Перейти к содержимому

Фотография

Отсутствие - можно ли в него верить и его доказать?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6

#1 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 711 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Октябрь 2022 - 23:07

Можно ли ВЕРИТЬ в отсутствие чего-либо?  Можно ли ДОКАЗАТЬ отсутствие чего-либо?

 

 

Image202210280301071666911668.png
       

После вчерашнего диспута в комментариях о Боге и атеизме, весь вечер сегодня зависал на форумах атеистов. Читал, наслаждался, ржал аки конь...
Наткнулся там на два весьма распространенных "постулата", о которых и хотелось бы подискутировать сегодня с вами, дорогие читатели.
       
Итак, постулат номер один: "Невозможно верить в отсутствие чего-либо. Верить можно только в присутствие, либо не верить в него."
      
Это так атеисты пытаются отмазаться от утверждения, что атеизм - это такая же точно разновидность ВЕРЫ и что атеисты именно ВЕРЯТ в отсутствие Бога.
       
Ну, во-первых, исходное утверждение можно ведь сформулировать и иными словами, совершенно не поменяв его смысла. ;-)
Так, например, можно сказать, что атеизм, это вера в то, в мире не существует ничего, кроме вечно движущейся материи, а все духовные проявления, есть лишь производные от этой материи.
Как видим, суть определения атеизма от этого не поменялась, а верить в "отсутствие" чего-либо вроде как и не требуется. 
     
А во-вторых, с чего атеисты вообще взяли, будто "Невозможно верить в отсутствие чего-либо"?!.
Возможно, да еще как!
      
Простой пример:
      
Пришли как-то алкоголики Вася и Петя к своему другу Ивану. Стоят перед дверью его квартиры, стучатся, названивают, но квартира упорно молчит.
Вася говорит: я верю, что Иван там, просто не открывает, сука!
Петя возражает: а я верю, что Ивана там нет, ушел он куда-то.
     
Как видим, Петя именно ВЕРИТ, и верит он именно в ОТСУТСТВИЕ Ивана внутри квартиры.
     
Другой пример:
      
Андрей вдруг задумался - а нет ли у меня СПИДа?
Пойти и сдать анализы он боится. Но он ВЕРИТ! Верит в то, что СПИДа у него нет. Он не ЗНАЕТ - есть у него СПИД или нет, а именно ВЕРИТ в то, что его у него нет - то есть, верит в ОТСУТСТВИЕ в его организме вируса СПИДа.
Помучившись, он пошел-таки в больницу и сдал анализ. Анализ подтвердил - "Вы чисты, Андрюша, нет в Вас вируса СПИДа".
Теперь Андрей уже ЗНАЕТ, что СПИД в нем отсутствует.
Но ведь ничто не мешало ему еще до похода в больницу просто ВЕРИТЬ. Верить именно в ОТСУТСТВИЕ вируса в его организме!
     
Как видим, постулат - "Невозможно верить в отсутствие чего-либо" - оказался ложным.
Можно верить в отсутствие! Еще как можно! 
      
    
Постулат номер два: "Атеистам не надо доказывать отсутствие Бога, поскольку доказать отсутствие чего либо невозможно".
      
Такая же точно бредятина, произвольно взятая "с потолка" и так же легко опровергаемая.
Вернемся все к тем же алкоголикам.
      
Пришли как-то алкоголики Вася и Петя к своему другу Ивану. Стоят перед дверью его квартиры, стучатся, названивают, но квартира упорно молчит.
Вася говорит: я верю, что Иван там, просто не открывает, сука!
Петя возражает: а я не верю, что Иван дома. Нет его там, ушел он куда-то.
Вася: докажи! Докажи мне отсутствие Ивана в квартире!
Петя: выбивает дверь с ноги, оба вламываются в квартиру, переворачивают там все вверх дном и никакого Ивана не находят.
       
Так Петя ДОКАЗАЛ Васе то, что Ивана дома нет, то есть, он доказал ему ОТСУТСТВИЕ Ивана в квартире!
     
Как видим, постулат - "Невозможно доказать отсутствие чего либо" - тоже оказался ложным.
Можно доказать отсутствие! Еще как можно! 

      
      
       


  • 0

#2 Обществовед

Обществовед

    Свой человек

  • Администрация
  • 9 173 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Июль 2024 - 14:09

Оставлю комментарий, чтобы в сортировку не попало на удаление. 


  • 1

#3 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 711 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Июль 2024 - 20:36

Эх, еще б кто-нибудь бы по существу поднятого вопроса высказался бы...  :unsure:  :rolleyes:


  • 0

#4 Inga

Inga

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 331 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 31 Июль 2024 - 19:29

Анатолий Белоусов, во всех Ваших примерах речь идёт о существующих в реальности вещах: алкоголики знают, что Иван - есть, Андрей знает, что СПИД - есть, просто не где-то в другом месте. Так и с Богом. Он есть, просто не у атеистов.


  • 1

#5 Обществовед

Обществовед

    Свой человек

  • Администрация
  • 9 173 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Август 2024 - 16:07

В отсутствие ни верить, ни взаимодействовать с ним нельзя.

Пока это не существует на уровне мысли, то ничего нет. 

Тут вопрос чуть по другому нужно сформулировать. 


  • 0

#6 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 711 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Август 2024 - 19:33

Тут вопрос чуть по другому нужно сформулировать. 

 

Как же?  ;)


  • 0

#7 Обществовед

Обществовед

    Свой человек

  • Администрация
  • 9 173 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Август 2024 - 07:07

Как же?

 
Можно ли верить(думать) в(об) отсутствие чего-либо?  Можно ли ДОКАЗАТЬ отсутствие чего-либо?

Если отсутствие употребляется в контексте философии бытия, то верить и думать можно обо всем. Тут только твое понимание, воображение и являются рамками.
Если отсутствие в контексте небытия, ничего, то статья в целом некорректна.

Скорее всего, правильнее использовать термин отрицание. Можно ли отрицать, не верить в существование Бога? Конечно, можно.
Но доказать отсутствие чего-либо можно только в философии бытия. Когда сам что-то придумал, сам создал конструкт и в нем существуешь.
  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей