Сообщений в теме: 191

[Обществовед]

Это все стереотипы)) я когда разводилась ушла без денег с чемоданом. Хотя делить было что. Начиная от квартиры, заканчивая всем внутри. просто не моё в этом варится. Есть мужчины, которые сами поделят, потому что уважали свой выбор и понимают, что женщина уходит на улицу. Но это был не мой случай, а устраивать склоки и понажовщину я была не намерена.

 

Это - капля в море. Таких случаев единицы. 

Женщина свое не отдаст и чужое заберет. Законы прекрасно знает и до нитки обдерет. 

Сейчас такие женщины. Можете послушать адвокатов. Там такие истории.

Зайдите на woman.ru и с ума сойдете, что там пишут женщины. 

Плюс законы у нас в стране такие, что останешься без штанов. 

Сейчас уже в брак никто особо не спешит из мужчин.  

[Обществовед]

Есть мужчины, которые сами поделят, потому что уважали свой выбор и понимают, что женщина уходит на улицу.

 

Если есть что отдать, то и отдают. 

[Обществовед]

Например, очень многим мужчинам нравятся тюнингованные и качественно одетые девушки.

 

Качественно одетые и тюнингованные - это два разных качества. 

Качественно одетая, причем недорого - это уже признак ума, стиля, вкуса, а тюнинг - опущенная идеология.

Да и как любят. Коитус и не более. 

Многие уже в браке делают и мужчины против, но поделать с этим ничего не могут.   

 

 

Мужчины обращают внимание на достаток у девушки не меньше девушек)))

 

Да, но обращают ли внимание на бедных мужчин богатые женщины? 

 

 

Я заметила, что вы как-то перекидываете на женщин всю ответственность. Забывая о том, что мужчины тоже несут ее))

 

В рамках семьи нет. Тут перекос по законодательству в пользу женщин. 

 

 

Давайте честно, все лажают. И мужской и женский пол. А то по вашим текстам, женщины проститутки а парни святые. Кстати, многим парням нравятся гулящие жены.

 

Я все таки в рамках брака рассуждаю. Когда ты свободен и не в серьезных отношения, то тут судить не за что. Просто гулящий мужчина для женщин - это альфа-самец, желанный, а гулящая женщина - это общественный туалет, не пригодный для отношений. Большинство мужчин именно так относятся к таким женщинам.  

Но и тут есть своя особенность. Да, есть мужчины, которым нравятся гулящие женщины. Но их крайне мало. 

Основная масса ищет (именно для брака) другую. 

[Обществовед]

Здесь я могу только посмеяться.

 

А что смешного? Кто-то отдает, кто-то - нет. Не очень понял о чем вы? По закону отдают многие. Тут уже деваться некуда. Какая тут идеализация. 

Вы либо не поняли, что я пишу, либо что-то другое имели ввиду. 

[Обществовед]

И выйти с диалога)

 

Сами начали.  

Здесь тема про инфоцаганство.

Ролик про это. 

Ну, ладно. 

[Inga]

Вы полагаете мужчина, создавший этот мир, не способен вырастить ребенка? Вопрос лишь в том, хочет он этого или нет? Какой-то хочет. Какой-то нет.

Отнюдь. Я считаю, что любой человек в начале - личность, а потом всё остальное. Есть мужчины, которые способны вырастить ребёнка. Есть женщины, из которых не получаются матери. Рада видеть человека, который это понимает!

[Обществовед]

Я считаю, что любой человек в начале - личность, а потом всё остальное. Есть мужчины, которые способны вырастить ребёнка. Есть женщины, из которых не получаются матери. Рада видеть человека, который это понимает!

 

А как вы считаете, почему после развода детей оставляют исключительно женщине? Почему не основываются на интересах ребенка?

С кем лучше, кто даст лучшую жизнь. Кто хочет, кто - не хочет. Кто может, кто - не может.   

[Обществовед]

Я уже выше ответила.

 

Так я же написал, что вы что-то не так поняли. Поэтому и пояснил. 

 

 

 

Естественно.

 

 

Я бы не согласился. В каком процентном соотношении? Одна из миллиона? 

Знаете какой главный тезис современной женской идеологии? Зачем мне мужчина, если у него нет денег.

Лейтмотив все моего повествования тут в том, что современная женщина строит в массе своем коммерческие отношения. 

 

 

Дело в концепции понимания своих ролей.

 

Мужчина хочет верную, любящую женщину. Не важно есть у нее деньги или нет. 

Женщина, как вы выше писали, действительно, ищет, кто будет ее содержать. 

И мужчины многие согласны на это, но сейчас это крайне не выгодно для мужчин. 

[Inga]

А как вы считаете, почему после развода детей оставляют исключительно женщине? Почему не основываются на интересах ребенка? С кем лучше, кто даст лучшую жизнь. Кто хочет, кто - не хочет. Кто может, кто - не может.

По традиции, скорее всего. Но чаще потому, что мужчина не особо горит желанием что-то ребёнку давать. К примеру, я почти не знаю мужчин, которые бы готовили дома даже просто себе. Как они будут с ребёнком? Мне кажется, даже они не могут себе этого представить.

[Inga]

В любой семье бывают кризисы, но одни остаются, другие разводятся. Думаю, основное на чем держится брак это вера. Вера в саму семью, которую построили.

Скорее уж, развод случается, когда заканчиваются общие точки соприкосновения. У женщин, по крайней мере. Мужчины в этом плане более эмоциональны. Эти способны свинтить налево под первым же серьёзным порывом чувств.

[Обществовед]

Но чаще потому, что мужчина не особо горит желанием что-то ребёнку давать.

 

Тут даже, если захочет, то не оставят уже. 

 

 

 

К примеру, я почти не знаю мужчин, которые бы готовили дома даже просто себе

 

 

Полно. Я готовлю. Даже для матери, когда она приезжает.  

 

 

Мне кажется, даже они не могут себе этого представить.

 

Ну, а вам не кажется странным, что лучшие повара - это мужчины и их гораздо больше, чем женщин поваров. 

Ваш тезис с действительность не очень соотноситься.    

Могут и лучше чем женщины, но не хотят. Вот так правильнее. 

[Обществовед]

Выбирать активного мужчину с амбициями и головой - это природой заложено.

 

И это не всегда обеспеченный. И вы его не выберите. Тут вопрос исключительно в деньгах. Даже если он жирный старик. 

И мужчины так же могут выбирать. Тогда 90% женщин будут в одиночестве. Плюс выбирать только красивых, высоких и худых. 

[Обществовед]

Вы меня не знаете настолько хорошо, чтобы так сказать. Мой парень, который сейчас муж был обычным шиномонтажником, когда мы познакомились. Заработок сезонный и маленький. Но знаете в нем было все, что я хотела - амбиции, человечность к другим людям и желание расти. Сейчас он уже давно не шиномонтажник и прилично зарабатывает По поводу жирного и старого. Тоже спорно. Насколько жирный? )) если не 300+ то я так скажу. Мужчины в возрасте бывают очень хорошими. И ни из вес ни их возраст не помеха. То есть девушки, которые с такими живут мужчинами далеко не факт, что из-за денег. Вы не знаете, что между ними.

 

Так я же не спорю. Я ровно это и говорю. Что женщины ищут корыстных отношений. 

А мужчина - безусловных. Не так мужчина смотрит на женщину, как думаете. 

Если бы мужчина так же воспринимал женщину, то 90% женщин были бы даже не целованы. 

 

 

Сейчас он уже давно не шиномонтажник и прилично зарабатывает

 

А если опять перестанет зарабатывать, то, следуя вашей логики, вы его бросите. Тупик получается.

Тогда вы ему зачем?

[Обществовед]

что будет дальше я не знаю. Я не Ванга.

 

Ну, если мы проведем мысленный эксперимент по вашей логике, то если он перестанет зарабатывать, то вы его бросите. 

 

 

 

Кхм.. халявных?

 

Халявная любовь? Это как? Любовь всегда бесплатна. Мы любим и все. Я ничего не делал, чтобы полюбить. Как-то чувства сами пришли. Безусловно. И всегда такого жду от женщин. 

Зачем ему я. Да понятия не имею. Говорит что любит лол.

 

Расскажите ему, что вы с ним ради денег. 

Проявите уважение к его чувствам. 

[Обществовед]

Такое впечатление, что вы подписаны на каких-то гуру в соц сетях, которые рассказывают вам про то, что все женщины твари, а мужчины жертвы))

 

Социальными сетями не пользуюсь. Авторитетов тоже не имею. 

Ну, не все женщины твари. Но хотите сказать, что таких нет? 

Я вообще ничего не говорил. Я просто отвечаю вам и все. 

 

Вот у вас как-то все в разнобой. Хотите отношения за деньги, но когда я говорю, что да, я согласен, то оказывается я всех женщин тварями навязываю.    

[Обществовед]

мужчины жертвы))

 

В законодательном плане - да. Мужчины ограничены в правах.

Куча законов защищающих женщин. 

 

 

И это не была проблема, потому что он ни разу не доставал деньги с моего кошелька, не заставлял меня и всегда стремился к большему. Без скандалов, соплей и унижений. А теперь он больше зарабатывает)))

 

Хорошо. Давайте так. Если завтра ваш муж перестанет зарабатывать. Вообще. Будете ли вы его и семью содержать. Даже если у вас будет несколько детей, ипотека и нужно будет искать подработку, а он будет заниматься домашними делами? Сможете честно ответить? Деньги - это главный для вас критерий или нет? 

[Анатолий Белоусов]

Вот самый поганый вид инфоцыганства.

 
Это даже не инфоцыганство, это голимое и откровенное бл*дство!  
Мерзкое и позорное!!!   
Уголовка в чистом виде!!!
 
 
 
 

Нет такого понятия пополам. В семье есть понятие вместе, сообща.

 
Да!
У нас в семье так: я - зарабатываю деньги, на жене - быт, дети, домашнее хозяйство. От того, что удалось заработать за месяц, по 100 тыр. каждому мы берем на повседневные расходы (мне и жене). Все, что сверху 200 тыр. - идет в "общий семейный фонд". Это и долгосрочные накопления/инвестиции, это и фонд для покупки каких-то крупных вещей. Расходы из "семейного фонда" - согласовываем и тратим на основе общего консенсуса. Личные деньги на повседневные расходы - каждый тратит по своему усмотрению.
 
 
 
 

Кстати, вы ссылаетесь на Европу... Тут считается нормальным проституция, которую вы считаете плохой) тут она легальна на любой вкус

 
Вот именно по этой причине (одной из многих) Европе и наступает крышка!  Туда им и дорога!
Именно по этой причине нам ничего общего с этой мерзопакостной, деградирующей европой вообще иметь не нужно!
Пускай подыхают и разлагаются. Нам этого нафиг не нужно!

[Анатолий Белоусов]

За счёт того, что я тоже зарабатываю, хоть и меньше, но быт делится на двоих.

 

Да, это вполне логично и справедливо!

 

 

Общий котел от финансов мужа. На инвестиции тоже (по процентам от его дохода). Личные деньги каждый тратит как считает нужным.

 

 

 

Проституция как и гомосексуальность и прочие течения здесь норма. Можно встретить на бигбордах абсолютно голых людей. И прочее всякое такое. Пока эта тема игнорируется мной. Но она не очень нравится. Как пропаганда для молодежи.

 

Гомосексуализм я считаю болезнью.

Я - против репрессий гомосеков, но и категорически против выпячивания этого или попыток назвать это нормой.

 

Проституцию - считаю самой мерзкой мерзостью, которая низводит женщину (проститутку) до уровня вещи.

Одинаково презираю, как проституток, таки тех, кто пользуется их услугами! 

 

 

Мужчина и женщина разные от природы.

 

Да.

 

Я придерживаюсь патриархата в отношениях, оставляя за собой право быть личностью при этом.

 

А я, как ни странно, за полное равноправие.

У нас в семье - никто не главнее, оба - равны. 

Если есть какие-то серьезные вопросы: решаем их совместно, консенсусом. Принимается - либо единогласно, либо, если кому-то из двоих не нравится, отклоняется. 

Как ни странно, для меня жена - это самый близкий ДРУГ, именно так ее воспринимаю. Надеюсь, и она меня аналогично... 

[Обществовед]

Безусловная любовь - это когда вы хотите все просто так получать от девушки. Ну, возьмите да и влюбитесь в девушку с тремя детьми, без крыши над головой, которая не любит заниматься хозяйством, не любим интим, общается матами, выглядит страшно, погуливает иногда))

 

А любовь тут причем? Вы говорите про выбор. Нет я такую не выберу. Но любовь не выбирают. Ее можно только встретить. Случайно. Заставить себя кого-то любить - невозможно. 

 

 

Вы же такую не выберите. Потому что у вас есть свои условия в выборе. Но об этом умалчивается. А к себе вы очень хотите безусловную любовь. Будто у девушки к парню не может быть своих условий выбора. Вы ничего не должны, все "папалам". Иначе меркантильная. Это удобно для тех, кто не научился прочно стоять на ногах и не хочет особо это менять. Проще выбрать какую-то дурочка, затравить ее морально за любое желание обвиняя в меркантильности. Дальше ещё приправки кидать где она не идеальна и делать ничего не надо. Достаточно владеть знаниями манипуляций и выбрать определенный типаж.

 

Вы не понимаете, что такое любовь и чувство тогда. 

 

 

Всем нужно что-то своё. В этом нет ничего плохого. Кто-то и партнёрские захочет и "безусловно". Каждой твари по паре как в библии написано)) только не надо девушек, которые хотят другого отношения к себе и другой концепции семьи называть алчными суками. просто это не ваш типаж. Ищите другое не оскорбляя остальных.

 

Вы, вообще, не понимаете, что я вам пишу. На своей волне. Сами что-то себе думаете, сами на это и отвечаете. Так диалоги ведут шизоиды. 

Вы свою идеологию проецируете на меня. 

 

 

На мой взгляд, это инфантильность. В отношениях у каждого есть свои обязательства. Если их нет - чувства имеют свойства затухать. Как вы их будете поддерживать? Без понимания общей концепции? Нельзя только потреблять любовь. Ее нужно взращивать и постоянно поддерживать.

 

Я про свои чувства говорю. 

 

 

Смотря по какой причине потеряет заработок. Смотря как будет себя вести при этом. Если сядет тюленем и превратиться в домработницу - попрощаюсь сразу. Все в контексте. Не могу сказать более точно.

 

Ну, выберет семью, будет больше времени проводить с вами. Сломаете его своими прихотями, истериками, обидами, капризами, тревожностью. Судя по вам, вы склонны в такому поведению. Найдете другого? 

По вашим словам, да. Но что это за отношения такие? Нельзя вдвигать какие-то требования и им не соответствовать.

Это идеология паразита. 

Я не понимаю такие отношения. 

У вас разные идеологии. Если бы у него была такая же, как у вас, вы бы никогда вместе не были бы. 

 

 

 

Только что сказала. Он не против. )) потому что он знает и чувствует больше, чем вы обо мне подумали)))

 

Я правильно понимаю, что он тоже с Украины? Европеец с такой идеологией вас бы 100% не принял. 

Или остались еще европейцы, которые соглашаются на такие не равные отношения? 

[Обществовед]

Потому что у вас есть свои условия в выборе.

 

Я никого не выбираю. Всегда хочу встретить своего человека. Как можно выбирать без чувств? 

Вот в этом же и есть различие. Я же и говорил. У женщин куча требований, которым они не могут и не хотят соответствовать. 

А мужчина просто влюбляется и принимает, как есть. Просто хочет взаимности в чувствах. И сообща строить семью. 

[Обществовед]

90% женщин на ваш взгляд корыстные шкуры

 

Я такого не писал. Может так и есть, но цифр у меня нет. 

 

 

Конечно. Именно так. Принимаешь и отдаешь. Отношения это не просто. Жизнь вместе не скакать по радуге как единорожка. В безусловных т е в моем понимании безответственных действиях.

 

Ну, вот у вас не совсем так. 

100% европейцев не сделали бы так и отак

 

Можно заменить на: Я крайне уверен.  

[Обществовед]

Много было процентов. Мне неудобно искать с телефона эти тексты. Они были. Если перечитайте свои посты - увидите.

 

Я помню все цифры. Про 90% шкур не было. Была статистика по разводам у нас в стране. 

[Обществовед]

Это вам так кажется. Потому как ваше мерило равенства - это финансовое пополам. Но я не мужчина, а он не женщина. У нас разные роли и каждый вкладывает в семью так как считает нужным.

 

Что вы пишите, то я и понимаю. 

Ну, хорошо. Смотрите. Я уже писал про разные роли. Нет сейчас такого.

Мир давно изменился. Другая социально-экономическая и законодательная база.

В той парадигме, в который вы пытаетесь жить, браки не существуют, как таковые. Их и в Европе становиться все меньше и в России подавно. 

 

Давайте в другую сторону ситуацию повернём. Представьте, что у вашего мужа такая же идеология, как и у вас. Или вы его обратили) Он ищет успешных женщин, амбициозных женщин. (Он в целом с вами бы не познакомился, но допустим) Живете. Начал он зарабатывать сильно больше. Стал общаться в других кругах. Начали его окружать лучшие женщины, чем вы. И он, конечно, выбирает другую женщину. Более красивую, успешную и вы с ребенком съезжаете в никуда. 

 

Вы поддержите его выбор? Он же соответствует вашей идеологии. Скажите: Молодец, ты правильно поступил. 

Или. Ах ты сволочь, ты нас кинул, обещал нас содержать, любить. Сволочь. Гори в аду.

 

Вот мысленно, если туда погрузиться, то как бы вы себя чувствовали? 

[Обществовед]

Может найду тексты с процентами, если будет желание включить ноут.

 

Я помню. От 70% разводов и 80% по инициативе женщин. Больше цифр не было, вроде. 

Тогда 90% женщин будут в одиночестве

 

А, ну вот еще было. Про шкур ничего нет. Так что хватит там придумывать) 

[Обществовед]

Если человек решит, что ему без меня лучше я поддержу и мы расстанемся. Вот и все. Жизнь не даёт гарантий. Люди в течении жизни сами могут меняться. Нельзя удержать то, что уже тебе не принадлежит. Так как есть совместный ребенок. Не получится просто поменять номера и свалить подальше. Будет какой-то диалог с решением. На эту тему. В остальном, какие-то скандалы и проклятия лишние. Не важно есть там женщина или нет. Факт в том, что человек хочет жить без тебя. Как бы ни было всегда нужно уважать выбор. Точно я не буду удерживать ребенком или подтягивать за слова или играть на чувства вины за то, что человек не может жить с тобой. Это все низко и мерзко.

 

Хорошо.

Теперь главный вопрос. Дык, на хрена вам тогда такие отношения, которые закончатся в краткосрочной перспективе? Так какой тогда смысл строить отношения с такой идеологией? 

Думаете отношения построенные таким образом долго могут просуществовать? 

Еще раз повторю. В России это главная модель отношений. Средний срок браков в такой модели - 5 лет максимум. Разрушенные семьи, судьбы детей, алименты, делёжка имущества. И так далее.