 - 15:17

Анатолий, спасибо за интересную подборку материалов.  :thumbsup:

 

Всё это разумеется - "фактики в мире галактики", как говорил незабвенный Таманцев, но прочла с удовольствием. 

 

Статистических исследований, разумеется, нет. Немножко разочарована, но самую малость. Не очень то рассчитывала их увидеть.

 

Татьяна, статистика, зачастую, отражает "среднюю температуру по больнице".

 

И так случается, Трай. :) (Это - о неумелых). А чаще: просто "исследования" ничего, кроме предвзятой точки зрения автора, не иллюстрируют. (Это о лукавых, недобросовестных и не очень умных).

Поэтому меня давным-давно уже ничьи выводы (особенно из СМИ и устного народного творчества) не интересуют. Только реальные исследования в серьезных рецензируемых научных журналах. Они тоже могут быть более или менее корректными, но там, по крайней мере, есть что обсуждать.


... а вещие сны часто появляются потому, что наеш подсознание давно знает все ответы, только до сознания не может достучаться

 

Да. Я о том же. :)


Сообщение отредактировал Татьяна Соколова: 22 Декабрь 2016 - 15:15

  • 1

#69 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 714 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Декабрь 2016 - 22:40

Статистических исследований, разумеется, нет.

 

 

А это что? - 

 

 

...Исследователь Уильям Кокс выяснил, что число пассажиров в 28 поездах, потерпевших крушение, было значительно меньше, чем в следовавших по тому же маршруту за неделю до аварии или через несколько дней после нее. Кроме того, количество пассажиров в поврежденных или сошедших с рельсов вагонах тоже оказалось меньше, чем в остальных...   ...Американский социолог Джеймс Д. Л. Стаунтон опубликовал в журнале «Джорнэл оф социолоджи» результаты своего исследования более 200 железнодорожных крушений (начиная с 1900 года) и более 50 авиационных катастроф (с 1925 года) . Он ввел все данные в компьютер для установления соотношения трех факторов: количества вовлеченных в катастрофу людей, числа погибших, вместимости транспортного средства. А для чистоты эксперимента подсчитал количество пассажиров на аналогичных по классу самолетах и поездах, которые не попали в катастрофу на тех же трассах. Оказалось, что во всех трагически закончившихся случаях транспорт был заполнен в среднем только на 61 процент, а на благополучных рейсах - на 76 процентов от полного объема. Разница в 15 процентов! Стаунтон заметил эту разницу еще до обработки данных на компьютере, а ЭВМ лишь подтвердила ее. Каковы же были явные причины отсутствия людей на рейсах? Они все разные. У кого-то, например, «схватило живот» , кто-то, спускаясь по лестнице с набитым чемоданом, подвернул ногу, кому-то пришлось отложить поездку из-за того, что у него неожиданно умер или заболел родственник, и т. д. В итоге несколько неприятных или болезненных минут, часов, дней  спасают человека от гибели...   ...После смерти Д. Стаунтона его дело продолжил писатель Стивен Кинг, известный также как большой знаток человеческой психологии. Предоставим ему слово: «После того как я первый раз прочел статью Стаунтона, самолет компании «Маджестик эйрлайнз» разбился в аэропорту Логана. Все находившиеся на борту погибли. Когда все немного утряслось, я позвонил в офис этой компании и представился журналистом (небольшая ложь с благими намерениями) . Сказал, что мы хотели бы написать статью об авиакатастрофе, и попросил сообщить, сколько человек, купивших билет на этот рейс, не полетели. Таковых оказалось 16. На вопрос, сколько опоздавших в среднем бывает на линии Денвер - Бостон, мне ответили, что не больше 3. Кроме того, еще 15 человек хотели, но почему-то вдруг отказались лететь этим рейсом, тогда как обычно число таких «отказников» не превышает 8. И выходило, что, хотя заголовки всех газет кричали «Авиакатастрофа в Логане убила 94 человека» , их можно было бы прочитать и так: «Избежали смерти в катастрофе 31 человек...»     ...Российские математики продолжил исследования. - Нам не удалось получить необходимые сведения об отказах от путешествия у отечественных авиакомпаний, - говорит ученый. - Пришлось пользоваться западной статистикой. Но и она впечатлила. За последние 20 лет от рейсов, закончившихся катастрофами, отказывались на 18 процентов больше пассажиров, чем от благополучных. Это не может быть простым совпадением. - Мы всего лишь математики, выявившие явную статистическую аномалию, - осторожничает Валерий Анатольевич...

 


 

 

 

 

 

 

Далее...

 


 


 

 

 

. а вещие сны часто появляются потому, что наеш подсознание давно знает все ответы, только до сознания не может достучаться  

 

 

Да. Я о том же.

 

 

 

 

 

 

Один идиот   очень недалекий человек  ляпнут полнейшую чушь, даже комментировать не хотел ибо бредовость сего утверждения лежит на поверхности, но Вы, Татьяна, комментируя эту чушь, вынуждаете-таки...

 

Итак, для начала соблаговолите пояснить, что такое В ВАШЕМ ПОНИМАНИИ  "подсознание", где, в каком участке головного мозга "оно" локализовано и как функционирует... ;)

Ведь Вы же считаете треп про "подсознание" неким ОБЪЯСНЕНИЕМ, верно? ;)

Причем, объяснением МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИМ, так?..

 

Тогда жду от Вас пояснение: что такое В ВАШЕМ ПОНИМАНИИ  "подсознание", где, в каком участке головного мозга "оно" локализовано и как функционирует...

 

 

Далее...

Такая ситуация:  человек видит "вещий сон", в котором он видит как его близкого человека сбивает на перекрестке машина...

НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ(!) близкого человека действительно сбивает машина на перекрестке...   :(

 

Давайте, объясните мне - ОТКУДА и КАКИМ ОБРАЗОМ ваше мифическое "подсознание" заранее за целые сутки ДО "узнало" то, что произойдет лишь завтра?.. ;)

 

 

Жду...  :rolleyes:


  • 0

#70 Татьяна Соколова

Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 22 Декабрь 2016 - 23:28

А это что? - 

 

Это чей-то занимательный рассказ о том, что кто-то проводил исследования. 

 

Предлагаю прекратить толочь воду в ступе. :) 

 

Жду... 

 

Не ждите. Всё, что могла сказать в тему - я уже сказала. Мне жаль, что Вас это не удовлетворило. 


  • 0

#71 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 714 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Декабрь 2016 - 00:30

Это чей-то занимательный рассказ о том, что кто-то проводил исследования. 

 

Это мой рассказ для Вас!

А Вы что ждали, я притащу и выложу на форум оригиналы этих исследований на английском???  :ohmy:

 

Вам даны имена КОНКРЕТНЫХ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ, занимавшихся сбором статистики и ее обработкой!

Не "кто-то", а конкретно: Уильям Кокс, Джеймс Д. Л. Стаунтон, Стивекн Кинг!

Вам дана краткая выжимка результатов...

 

Если Вас это ЗАИНТЕРЕСОВАЛО - что, так сложно самостоятельно найти в Сети ОРИГИНАЛЫ их работ на английском и ознакомиться?

 

А если НЕ заинтересовало, то не нужно выпячивать нижнюю губку и делать презрительное "Пффф!.."

 

Искать за вас оригиналы, затем запариваться с переводом и т.п. я уж, извините, не намерен.

Так как даже если бы я сделал это, результат был бы ровно тот же - Ваше религиозное "не, все равно не верю"...

И нафиг, в таком случае,мне тратить ВПУСТУЮ своё время?!.

 

 

 

Предлагаю прекратить толочь воду в ступе.

 

А я и не занимался таким бессмысленным занятием...

 

Я лишь демонстрирую окружающим ущербность и убогость материалистической идеологии на Вашем, Татьяна, живом примере, в режиме, так сказать "лайв"...  :)

И наглядно показываю, что атеизм-материализм, это разновидность все той же слепой и дремучей религиозной веры!..  :tongue:

 

Вы, Татьяна, уж извините - верующая...  :)

И верите, еще раз извините, в бредятину, ооооочень далекую от объективной реальности...  :(

Точнее - Вы верите лишь в ничтожно малую ЧАСТЬ этой объективной реальности, наивно полагая, что эта мизерная часть и есть ВСЯ объективная реальность В ЦЕЛОМ... :)

 

 

 

Не ждите. Всё, что могла сказать в тему - я уже сказала. Мне жаль, что Вас это не удовлетворило. 

 

Что и требовалось доказать!  :laugh:  :thumbsup:

Прекрасный образчик ущербности и ограниченности религиозного мышления!  :laugh:  :laugh:  :laugh:

 

Вы используете для "объяснения" мифологему ("подсознание"), причем даже не замечаете, что эта мифологема ("подсознание") коренным образом противоречит основным догмам ("...в мире нет ничего кроме вечно движущейся материи...") Вашей материалистической религии!  :laugh:

Вы даже и НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ, что такое Ваше "объяснение" не только ничего НЕ ОБЪЯСНЯЕТ, но напротив - запутывает все еще больше!..  :laugh:

Все эти Ваши псевдо-объяснения настолько нелепы, сказочны и чудовищны, что только человек с религиозным сознанием может этого не замечать!

Вы - не замечаете... :(

 

Но самое смешное, что Вы даже не допускаете и тени сомнения в своей правоте!

Вы веруете в догмы своей религии слепо и АБСОЛЮТНО!..  (...один из признаков религиозного мышления...)

И при этом - с нескрываемым презрением и чувством превосходства ("какой вы фантазер, Анатолий!", "ой, какие вы сказки рассказываете" и т.п.) посматриваете на тех, кто НЕ разделяет Вашу слепую веру в догмы Вашей ущербной религии...  B)

 

Спасибо Вам, Татьяна, за очередную прекрасную наглядную иллюстрацию всего этого!..  :biggrin:  :thumbsup:


  • 0

#72 Татьяна Соколова

Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 23 Декабрь 2016 - 09:41

Анатолий, а я ведь всего лишь спросила: есть ли статистические исследования (а не чьи-то выводы из них)? Ну, нет - так нет. :) 

 

Однако, я вижу, для пламенной пропаганды своих взглядов Вам и собеседник не нужен!  :biggrin:


P.S. На всякий случай. А то вдруг "заведётесь" и остановиться не сможете. ;) 

Анатолий, на английском - не нужно. Переводить - тоже. Вы перевести не сможете. Там будет специальный текст. Я - тоже. 

По-настоящему сенсационные публикации могли быть и в переводе на русском (даже так - практически наверняка были бы). И Вы теоретически могли иметь этот текст или ссылку на текст, потому и спросила. Кроме того, Вы упоминали и российских математиков. Если они публиковались не в журнале "Мурзилка", а где-то в научном сборнике, эти материалы тоже теоретически могли быть в открытом доступе. 

Простите, что спросила. :) И не волнуйтесь так. Материалисты посрамлены Вашими сбивающими с ног доказательствами. ;) Всё ОК! (Пустые перепалки не люблю. Удаляюсь).


  • 0

#73 Юрий Литовников

Юрий Литовников

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 1 781 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Декабрь 2016 - 15:35

Бывает же такое ))) А бывает и не только такое, а и всякое другое : (по крайней мере мне легко верится в это )) )

Посчитав, что его сон был навеян впечатлениями от истории, рассказанной матерью, Завьялов не придал ему значения и на такси направился в аэропорт. Однако на полпути водитель автомобиля вдруг резко вывернул руль вправо и машина столкнулась со стоявшим на обочине грузовиком. Таксист стал уверять, что на дорогу перед самым автомобилем неожиданно выбежала какая-то девочка, и чтобы избежать наезда на ребенка, он совершил этот маневр.
 
Из-за произошедшего ДТП Сергей Михайлович опоздал на свой рейс. А уже из дневных новостей Завьялов узнал, что самолет, на котором он должен был лететь, разбился через полчаса после вылета из аэропорта.

 

Подробно здесь )) :http://www.yaplakal.com/forum7/topic1513233.html


Сообщение отредактировал Юрий Литовников: 23 Декабрь 2016 - 15:36

  • 0

#74 Mephasm

Mephasm

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 121 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2016 - 16:11

Если они публиковались не в журнале "Мурзилка"

 

Все подобные тексты публикуются исключительно в мурзилках типа http://paranormal-news.ru/news/fenomen_predchuvstvija_katastrof/2014-01-29-8438, откуда собственно Анатолий Белоусов и скопировал свои "аргументы". Очень серьезный, авторитетный источник. :laugh:  :laugh:  :laugh:  :blue:  :blue:  :blue: 


  • -1

#75 Татьяна Соколова

Татьяна Соколова

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 722 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 23 Декабрь 2016 - 16:20

Mephasm, спасибо за познавательную статью! :) 


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей