Сообщений в теме: 26

[iamilya]

На Ваш взгляд, что такое религия и для чего она нужна?

 

[Анатолий Белоусов]

На Ваш взгляд, что такое религия и для чего она нужна?

 
Есть уже такая тема - https://www.info-forum.ru/topic/9556-o-polze-i-vrede-religii
 
 
Если очень коротко ответить на Ваш вопрос:  религия - это то, что ПАРАЗИТИРУЕТ на идее Бога.
 

 

[mikey]

Попробую по второй  части вопроса свое суждение высказать.
Вообще то в  идеале религия нужна для того, чтобы воспитывать в человеке нравственность.
Человеку дается свод правил и если он их нарушает, то его ждет наказание свыше

Так уж получилось, что религия не всегда  работает  в деле воспитания нравственности и морали. Это скорее идеальный вариант.

Но когда религии нет, то получается еще хуже.  Это показала история российского и советского общества.  Все таки при царе люди были лучше.
Все попытки нравственного воспитания людей вне религии пока не  получаются

Поэтому у религии задача это  нравственное воспитание

[iamilya]

mikey, возможно. Но я не считаю, что подобные вещи создаются ради воспитания масс, а создаются только как манипулятивный-идеологический инструмент 

[Анатолий Белоусов]

Так уж получилось, что религия не всегда  работает  в деле воспитания нравственности и морали.

 

Религия = вера. Невозможно верить в тот архаичный бред, созданный людьми для людей 2000000-летней давности и еще ранее.

Современный человек воспринимает все эти россказни именно как сказки. Какая уж там нравственность и мораль, если они опираются на СКАЗКИ?!.

 

Опять же, когда начинаешь погружаться в самую суть той или иной религии, просто поражаешься ее безнравственности, жестокости, злости...

 

 

Все таки при царе люди были лучше.

 

Вы жили при царе, чтобы это утверждать? 

 

 

Все попытки нравственного воспитания людей вне религии пока не  получаются

 

 

Воспитывать нужно с идеей Бога, кармы, реинкарнации, но БЕЗ религиозного бреда и догматизма, ИМХО...

создаются ради воспитания масс, а создаются только как манипулятивный-идеологический инструмент 

 

Да, да!  Тоже так считаю...

[mikey]

 

я не считаю, что подобные вещи создаются ради воспитания масс, а создаются только как манипулятивный-идеологический инструмент 

 

 

 

Из этого утверждения вытекают два следствия.
1. Религия создается людьми.
2. Религия создается как манипулятивный инструмент.

Первое утверждение возможно только при условии что ширнармассы охватила атеистическая парадигма.
На протяжении веков, когда люди в большинстве своем в Кого-то и во Что-то веровали  такое было не возможно

Относительно манипуляций любая религия это некий свод правил. Проблема думаю в том,. что эти правила закостенелые и узкие.
Они не соответствуют реалиям современного мира.

Например, добрые католики испанцы уничтожили много индейцев в Латинской Америке. Заповеди не говорили им о том, что  нельзя уничтожать людей других вероисповедания.
И знать католическая ,включая и пап ,такие действия приветствовала..

В православной России существовал домострой.  В современном мире такое отношение к женщинам просто невозможно. 

 

[iamilya]

Анатолий Белоусов, да уж, жестокость, нетерпимость к любой-отличной от религиозной точке зрения - это отличительная особенность религиозного человека. 

[iamilya]

На протяжении веков, когда люди в большинстве своем в Кого-то и во Что-то веровали  такое было не возможно

вера возникает в следствии отсутствия знаний о причинах происходящих процессов. По мере приобретения знаний о причинах тех или иных процессов (природных, социальных) потребность в вере отпадает

[Анатолий Белоусов]

вера возникает в следствии отсутствия знаний о причинах происходящих процессов. По мере приобретения знаний о причинах тех или иных процессов (природных, социальных) потребность в вере отпадает

 

 

 

ВЕРА - убеждённость, глубокая уверенность в ком-чем-либо.

Само понятие "вера", делится как минимум на два типа: вера, неосознанно принятая (тот случай, когда что-то вдалбливается ребенку с самого рождения, он бездумно принимает это «априори» и в дальнейшем, в течение всей своей жизни, использует как аксиому, даже в помыслах своих не подвергая сомнению), и вера принятая осознанно.

Последняя, в свою очередь, подразделяется на два главных подвида – «вера ума» и «вера сердца».

«Вера ума», это тот случай, когда человек сталкивается с проявлением некой антиномии и не будучи в состоянии ее разрешить, принимает то положение антиномии, которое оказывается для него наиболее оптимистичным и полезным.

 

«Вера ума», это логически обоснованная, философическая вера. «Верю, ибо знаю!..» Это наиболее рациональный и открытый тип веры, наиболее прогрессивный. С человеком, придерживающимся такого типа веры, вполне можно поспорить или подискутировать на предмет его веры, так как к каждому выводу и положению он пришел осмысленно - одно опирается на другое, одно следует из другого, сами же посылки (исходные) опираются на знание и опыт - налицо четкая логическая система.

 

«Вера сердца», это такая вера, когда человек принимает как истинный тот или иной постулат, положение, мысль, идею и т.д., только лишь на том основании, что она ему больше нравится. Нравится и всё тут! Потому и верую в это, что мне так нравится!

 

«Вера сердца», это алогичная, иррациональная вера. «Верю, ибо так нравится!..» Это совершенно закрытый, изолированный и практически не поддающийся внешнему воздействию тип веры. С человеком, придерживающимся данного типа веры спорить о самом предмете его веры - совершенно бессмысленно. Соблюдая некие правила формальной логики, исходные посылки приняты совершенно произвольно, без какого-либо разумного обоснования, исключительно «по зову сердца». А потому доказать что-либо такому человеку, просто невозможно. Добравшись до своих базовых (исходных) посылок, он встанет и дальше будет упорно стоять на своем, какими бы нелогичными, абсурдными или противоречащими рассудку и опыту данные посылки не были...

 

 

 

 

А теперь попробуем сопоставить понятие "вера" с такими понятиями как: "знание", "гипотеза", "догадка", "предположение", "модель"...

Прежде всего, я бы обозначил "веру", как один из аспектов "знания".
Знание же, есть форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека, которая помогает людям рационально организовывать свою деятельность и решать различные проблемы, возникающие в её процессе.

Знания людей основываются:

а) На их эмпирическом опыте;
б) На логических законах;
в) На наблюдаемых и экспериментальных данных;
г) На историческом практическом опыте человечества...

Знание включает в себя такие компоненты как: "гипотеза", "догадка", "предположение", "модель", "вера"...

"Предположение" – носит ограниченный во времени, локальный характер и является в большей степени бытовой категорией.

"Вера" – выражает "предположение" в более глубоком, на порядок высшем и более объемном масштабе и является категорией – мировоззренческой, распространяемой на глобальные процессы и явления!

Даже согласно толковому словарю:

Предположение – догадка, предварительное соображение.
Вера – убеждённость, глубокая уверенность в ком-чем-либо. 

В отличие от "веры", "гипотеза" и "модель" – предполагают некоторое ЛОГИКО-МАТЕМАТИЧЕСКОЕ обоснование и являются – научными категориями!

Гипотеза – может, для ученого, выступать и как некая "догадка", "предположение", но научной она становится лишь в том случае, когда в той или иной степени обоснована теоретически, при помощи математики или как минимум – формальной логики!
Модель – требует четкого математического обоснования в еще бОльшей степени!..

То есть, догадки, предположения, гипотезы, модели – позволяют нам в процессе познания затыкать некие локальные дырки и прорехи в нашей "картине мира" до той поры, пока эти гипотезы/догадки – не будут подтверждены/опровергнуты экспериментально!..

ВЕРА же – помогает нам заделывать не локальные дырки в нашей структуре знания, а сформировать нечто вроде моста, когда мы подходим к той грани, к тому обрыву, где на данный момент нашего развития достигнут предел нашего понимания мира в целом! И если гипотезы и догадки прикрывали мелкие дырочки в нашей "картине мира", то вера – пытается дать хоть какой-то ответ на вопрос – а что же находится дальше, за пределами рамы уже нарисованной нами картины... 

Естественно, речь о той разновидности ВЕРЫ, которую я обозначаю термином "вера ума".

 

"Предположение" и "догадка" – это в большей степени категории бытовые, категории повседневности...
"Гипотеза" и "модель" – это категории в большей степени научные!
Тогда как "вера" – есть категория философского и мировоззренческого характера!

 

 

Как-то так... 

[mikey]

 

Какая уж там нравственность и мораль, если они опираются на СКАЗКИ?!.

 

 

Как раз то на протяжении веков детей воспитывали на сказках.
В этом проблемы нет.

И при  царе был Закон Божий, который был основой нравственного воспитания.  В этом проблем нет.

Проблема скорее в другом, когда произошли перемены и атеизм проник в ширнармассы, и всем сказали, что это сказки. Тогда все поняли, что никакого наказания Свыше не будет.
У нас это пытались заменить правилами октябрят и пионеров, уставами комсомольцев и партийцев. Однако пошло.

Ящик Пандоры был открыт.  Люди вдруг поняли, что живем один раз, никакой загробной жизни нет.... И вот тут началось
 

Вы жили при царе, чтобы это утверждать?

 

А что для этого обязательно надо в то время жить? Я сужу по косвенным признакам. По воспоминаниям о своих дедушках  и бабушках. Да и русская литература представления о нравах того времени оставила.
Главная особенность русского человека тогда была это православная вера. И хоть потом он становился коммунистом или чекистом, а вот все равно православное воспитанием в нем оставалось.
Это я сужу   по своим родственникам.

Теперь такого нет. Причем с каждым поколением происходит все хуже, хуже и хуже. 
 

Воспитывать нужно с идеей Бога, кармы, реинкарнации, но БЕЗ религиозного бреда и догматизма, ИМХО...

 

Вот с этим я согласен. Однако есть два момента.
1. Во-первых наши люди на протяжении советского периода получили вульгарное атеистическое образование.
2. А потом РПЦ. А у нас все что связанно с идеями Бога (в Православии) РПЦ монополизировала

вера возникает в следствии отсутствия знаний о причинах происходящих процессов. По мере приобретения знаний о причинах тех или иных процессов (природных, социальных) потребность в вере отпадает

Если речь идет о вере в Бога то это совсем не о том.
Наука никогда не опровергала и не могла опровергнуть существование Бога

Теперь уже начинает понимать, что  противопоставление науки и религии -- это моветон.
Я понимаю, что нам воспитанным в духе вульгарного  атеизма это трудно осознать.