Сообщений в теме: 1381

[Анатолий Белоусов]

а причем здесь атеизм? религия? имхо, религия, все религия (законы) были созданы для того что бы легче было управлять народом в "те" времена. Нынче это не актуально, на сколько я знаю. И поэтому считаю совсем не приемлемым сплетать смысл жизни и религию. Скажу да... я не то что бы атеист, я верю в бога, но не придаю этому большого значения. Доверять нельзя никому

по большей части да, все правильно. Жить настоящим днем, радоваться всему, получать удовольствие от жизни. Жить и Верить в лушчее, но не мечтами

Иногда мне начинает казаться, что всё, что мы тут пишем в этой теме - пишем впустую...

[Алексей Шемшурин]

...Скажу да... я не то что бы атеист, я верю в бога, но не придаю этому большого значения. Доверять нельзя никому...

[Dismal]

Иногда мне начинает казаться, что всё, что мы тут пишем в этой теме - пишем впустую...

так Fors же писал чуть выше:

ух... бальшущая тема) не осилил)

а причем здесь атеизм? религия? имхо, религия, все религия (законы) были созданы для того что бы легче было управлять народом в "те" времена. Нынче это не актуально, на сколько я знаю. И поэтому считаю совсем не приемлемым сплетать смысл жизни и религию. Скажу да... я не то что бы атеист, я верю в бога, но не придаю этому большого значения. Доверять нельзя никому

по большей части да, все правильно. Жить настоящим днем, радоваться всему, получать удовольствие от жизни. Жить и Верить в лушчее, но не мечтами

Ну вот, выраженное мировоззрение 70% населения нашей страны, еще 30% - набожные фанатики.

[Лена]

Иногда мне начинает казаться, что всё, что мы тут пишем в этой теме - пишем впустую...

По-моему не стоит расстраиваться! Можно и по-другому интерпретировать....

Жить настоящим днем, радоваться всему, получать удовольствие от жизни. Жить и Верить в лушчее, но не мечтами.

- в смысле: цени настоящее, не зацепляйся за будущее (за пустые мечты);

Прожить ее так что бы наверху потом сказали, а ну повтори!

- все-таки, чтобы "наверху" потом сказали!

в независимости от положения в соц пирамиде. Ведь многим кажется что это и есть смысл.... достугнуть богатства и т.д.

- значит, смысл не в том, чтобы достигнуть богатства - уже радует!

все религия (законы) были созданы для того что бы легче было управлять народом в "те" времена. Нынче это не актуально, на сколько я знаю. И поэтому считаю совсем не приемлемым сплетать смысл жизни и религию

А вот эта штука из этой же ветки вполне могла взяться

Скажу да... я не то что бы атеист, я верю в бога, но не придаю этому большого значения. Доверять нельзя никому

Ну а это, возможно, новый молодежный девиз:" Доверяй богу, но проверяй" (шутка ).

Ну... я вообще с женщинами не спорю
Или почти не спорю.

Я их успокаиваю (угоманиваю) А иногда наооборот подзавожу Ну и все такое прочее в том же стиле...

Что бы это значило???

[Алексей Шемшурин]

Что бы это значило???

Один из моих принципов общения

Ну да ладно, это был оффтоп, а по теме вот что мне интересно.

При клонировании человека душа тоже клонируется? У души возникает "ее отдельный двойник"? И если клонируется только тело, то получается душа (если это не душа-клон) может возникать из клетки тела? Или одна душа начинает существовать в двух телах? И если одно тело умирает, то душа остается в другом?

И вообще возможно клонировать человека?

Эти вопросы важны для понимания души в ракурсе жизни-смерти-бессмертия.
Кто что думает, прошу высказываться.

[Лена]

При клонировании человека душа тоже клонируется? У души возникает "ее отдельный двойник"? И если клонируется только тело, то получается душа (если это не душа-клон) может возникать из клетки тела? Или одна душа начинает существовать в двух телах? И если одно тело умирает, то душа остается в другом?

И вообще возможно клонировать человека?

Эти вопросы важны для понимания души в ракурсе жизни-смерти-бессмертия.
Кто что думает, прошу высказываться.

Да, я тоже как-то думала об этом... Мне трудно такое представить - чтобы душа могла клонироваться.... А точнее, даже - не могу себе такого представить. Поэтому, я пока что пришла к выводу, что человека клонировать невозможно... или это зомби какой-нибудь будет...

[Алексей Шемшурин]

Да, я тоже как-то думала об этом... Мне трудно такое представить - чтобы душа могла клонироваться.... А точнее, даже - не могу себе такого представить. Поэтому, я пока что пришла к выводу, что человека клонировать невозможно... или это зомби какой-нибудь будет...

Лена, ну овечку же возможно клонировать, а у нее тоже есть душа.

[M.A.D.12Dog]

Иногда мне начинает казаться, что всё, что мы тут пишем в этой теме - пишем впустую...

Нет, Анатолий... не впустую...

[Лена]

Лена, ну овечку же возможно клонировать, а у нее тоже есть душа.

Это про овечку Долли? Но даже про нее не все признают, что она имеенно клон....

[Анатолий Белоусов]

Ну вот, выраженное мировоззрение 70% населения нашей страны, еще 30% - набожные фанатики.

Если дело действительно обстоит так - тогда нам труба!..

[Dismal]

Если дело действительно обстоит так - тогда нам труба!..

Да ниче страшного Так всегда было Конечно хотелось бы видеть 100% высокодуховных существ, но не всем же Богами быть, пока что основную массу людей интересует где получше пожрать да поспать Разве не так?

Кстати тема в оффтоп смещается....

[Анатолий Белоусов]

При клонировании человека душа тоже клонируется?

Нет!
Клонирование - это всего лишь содание биологической копии. Тело - с заранее известными (заранее заданными) генетичскими параметрами.
Только и всего...

У души возникает "ее отдельный двойник"?

Нет!..
В клонируемое тело вселяется совершенно новая душа - точно так же, как при ОБЫЧНОМ рождении...

И если клонируется только тело, то получается душа (если это не душа-клон) может возникать из клетки тела?

Совершенно непонятный оборот мысли!
Душа - не возникает и не уничтожается!
Она всего лишь - переходит из тела в тело.

Совершенно не понял, что ты хотел таким странным оборотм сказать, Лёш...
Поясни свою мысль, плиз!..

Или одна душа начинает существовать в двух телах?

С какого перепугу-то???
Ну взяли у одного тела исходный генетический образец. Ну зачали при помощи этого образца более или менее точную БИОЛОГИЧЕСКУЮ копию этого тела. Вызревает-то и развивается это новое тело - точно так же, как и при естественном зачатии! И точно так же притягивается и инкарнируется новая душа в это новое тело!

У однойцевых близнецов - что, одна душа на двоих?
А у двойников Элвиса Пресли?

Можно наштамповать хоть целую армию биологически идентичных тел (клонов), в каждом из них будет инкарнирована СОВЕРШЕННО НОВАЯ, ИНДИВИДУАЛЬНАЯ душа!!!

И если одно тело умирает, то душа остается в другом?

Алксей, клон - это всего лишь БИОЛОГИЧЕСКАЯ копия!!!

Клонированный организм - зарождается, растет и развивается по тем же точно приавилам, что и зачатый обычным способом.
Вся разница между клоном и зачатым естественным образом организмом - клон, имеет очень близкий к исходному материалу набор параметров. Вот и всё!!!
Клон и исходник клона - столь же разные и столь же индивидуальные организмы (субъекты) как однояйцевые близнецы, например!
Если сейчас, например, клонировать Марка Аврелия, перед нами будет не Марк Аврелий (с его мыслями, знаниями, воспоминаниями) - а всего дишь ДВОЙНИК Марка Аврелия - очень похожий на него внешни и возможно, обладающий набором тех же биологических особеностей организма.
Вот и всё!!!

Так что - ничего принципиально нового при клонировании не происходит!
Как и вслучае искусственного оплодотворения, впрочем.

Создается просто биологическое тело, с заранее известными биологическими параметрами!

ДУШИ, разумеется, будут абсолютно разными в этих телах-клонах...


Не знаю, понятно ли объяснил. Но надеюсь - меня все же поняли...

И вообще возможно клонировать человека?

Разумеется!!!

Да, я тоже как-то думала об этом... Мне трудно такое представить - чтобы душа могла клонироваться.... А точнее, даже - не могу себе такого представить. Поэтому, я пока что пришла к выводу, что человека клонировать невозможно... или это зомби какой-нибудь будет...

Блин!
Да вы все просто неверно себе понимаете СУТЬ клонирования!
Клонирование - это всего лишь создание биологического тела, максимально приближенного к параметрам тела-исходника.
Всё!!! Ничего более!!!

Душа в клоне - будет совершенно новая! И впендюрится эта новая душа в это новое тело-клон - точно по таким же принципам, как в пендюривается в обычное тело!

Она, эта инкарнирующаяся душа, даже не поймет, что ее обманули и подсунули ей искусственно созданное (а не зачатое естественным путем) тело!

Нет, Анатолий... не впустую...

Уффф!..
Ну, слава Богу, если это так!!!

Да ниче страшного Так всегда было Конечно хотелось бы видеть 100% высокодуховных существ, но не всем же Богами быть, пока что основную массу людей интересует где получше пожрать да поспать Разве не так?

Так, так, признаю...
Поспешил я немного со своей пессимистичной миной...

Просто...
Ну не ожидал я именно от Fors'а такого...

Кстати тема в оффтоп смещается....

Ага...
Было бы неплохо, если бы для обсуждения принципиально новых тем (как о клонировании, например) топикстартеры создавали бы новые ветки...

Плохо стало без страшного и грозного Дениса, который всегда сделил за порядком и всех офтоперов призывал к ответу!

[Анатолий Белоусов]

Кстати!..

(...коли уж начали офтопить про клонов, поделюсь на этот счет еще парочкой соображений. Просто, в свое время я размышлял на эту тему очень много и зашел в этом направлении мысли значительно далеко...)

Так вот, даже если была бы техническая возможность, создать не просто биологического клона, но и записать в мозг этого клона всю ИНФОРМАЦИЮ с исходника - мысли, воспоминания и т.п. - то и в этом случае в клона инкарнировалась бы СОВЕРШЕННО НОВАЯ душа!!! Просто - очень и очень близкая по своим кармическим параметрам и по уровню своего развития - к исходнику.

НО!..

С момента такой инкарнации - исходник и клон - сразу же начали бы развиваться дальше - совершенно независимо, параллельно друг другу. И уже спустя несколько лет - вся их непохожесть и индивидуальность - проявилась бы в полной мере. Перед нами были бы снова - два совершенно разных индивидуума, хотя и очень похожие друг на друга (как те же однояйцевые близнецы)...


И еще...

Если предположить, что в будущем наука сможет кибернетизировать людей, что будут созданы киборги - оргнизмы, построенные не на органическом материале, а на неорганике, но - копирующие все основные качества современного человека и обладающие разумом и самосознанием (своим индивидуальным "Я"), думаю - перед нами возникнут те самые ОДУХОТВОРЕННЫЕ машины, о которох писали фантасы едва ли не со времен античности.

То есть, человеческие души будут просто вселяться в тела этих самых киборгов, точно так же, как они сейчас вселяются в обычные биологические тела...

Принципиально в этом реинкарнационном механизме - ничего не поменяется!


ИМХО...

[Alex99]

ДА интересно Вы Анатолий пишите. А какое мнение у Вас о нанотехнологиях. Ведь в недалеком будушем все на этом будет построено и мне кажется это будет очень даже неплохо. В любой момент человек сможет так сказать "подкрутить свои болты", омолодиться, это же важно, особенно когда находишься в зрелом возрасте. Кто что скажет на эту тему, во всем этом тоже свой смысл имеется

[FORS]

Просто...
Ну не ожидал я именно от Fors'а такого...

немного не понял... чего именно не ожидал. Просто каммент идет идет после цитаты Dismal`a...

Да ниче страшного Так всегда было Конечно хотелось бы видеть 100% высокодуховных существ, но не всем же Богами быть, пока что основную массу людей интересует где получше пожрать да поспать Разве не так?

или в целом моего мнения? а ведь по сути я согласен с дисмалом. Нет денег... люди или замыкаются сами в себя и морально умирают или спиваются.

з.ы. оффтоп: а вообще у мя есть пара мыслей на которых я ответов дать не могу. Как можно духовно развиваться в нашей стране?! где:

1)Текст одной песни очень четко характеризует...
"Заплати налоги и живи спокойно
На эти деньги продолжают войны
Люди делят власть и нефть
Мы пешки в играх, мы не люди, нет!
Плати налоги, живи спокойно,
И пох*ру на то, живешь ли ты достойно!
Твое право - заткнуться, молчать!
Ты еще не понял!?
Гони бабки, твою мать!"
2) стране где молоко дороже пива!
3) стране где придурки и дибилз считается почетным?! это среди молодежи. и что из этого вырастет?
4) как только дурак похвалит нас, он уже не кажится так глуп.
5) где начинает править эгоизм.

[Анатолий Белоусов]

ДА интересно Вы Анатолий пишите. А какое мнение у Вас о нанотехнологиях. Ведь в недалеком будушем все на этом будет построено и мне кажется это будет очень даже неплохо. В любой момент человек сможет так сказать "подкрутить свои болты", омолодиться, это же важно, особенно когда находишься в зрелом возрасте. Кто что скажет на эту тему, во всем этом тоже свой смысл имеется

К нанотехнологиям отношусь хорошо.

немного не понял... чего именно не ожидал. Просто каммент идет идет после цитаты Dismal`a...

Я лучше промолчу...

ниубоюсь баянить ибо модеры спят

Так, ладно...
Если до вечера Денис не почистит эту ветку от офтопа - придется мне самому этим заняться (вечерком)...
Что-то перенесем в отдельную ветку (про клонов, например), а что-топросто потрем безжалостно...

[Алексей Шемшурин]

Совершенно непонятный оборот мысли!
Душа - не возникает и не уничтожается!
Она всего лишь - переходит из тела в тело.

Совершенно не понял, что ты хотел таким странным оборотм сказать, Лёш...
Поясни свою мысль, плиз!..

Просто я для себя еще не нашел однозначного ответа про путь души после смерти…
Поэтому такая расплывчатая мысль.

Реинкарнация – для меня пока только гипотеза.

Но с ответом про клонирование я понял.

[Алексей Шемшурин]

...То есть, человеческие души будут просто вселяться в тела этих самых киборгов, точно так же, как они сейчас вселяются в обычные биологические тела...

[Анатолий Белоусов]

Типа того.


Кстати, Лёш, напрасно смеешься...
Киборгизация человечества идет полным ходом. Уже сейчас люди живут с искусственными почками, кардиостимуляторами, кибернетизированными протезами конечностей...
Да и робототехника с технологиями создания инскусственного интеллекта развиваются достаточно бурными темпами...
Так что, лет через пятьсот вполне могут появиться полноценные киборги.
От конкретных людей в таких киборгах будет оставаться только одно - мозг. А там, глядишь, и мозг можно будет сканировать и переносить на неорганические носители...

См, кстати, тут: http://forum.e-comme...p?showtopic=662

...Посмотрим вокруг: телевизоры, холодильники, телефоны, калькуляторы, компьютеры… Что это? Не «коацерватные ли капли» будущей кибернетической цивилизации?..

[Dismal]

Алексей, это не киборг, это робот.

Евгеника не спит



кто смотрел Immortal?

[Алексей Шемшурин]

Кстати, Лёш, напрасно смеешься...
Киборгизация человечества идет полным ходом. Уже сейчас люди живут с искусственными почками, кардиостимуляторами, кибернетизированными протезами конечностей...
Да и робототехника с технологиями создания инскусственного интеллекта развиваются достаточно бурными темпами...
Так что, лет через пятьсот вполне могут появиться полноценные киборги.
От конкретных людей в таких киборгах будет оставаться только одно - мозг. А там, глядишь, и мозг можно будет сканировать и переносить на неорганические носители...

Боже мой!!! Как же они сексом то будут заниматься????

А если серьезно, то страшно об этом подумать.

Вообще получается в фильмах Терминатор и Матрица, есть некоторая чать правды?

Алексей, это не киборг, это робот.

Нет, это Кристанна Локен из "Терминатора 3"

[Анатолий Белоусов]

Боже мой!!! Как же они сексом то будут заниматься????

Секс - это инстинкт. Чисто животный инстинкт.
На фиг он будет нужен кибер-человекам будущего, когда тела - будут собираться серийно, по заказным параметрам и в продлении рода через сношение - отпадет надобность.

А для удовольствия - придумают что-нибудь и похлеще секса...
Если оно им вообще будет нужно это удовольствие (в той форме, в какой его мы подразумеваем)...

Вообще, в исторической перспективе - секс обречен, как животный анахронизм.
Еще дедушка Фрейд считал, что культура стала возможной только благодаря тому, что часть чисто сексуальной энергии человека стала сублимироваться, отклоняясь от своей первичной цели.
И угрозу культуре Фрейд видел тоже - в обратном возвращении к этой необузданной сексуальности.

Даже если эволюция изберет не технократический (кибернетика, киборги), а биологический путь дальнейшего развития - секс, как биологический анахронизм, все равно будет иметь всё меньшее и меньшее значение, пока не исчезнет вовсе...

А если серьезно, то страшно об этом подумать.

Почему?
Ты ж не думаешь, что миллионы лет эволюция двигалась вперед, а достигнув ступеньки Человека - вдруг остановится в своем движении?!.
Человек - точно так же уступит место более совершенным формам эволюции, более эволюционно продвинутым формам, нежели он сам. ЭТО НЕИЗБЕЖНО!!!

Вопрос лишь в том - по какому из двух возможных путей двинется дальше эволюция человека на Земле - по технократическому или по биологическму...

Вообще получается в фильмах Терминатор и Матрица, есть некоторая чать правды?

Если убрать всю пафосную эсхатологичность этих фильмов - более чем!..

[Dismal]

Вообще получается в фильмах Терминатор и Матрица, есть некоторая чать правды?
Нет, это Кристанна Локен из "Терминатора 3"

Я к тому, что и в Терминаторе и в Матрице речь идет о роботах, точно таких же как сейчас на выставках в Японии демонстрируют, но чуть покруче.

Здесь же речь идет о вживлении/замене частей человека механизмами, либо же о "социальной" эволючии (евгенике). Это разные понятия.

Даже если эволюция изберет не технократический (кибернетика, киборги), а биологический путь дальнейшего развития - секс, как биологический анахронизм, все равно будет иметь всё меньшее и меньшее значение, пока не исчезнет вовсе...

не исчезнет, т.к. он (вместе с ритуалами ухаживания) несет в себе функции естественного отбора. Если его отменить, то человечество разом падет от какой-нибудь заразы(типа болезни/вируса)

[Алексей Шемшурин]

Вопрос лишь в том - по какому из двух возможных путей двинется дальше эволюция человека на Земле - по технократическому или по биологическму...

Технократический путь предполагает «бессмертную жизнь»… Тогда предполагаемая реинкарнация станет «потребительским» управляемым явлением. Да и сама земная жизнь тоже. Предполагается развитие жизненных ценностей через их трансформацию.

Биологический путь предполагает наличие смерти, и развитие жизненных ценностей на основе их прежних форм. Что на данный момент более ясно для нашего миропонимания.

...не исчезнет, т.к. он (вместе с ритуалами ухаживания) несет в себе функции естественного отбора. Если его отменить, то человечество разом падет от какой-нибудь заразы(типа болезни/вируса)

Если будет технократический путь эволюции, то все эти вирусы перестанут иметь значения. Будут технические вирусы и конечно же Касперский форева!

[Лена]

Блин!
Да вы все просто неверно себе понимаете СУТЬ клонирования!
Клонирование - это всего лишь создание биологического тела, максимально приближенного к параметрам тела-исходника.
Всё!!! Ничего более!!!

Я просто Алекскю на конкретный вопрос отвечала (в том стиле, как вопрос поняла...) вот и формулировка такая получилась....

Алексею надо отдать должное - видно, что человек профессиональный психолог! Такое отношение (почувствовала на себе) и такие формулировки - буквально чувствуешь себя "маленькой девочкой", которой заботливо предлагают о чем-то задуматься. Для детей и подростков - вообще, наверное, супер! Да и для взрослых многих ... (особенно женщин )

Так вот, даже если была бы техническая возможность, создать не просто биологического клона, но и записать в мозг этого клона всю ИНФОРМАЦИЮ с исходника - мысли, воспоминания и т.п. - то и в этом случае в клона инкарнировалась бы СОВЕРШЕННО НОВАЯ душа!!! Просто - очень и очень близкая по своим кармическим параметрам и по уровню своего развития - к исходнику.

По какой причине (механизму, принципу...) новая душа должна вселиться в клона? И почему это будет именно человеческая душа (или нет?)?

(это просто вопрос - на спор не осталось сил.... к тому же я не очень подробно эту тему изучала .... )