Сообщений в теме: 21

[Анатолий Белоусов]

    

Наткнулся на Яндекс-Дзене на интересный блог, автор которого предложил своим читателям весьма занятную этическую задачку.

    

Суть задачи:

     

Будет рассказана история, разумеется, выдуманная. И в ней есть пять персонажей. Необходимо будет расположить этих персонажей в порядке благопристойности их поступков - от одного, до пяти. Сделать своеобразный рейтинг, где на первом месте будет "агнец божий", за ним - человек, с моральной точки зрения, немного похуже, потом - еще хуже, и на последнем - месте абсолютная законченная сволочь.

     

     

История:

      

Есть два острова посреди океана. Их соединяет мостик. На одном острове живет семья пастухов: муж Борис, жена Мария и теща Матрёна.

На другом острове бухает от скуки одинокий монах Василий.

     

От большого мира они отрезаны, других людей знать не знают, разве что, раз в месяц к ним приезжает торговец Федор на своей яхте - привозит какие-то товары и меняет на мясо и молоко.

     

Каждое утро Борис уводит свой скот пастись на другой остров, а дома его терпеливо ждет супруга.

Но вот, случилось несчастье. Буря в океане сломала мост.

Мария с Матреной остались на одном острове, а Борис и Василий - на другом.

    

Когда приплыл Федор, Мария стала умолять его, переправить к мужу, но Федор поставил условие: "Мол, одна ночь, проведенная со мной - и поплывем, куда захочешь. Других вариантов оплаты не принимаю".

     

Других кораблей нет. Восстановить мостик - нельзя. Переплыть каким-либо другим образом по условиям задачи - тоже невозможно.

Мария думала и страдала, обратилась за советом к матери, но та сказала: "Ты уже взрослая, дочь, принимай решение самостоятельно. Это - не мое дело, а твое".

     

И вот, настрадавшись целый год, победив депрессию и фрустрацию, Мария все же решилась отдаться Федору!

     

Как только она оказалась на другом острове, её встретил Василий, который заявил, что муж ее скоро вернется с пастбища и предложил по этому поводу на радостях выпить. Мария с Василием изрядно набрались, а, когда Борис пришел, то очень расстроился, что его жена, которую он не видел целый год, бухает с первым встречным мужиком (а возможно, предположил он, и не только бухает). Между мужчинами завязалась перепалка и в результате глупого конфликта, Борис ткнул Василия ножом и тот скончался на месте.

   

История на этом заканчивается. Как они будут жить дальше - проблемы не наши.

   

    

Теперь, собственно, вопрос: требуется расположить этих персонажей в рейтинг от самого положительного, с этической/нравственной точки зрения персонажа, до самого отрицательного, проанализировав их поступки и немного аргументировать свою точку зрения.

    

    

Скажу сразу, в комментариях на Яндекс-Дзене под этим постом разверзся портал в Адъ!

Мнений было несколько десятков и все - самые разные. Причем часто люди расходились в оценке персонажей на 180 градусов, то есть - кардинально!

   

Интересно, а как вы, дорогие форумчане, построили бы свой этический рейтинг, решая эту задачку?..  

      
   
     

 

[Inga]

Решать эту задачу не этично.

 

Был такой вариант ответа на Дзене?

[Лена]

Вопрос некорректный, т.к. для того, чтобы их расположить - придется сравнить их между собой. А это изначально неверная постановка вопроса.

 

Чтобы в принципе оценить ( что тоже под большим вопросом - "а судьи кто?"), нужно знать индивидуальный духовный путь каждого персонажа, и понимать насколько в данной ситуации персонаж отклонился (или нет) от своего Пути.

 

имхо 

[Анатолий Белоусов]

Решать эту задачу не этично.   Был такой вариант ответа на Дзене?

 

Нет, такого ответа не видел...

Вы весьма оригинальны, мадам!      

 

 

Вопрос некорректный, т.к. для того, чтобы их расположить - придется сравнить их между собой. А это изначально неверная постановка вопроса.   Чтобы в принципе оценить ( что тоже под большим вопросом - "а судьи кто?"), нужно знать индивидуальный духовный путь каждого персонажа, и понимать насколько в данной ситуации персонаж отклонился (или нет) от своего Пути.

 

Да что это такое!  

Как в ЖЖ, так и здесь - люди просто стараются уйти от ответа! 

 

Инга, Лена, давайте тогда так: расставьте персонажей по степени их симпатичности не-симатичности лично вам...

 

P.S.  Я понимаю, что наши форумчане - самые духовно продвинутые в мире! Но... Изначальная цель этой задачки состояла именно в том, чтобы показать - морально-этические нормы людей в современном обществе очень и очень разнообразны. То, что один оценивает как "хорошо" или "допустимо", другой может оценивать как "мерзко" и "отвратительно". Эту задачку задали группе волонтеров поискового отряда (к ним относится автор поста на Яндекс-Дзене) именно для того, чтобы сплотить группу и привести ее хоть к каким-то ОБЩИМ морально-этическим взглядам.

 

Здесь ведь важно не просто расставить персонажей по рейтингу, но и ОБЪЯСНИТЬ, а почему ты так сделал, чем конкретно тебе симпатичен или противен каждый из персонажей...

[Лена]

Анатолий, они не расставляются по симпатичности. Видимо, история неживая, высосана из пальца.

Эмоционально воспринимается совершенно параллельно 

 

Эксперимент странноватый - непонятно, как людей можно сплотить, если их спрашивают их субъективную оценку (понятно, что у каждого свои заморочки, ассоциации, собственные семейные истории, травматика и т.п.).

 

Больше похоже на то, что их хотят продиагностировать 

 

Не, ну потом, наверное, можно будет и сплотить - только, имхо, это две совершенно разные задачи 

[Анатолий Белоусов]

Видимо, история неживая, высосана из пальца.

 

Разумеется!!! 

Это же всего лишь "задачка", психологический тест! 

 

 

 

 

Эксперимент странноватый - непонятно, как людей можно сплотить, если их спрашивают их субъективную оценку (понятно, что у каждого свои заморочки, ассоциации, собственные семейные истории, травматика и т.п.).

 

Здесь же  не просто нужно рейтинг составить, но и дать пояснение - ПОЧЕМУ ты оцениваешь того или иного персонажа именно так, а не иначе. Обсуждая, люди раскрываются, люди лучше начинают понимать друг друга!

 

Для меня, например, было просто шоком, когда отдельные персонажи ставили Фёдора (в моем понимании - конченную и эталонную мразь!!!) на первое место рейтинга. 

С таким человеком (кто считает Фёдора "агнцем", у кого такие ценности) я лично в разведку бы точно не пошёл! 

 

 

 

ОК!

Раз все такие стеснительные, вот мой субъективный рейтинг:

 

Василий - добрый и безобидный, попивает себе винишко и никого не трогает. Угостил самым дорогим для него (вином) приехавших на остров.

 

Матрёна - исповедует принцип невмешательства в чужие дела. Дочь - взрослая, сама решит, что и как делать. (А если б это она насоветовала дочери отдаться Фёдору! Она ж на себя бы руки потом наложила, что это из-за нее трагедия произошла).

 

Мария - хоть и слаба на передок (Пенелопа вон ждала Одиссея 20 долгих лет и ничего), в данном случае всего лишь жертва обстоятельств. Хотя прелюбодеяние ее и не красит  ("Умри, но не давай поцелуя без любви!" (с) ).

 

Борис - несчастный гневливец и ревнивец. Совершил убийство в состоянии аффекта.

 

Фёдор - конченая мразь!!! Нет ничего хуже, чем воспользоваться бедой человека в своих личных корыстных целях. Именно такие мрази в блокадном Ленинграде выменивали у голодных людей золото и драгоценности, отдавая взамен кусочек хлеба!

[Обществовед]

бухает

 

добрый и безобидный, попивает себе винишко и никого не трогает.

 

Бухает - это, значит, что он - пьяница, алкоголик. 

Сообщение отредактировал Обществовед: 20 Ноябрь 2022 - 19:17

[Анатолий Белоусов]

Бухает - это, значит, что он - пьяница, алкоголик. 

 

И что? 

В моем личном этическом кодексе - это совершенно НЕ преступление.

Он же не буйный, не бьет морды, когда напьется.

А то, что выпивает - так это его личное дело!  

 

Высоцкий, Есенин и многие прочие гении - тоже бухали так, что дым коромыслом. Но мы же их уважаем и любим. 

 

Я считаю, что бухать или нет - это личное дело каждого.

Я таких не осуждаю (разумеется, если не буйные, когда выпьют, и не грабят никого, и морды бить не идут).  

[Обществовед]

Он же не буйный, не бьет морды, когда напьется.

 

Не факт. Не написано, кто первый начал драку. 

Может, он ее специально спаивал, чтобы тоже приписюнить. 

А когда пришел муж, увидел ,что он ее лапал, напал на мужа и тот защищался, и убил его.  

Сообщение отредактировал Обществовед: 20 Ноябрь 2022 - 19:30

[Анатолий Белоусов]

Не факт. Не написано, кто первый начал драку.  Может, он ее специально спаивал, чтобы тоже приписюнить.  А когда пришел муж, увидел ,что он ее лапал, напал на мужа и тот защищался, и убил его.  

 

Какая у Вас богатая фантазия, однако, Иван!  

 

По условиям задачи ничего подобного сказано НЕ БЫЛО. 

А значит, этого - НЕ БЫЛО! 

Здесь очень важно не выдумывать и не домысливать ничего.

А то начнется: а чего это Борис не мог переплыть на бревне обратно, и т.д. и т.п.  

[Лена]

Анатолий, ну ты как настоящий писатель оживил картинку своим воображением и сделал вполне закономерные и логичные выводы))))

 

Но в реальной жизни у каждого  свои мотивы (осознаваемые или нет), что бы мы себе об этом не придумывали 

 

Если уж тестировать, то можно было бы попросить определить что-нибудь типа: какой грех "самый грешный", а какой "так себе" 

 

 

Все-таки не ясна задача по сплачиванию.

И с какой аудиторией имеем дело - кто эти волонтеры, и кто ставит эксперимент.

Я вот лично не в курсе, что там в яндекс-дзене творится))))

 

Обсуждение устроить и много комментов - наверное, отличная стратегия))))

Плюс, если аргументируют, то поучительно может быть.

 

Но здесь как-то не хватает координат. Из какой позиции смотреть?

Из эга? 

Из психологии?

Из социума?

Из осознанности?

Может, из христианства?  

Из кармы?

 

Кем должно быть "Я", которое отвечает на этот вопрос.

И почему. Какое обоснование, что нужно не него отвечать.

И, главное, кому это нужно

Например, с точки зрения психологии "сама решай" - это про сепарацию. Которая, по идее, взрослая замужняя женщина уже должна была пройти.

А с точки зрения Души - мы понятия не имеем в каких отношениях эти две конкретные Души. И что они здесь пришли между собой решить.

 

Ни и так про всех можно развернуть. 

Здесь очень важно не выдумывать и не домысливать ничего.

 

А это не получится. Тем более, если не сказано о чем-то конкретно - то может быть и так и так.

Все равно домыслишь. Если не действия, то мотивы.

В этом-то и засада 

 

Все это на самом деле про тех людей будет, кто оценивает. 

Проекция 

Сообщение отредактировал Лена: 20 Ноябрь 2022 - 20:20

[Анатолий Белоусов]

Все это на самом деле про тех людей будет, кто оценивает.

 

+100000!!!

Именно так, Лена!!! Именно так!!!!!!!!!!!  

Ты - умничка!!!!!      

 

Я тоже сразу же подумал именно об этом, как только увидел данную задачку! 

Давая этические оценки персонажам задачи, люди раскрывают СВОИ СОБСТВЕННЫЕ этико-моральные качества!

 

   Иван вон только одного персонажа озвучил, но сразу становится ясно, что он - крайне негативно настроен к людям, "употребляющим вещества", а значит...     

 

Полагаю, и из моих ответов всем сразу видно, какова моя собственная субъективная картина морали/этики...  

 

 

Ладно, поскольку (я полагаю) больше никто не станет здесь давать ответы на задачу, вот ссылка на пост в Яндекс-Дзене - https://dzen.ru/a/Y3YZNrfI3z1z1S4r

Меня там больше всего развеселили комментарии, конечно же... 

[Обществовед]

Какая у Вас богатая фантазия, однако, Иван!     По условиям задачи ничего подобного сказано НЕ БЫЛО.  А значит, этого - НЕ БЫЛО!  Здесь очень важно не выдумывать и не домысливать ничего. А то начнется: а чего это Борис не мог переплыть на бревне обратно, и т.д. и т.п.

 
Так нигде и не написано, что "добрый и безобидный, попивает себе винишко и никого не трогает". 
Мы же можем провести мысленную гипотезу, что автор не просто так написал именно бухает. 
Слово имеет ярко выраженную негативную конотацию. 

 

Семантические свойства
Значение
разг. издавать громкие звуки; греметь, грохотать ◆ Даже в звуках турецкого барабана, что без умолку бу́хал в каком-то сколоченном из барочных досок комедиантском балагане, Никита Федорыч находил что-то прелестное, что-то необычайно гармоничное… П. И. Мельников-Печерский, «На горах», Книга первая, 1875–1881 г гг. [НКРЯ] ◆ Вдали и вблизи бу́хали с позиций орудия. Г. П. Данилевский, «Сожжённая Москва», 1885 г. [НКРЯ] ◆ По временам изумительным хрустальным звуком бу́хал колокол. Б. Ю. Поплавский, «Домой с небес», 1935 г. [НКРЯ]
разг. с шумом ударять во что-либо; ударяться обо что-либо ◆ Молится каждую ночь, знаете ли, и поклоны бу́хает, первое, чтоб детей в ученье отдать; боится, что дети пойдут на службу простыми казаками и их будут там поперёк спины шашками лупить. А. П. Чехов, «Печенег», 1897 г. [НКРЯ] ◆ — Боже правый, господи… — бу́хал Лука головой в снег. — Ох, мати богородица… В. Я. Шишков, «Пейпус-озеро», 1924 г. [НКРЯ]

Синонимы
греметь, грохотать, бахать, бабахать
бить, ударять, грохать, трахать, биться, ударяться, грохаться

Бухать - это именно, что пьянствовать, драться, агрессировать, нападать.
Поэтому даже по вашим этическим нормам это не самый безобидный персонаж. 

[Обществовед]

Иван вон только одного персонажа озвучил, но сразу становится ясно, что он - крайне негативно настроен к людям, "употребляющим вещества", а значит...

 

Все так, да не так. 

Во-первых, с точки зрения этики такую задачу рассматривать неправильно.

Этика условна и умозрительна. Вертеть условия можно как угодно. 
Есть только одна плоскость, в которой существует в целом 99% людей - это выживание. 

Как минимум организм и наша природа нацелены именно на это и определяют поведение. 

 

Тогда получается, что во всем виновата бабка старая! 

Как минимум, она должна была поехать с дочкой. Одна она не выживет.

Как максимум предложить свой вареник вместо дочкиного в качестве оплаты ,чтобы не было измены и брак не распался.

Внуков то нет еще.  

Так же не дала бы бухать дочки, ибо ей еще рожать. Контролировала ее. 

И муж никого бы не убил. 

А торговец совсем не виноват. Он молодец. За перевозку, бросил семя в женщину. 

Значит, может быть потомство. 

И убили самого бесполезного персонажа. 

Жены нет, семьи нет, бухает. Монах. Что есть, что нету. 

 

Вот и сказочки конец.    

[Анатолий Белоусов]

Иван, да Вы - прожженный материалист, дарвинист, мизантроп, а еще и оппозиционер! 

Фу, быть таким!      

 

Шучу, шучу, не обижайтесь...

[Обществовед]

да Вы - прожженный материалист, дарвинист, мизантроп, а еще и оппозиционер!

 

ОпозиционнЭры все в Парижу. 

Я - обществовед. Написано же 

[Алексей web]

Я - обществовед. Написано же

Что изучают на обществоведение?
В основном предмет обществознания изучает философию, социологию и политологию. Однако также в состав обществознания входят отдельные науки: правоведение, экономика, история — и интегративные (культурология), а также поднауки (социальная психология).

[Velf]

А я б не сказал, что оценка здесь субъективна, как по мне, все объективно. Полностью согласен, что Федор сволочь!

[Inga]

Инга, Лена, давайте тогда так: расставьте персонажей по степени их симпатичности не-симатичности лично вам...

Матрёна тут единственный пока ничем не согревший персонаж, так как её задача за дочь молиться, а не учить её, взрослую, жизни. Остальные вызывают жалость с сочувствием. Бедные, запутавшиеся в жизни люди. Даже ещё и не существующие.

[Алексей web]

Когда приплыл Федор, Мария стала умолять его, переправить к мужу, но Федор поставил условие: "Мол, одна ночь, проведенная со мной - и поплывем, куда захочешь. Других вариантов оплаты не принимаю".

 

Фёдор негодяй

И вот, настрадавшись целый год, победив депрессию и фрустрацию, Мария все же решилась отдаться Федору!

 

Мария потаскуха

Между мужчинами завязалась перепалка и в результате глупого конфликта, Борис ткнул Василия ножом и тот скончался на месте.

 

Борис преступник

Как только она оказалась на другом острове, её встретил Василий, который заявил, что муж ее скоро вернется с пастбища и предложил по этому поводу на радостях выпить.

 

Василий глупец, алкоголик.

[Билли Бонс]

Интересно, а как вы, дорогие форумчане, построили бы свой этический рейтинг, решая эту задачку?..

Кто-то решил телепортировать ад с дзена на форум )) Я даже знаю кто )

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 01 Декабрь 2022 - 09:18

[Билли Бонс]

Это же всего лишь "задачка", психологический тест!

Лена правильно сказала, что материал для запуска диагностики. Интересует позиция в группе. То есть что вы скажите относительно персонажей -- это без разницы, хоть чушь несите, интересно как вы будете отстаивать своё мнение перед другими.
 
Собсно, на форуме много топиков для проведения такой диагностики. Игра нужна для работы с новообразовавшимися группами.

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 01 Декабрь 2022 - 10:46