Сообщений в теме: 1381

[Webprogrammer]

уу... а Вы реально думаете что понятие "Библия" только у христиан? У каждой религии/секты своя Библия.
Из Вики про христианскую библию:

Как будто я не знаю что у мусульман своя библия и у Свидетелей Иеговы своя, но есть же реальная Библия в стандартном плане, которая продается в каждом христианском книжном магазине. А вообще реальный и четкий перевод это с греческого а не английского. А также Мартина Лютера тоже хороший перевод!!!!!!!

[adelaida]

в Библии которую тут некоторые считают что она просто книжка.

Дело не в том, что ПРОСТО КНИЖКА, а в том, что она чему-то учит. Но ведь добру, терпимости, пониманию и прочим хорошим вещам учат и другие книжки. Если читать их правильно!

Любая книга может быть рассмотрена как какая-то божественная вещь, из которой можно извлечь много хорошего, не только Библия.

[Webprogrammer]

ДА!!! НО ни за одну книгу так не страдали как за Библию которая передавалась веками чтобы люди через неё имели истину. И она дошла до наших времен!!!!

[Webprogrammer]

БИБЛИЯ НЕ МЕНЯЕТ ЛЮДЕЙ ЭТО БОГ МЕНЯЕТ ЛЮДЕЙ ЧЕРЕЗ СВОЕ СЛОВО ПО СВОЕЙ МИЛОСТИ!!!! У людей есть свои планы, но и у БОГА есть свой план и этот план находится в действии. У меня вопрос кто слышал про В.М.Бранхама?

[Webprogrammer]

Смотрите тут Автобиографический фильм http://www.youtube.com/watch?v=BYgBnqSzwX8

[Webprogrammer]

Нашел полную версию фильма про Мартина Лютера на youtube это стоит посмотреть!!!!! http://www.youtube.com/watch?v=i3xwu-07eag&feature=grec_index

[Анатолий Белоусов]

Толя, конечно люди. и это вполне логично.
Я не верю в этого Бога. да, я вообще ни во что не верю..

НО.. библию знаю хорошо, ибо раньше была верующая. Так вот.. если бы Бог сам написал эту книгу - людям не нужно было бы верить в Бога слепо. Они бы точно знали, что Он есть. Смысл веры теряется, если есть реальное доказательство существования Бога.

Вера - это то, что ВРЕМЕННО заменяет знание!
Так что, если бы люди ТОЧНО ЗНАЛИ, что Бог есть - это в миллиард раз было бы лучше любой веры...
Разве нет?..
Вот Вы, Ирина - Вы предпочитаете ЗНАЧТЬ что-либо или же тупо верить в это?..

Так что с одной стороны.. это продуманный ход Бога... С другой стороны - отличное повод одних людей убедить и наставить на путь истинный других...

Что за извращенная логика?????
Кого убедить и на что наствить?
И главное - КАК????
Через написание такой примитивной книжки, как Библия??????

Это все равно, что удалять гланды не через рот, с помощью зажима и скальпеля, а автогеном через задний проход!

[Анатолий Белоусов]

Я знаю что люди писали БИБЛИЮ меня не удивили, это все знают. Они писали эту книгу под водительством БОГА. Всё что в ней написано это истинна просто оригинал перевода не все имеют и многие не доверяют ей. ВЕРА находится внутри каждого человека а библия помогает раскрывать тайны Божьи, мы можем смотреть прообразы в ветхом завете а в новом как жить правильно.

А почему не Бхагавад-Гита, почему не Трипитака?..

[Анатолий Белоусов]

ДАЮ ВАМ НОВУЮ ЗАПОВЕДЬ - ДА ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА это говорил Иисус, разве это плохо??? Это написано в Библии которую тут некоторые считают что она просто книжка.

Так это и БЕЗ Библии ясно!
Это и ДО Библии мудрые люди проповедовали! Гораздо раньше!

[Анатолий Белоусов]

Библия передавалась веками

Ну и что?
Эзотерические знания, научные знания, философские знания - тоже передавались веками!

Бхагавад-Гита - тоже передавалась веками. Почему Вы превозносите исключительно Библию, а не Бхагавад-Гиту?

можно сказать что за неё умирали люди,

Люди много за что умирали и умирают...
С криками "За Сталина!" - тоже на смерть шли!

НУ И ЧТО????

Это сатана всё время ставил препятствия чтобы библия не попадала в руки людям когда правила римская церковь.

Но БОГ послал Мартина Лютера через которого совершил реформацию и библия опять стала возможной каждому человеку! И КАК вы смеете говорить что библия от сатаны???????? Сейчас настало то самое время БЛАГОДАТИ что и говориться в Библии.

Пипец!
Тяжелейший случай религиозного зомбфицирования!
Просто слов нет!..

[Анатолий Белоусов]

ДА!!! НО ни за одну книгу так не страдали как за Библию которая передавалась веками чтобы люди через неё имели истину. И она дошла до наших времен!!!!

Правильно будет сказать, что НИ ОТ ОДНОЙ КНИГИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ТАК НЕ СТРАДОЛО, как от Библии!
Вспомните крестовые походы, массовые сожжения "ведьм", инквизицию, геноцид американских индейцев и т.д. и т.п.
Все эти ЗВЕРСТВА - творили ЛЮЮДИ С БИБЛИЕЙ!!!

[Анатолий Белоусов]

> Толя, Вы читали библию?

Разумеется!
И не просто читал, а очень внимательно и серьезно изучал!

>на сколько я понимаю, там основной упор идет на веру человека в Бога. а если будут все факты - зачем вера??? отпадает вся соль проповеди... в этом не будет нужды. вопрос будет стоять совсем иначе..

Совершенно верно!
Но вера - это не самоцель!
Вера - это временный заменитель ЗНАНИЯ!
Людям нужно именно знание, а не вера!
Но если этого знания на данный момент нет - приходится заменять его до поры до времени верой...
Как говорится - на безрыбье и рак рыба...

>Сама постановка вопроса: Верите ли вы в Бога(?)

Постановка вопроса такая именно потому, что есть Бог или нет Его - ОБЪЕКТИВНО невозможно ни доказать, ни опровергнуть...
Вот и приходится - либо верить в то, что Бог есть, либо в то, что Его нет (Как видите - вера и там, и тут! Верующим является как религиозник - он верит в то, что Бог есть, так и атеист - он верит в то, что Бога нет. Но оба - именно ВЕРЯТ! Оба - верующие!)...

>Поэтому, часто человеку верующему легче переносить трудности - думает, что испытание веры (не отвернется ли...)

Наркоману тоже легче переносить боль, так как он ее просто не чувствует, под дейсмтвием наркотиков.
Но разве Вы хотели бы быть наркоманкой?

Религиозная вера - это своего рода ДУХОВНЫЙ НАРКОТИК, духовный опиум!
Бод действием религии человек обдалбливается вусмерть этим "духовным опиумом" и разумеется - любые неприятности ему пофигу становятся...
Вот только это не путь духовного равития, а путь духовной деградации!
Путь развития (к которому религия не имеет ни малейшего отношения!) - это не прятаться от проблем, занимаясь самообманом, а на начальном этапе - учиться преодолевать и решать возникающие проблемы, а затем - адекватным мировоззрением вообще предотвращать появление любых проблем!..

>Меня с самого начала отпугнуло от этого то, что почти все истории людей верующих начинались с плохого, после принятия Бога им давались ужаснейшие испытания, которые они еле проходили. Так вот я подумала и решила, что не хочу кошмарных испытаний своей веры. Наивно... дык младше была

"Испытания веры" - бред сивой кобылы!!!!!!!!!!
Эту бредятину придумали церковники именно потому, что никакой пользы религиозная вера человеку НЕ ДАЕТ!!!
Все эти религиозно верующие - старадают, болеют, мучаются, умирают, попадают под машину, становятся жертвой воров и пр. - ничуть не меньше обычных людей!
Спрашивается - нафига тогда людям эта бесполезная и бессмысленая религиозная вера?!.
Ответ напрашивается сам собой - она не нужна!
Но вот чтобы оболваненные барашки (паства, "верующие") так не начали думать и не оставили наших церковников без куска хлеба, и было запущено в их тупые бошки это псевдообъяснение. Типа - все эти напасти, просо испытание вашей веры...

>Смотря в каком вопросе.. верить в Бога слепо не умею..
>Хотя... верят же люди в любовь... в близких людей... в себя... и т.д. Как их назвать? глупцами?

Еще раз: ВЕРА - это то, что временно заменяет знание...
Вера - это суррогат, временный заменитель ЗНАНИЯ...
Цель человека - именно ЗНАНИЕ...
Но когда знание на текущий момент недоступно, а действовать все же нужно, приходится чем-то временно восполнить этот пробел...
Вот верой человек его и восполняет...
Но ровно до тех пор, пока не получает так нужное ему ЗНАНИЕ!..

>почему?

Если цель Бога, чтобы человек узнал о Нем - Он сажет это прямо! Логично? Логично!
Если цель Бога, чтобы человек не знал о Нем - Он лишит человека разума (лишенные разума животные - даже не подозревают о существовании Бога)...
Что еще мудрить-то???

>убедить неверующую овцу)

Неверующая - потому и неверующая, что ее убелдить через веру невозможно!

>я бы не сказала, что эта книга примитивна.. Есть очень смысловые притчи...

Да, есть!
Примитивной я назвал Библию в том смысле, что она отражает мировоззрение людей античности!
А с тех пор - человечество весьма далеко ушло вперед!
Да, житейская мудрость, что присутствует в Библии - актуальна и посей день...
Но что касается МИРОВОЗРЕНИЯ - Библия здесь совершенно никуда не годится! Устарела!..

>Некоторым людям легче жить по уже сложенным правилам...

Да. Тем людям, которые стоят на самом примитивном уовне развития!..
Быть тупым роботом или зомби - всегда легче, чем самостоятельным индивидом...
Но легче - не значит лучше!

>многим эта книга принесла пользу..

А многим принесла вред и даже смерть!

Да и кроме Библии - есть масса книг, которые принесли людям пользу...

>представьте, что все перестали читать ее..

И что?..
Абсолютно ничего не изменится!

>Думаете, что люди сумеют жить без этих границ? поверьте, психов станет намного больше..

Полагаю, все с точностью до наоборот!
Границами Билия уже ддавно не является...
А вот религиозных фанатиков - да, станет меньше!..


И опять же - речь не о том, чтобы не читать Библию...
Речь о том, чтобы воспринимать написанное там КРИТИЧЕСКИ!
Чтобы осмысливать это, а не принимать всё за чистую монету, как баран безмозглый...
Ибо бредятины в Библии, едва ли не больше, чем полезного и мудрого!..

[Webprogrammer]

Анатолий я не знаю чего вы пытаетесь добиться тут, но вы не правы это однозначно!!! Библия эта священная книга и каждый кто верит в Бога верит что она учит!!! ЭТО ТАК!!!!! А если вы не верите это ваши проблемы, написано неверие это грех. У вас есть своё мнение которое вы имеете полное право тут высказывать но если честно то я не могу соглашаться с вашим мнением полностью потому что оно полностью отдаляет сущность истины.

Сообщение отредактировал Webprogrammer: 30 Апрель 2011 - 21:24

[Webprogrammer]

Анатолий пишет - Но что касается МИРОВОЗРЕНИЯ - Библия здесь совершенно никуда не годится! Устарела!..
Я так не считаю!!!! Библия не устарела! Это ложь и она годиться и ещё как годиться!!!! Вы просто философствуете .......

[Webprogrammer]

Анатолий пишет: Разумеется!
И не просто читал, а очень внимательно и серьезно изучал!
Если вы изучали почему такой негатив к ней???
Важно не просто читать а понимать.

[Webprogrammer]

Полагаю, все с точностью до наоборот!
Границами Билия уже ддавно не является...
А вот религиозных фанатиков - да, станет меньше!..

И опять же - речь не о том, чтобы не читать Библию...
Речь о том, чтобы воспринимать написанное там КРИТИЧЕСКИ!
Чтобы осмысливать это, а не принимать всё за чистую монету, как баран безмозглый...
Ибо бредятины в Библии, едва ли не больше, чем полезного и мудрого!..

Там полезное и мудрое есть, по вашему лучше чтобы было больше психов чем фанатиков да ??? Смешно прямо.
Зачем принимать там критически? Там всё ясно написано просто я могу сказать такие слова в этот момент: Верь! Только Верь! Богу Возможно Всё!!!!!!!!!!

[TuFed]

Там полезное и мудрое есть, по вашему лучше чтобы было больше психов чем фанатиков да ??? Смешно прямо.
Зачем принимать там критически? Там всё ясно написано просто я могу сказать такие слова в этот момент: Верь! Только Верь! Богу Возможно Всё!!!!!!!!!!

Хорошая вера только в себя, любимых и близких, остальное - секта. Насчет фанатиков - Вы фанатик, это явно прослеживается по Вашим "защитам" христианской Библии. Вы читаете между строк мои и Анатолия сообщения.

[Анатолий Белоусов]

>Анатолий я не знаю чего вы пытаетесь добиться тут,

Я пытаюсь добиться тут от Вас ОСОЗНАННОГО подхода к пониманию Бога, а не слепой фанатичной веры!

>но вы не правы это однозначно!!!

Аргументы в студию!

Я вот считаю, что "неправы однозначно" именно Вы, а не я!..

>Библия эта священная книга и каждый кто верит в Бога верит что она учит!!! ЭТО ТАК!!!!!

Нет, это НЕ так!
Я - верю в Бога! Но я не считаю Библию - СВЯЩЕННОЙ книгой. Книга как книга. Обычная. Написанная людьми и для людей. Много в ней мудрого. Но еще больше - глупостей и несуразиц!

Миллионы индуистов, буддистов и представителей других религий - тоже верят в Бога! Но Библия для них не является священной книгой. У них - свои священные книги...

Так что, как видим, Вы очень сильно заблуждаетесь в этом вопросе...

>А если вы не верите это ваши проблемы,

Я верю в Бога!
Но какое отношение БОГ имеет к Библии? АБСОЛЮТНО НИКАКОГО!!!

>написано неверие это грех.

Человек, который верит всему, что написано, гораздо опаснее того, который вообще ничего не читает...

>У вас есть своё мнение которое вы имеете полное право тут высказывать но если честно то я не могу соглашаться с вашим мнением полностью потому что оно полностью отдаляет сущность истины.

Скажите мне - что такое ИСТИНА?..

>Анатолий пишет - Но что касается МИРОВОЗРЕНИЯ - Библия здесь совершенно никуда не годится! Устарела!..
Я так не считаю!!!! Библия не устарела! Это ложь и она годиться и ещё как годиться!!!! Вы просто философствуете ......

А что, философствовать - это плохо?
Лучше - отключить свои мозги и тупо верить во всякую бредятину???

Как мировоззренческий материал - Библия БЕЗНАДЕЖНО(!!!) устарела! Это факт!
Строить на ней мировоззрение можно только при условии - полного отклчения разума и запуска в своей голове слепой фанатичной веры...

>Если вы изучали почему такой негатив к ней???

А счего Вы взяли, что у меня к Библии негатив???
Нет у меня никакого негатива...
Более того - я очень часто цитирую Библию, так как в ней есть достаточно много действительно мудрых и верных мыслей!

Я лишь категорически против ФАНАТИЗМА!
Против того, чтобы ОБОЖЕСТВЛЯТЬ эту книгу...
Против того, чтобы бездумно возводить все, написанное в ней, в ранг абсолютной истины...

>Важно не просто читать а понимать.

Именно так!
Но ПОНИМАТЬ - значит отличать истину ото лжи, значит отделять зерна от плевел!..
Я, читая Библию, беру из нее всё истинное и мудрое, но откидываю ложное и глупое...
Это и есть - ПОНИМАНИЕ!..

Если же Вы принимаете абсолютно все, что написано в Библии за чистую монету - значит, НЕ ПОНИМАЕТЕ Библию именно Вы, а не я!..


P.S. Ответьте мне, пожалуйста, с какими еще религиями, кроме хистианства, Вы знакомы?..
Вы читали Махабхарату? Упанишады? Бхагавад-Гиту? Трипитаку и пр. "священные" книги других религий?..

[Анатолий Белоусов]

Там полезное и мудрое есть,

Есть!
Но так же там полно - глупого, ложного и бредового!
Нужно, читая Библию, отделять одно от другого!
А это возможно только в том случае - если Вы свободны от религии!

по вашему лучше чтобы было больше психов чем фанатиков да ???

По-моему лучше, чтобы было как можно больше людей ОСОЗНАЮЩИХ и ДУМАЮЩИХ, а не зомбифицированных религией барашком с наполовину отформатировнным мозгом...

Смешно прямо.

Посмейтесь...
Смех продляет жизнь...

Зачем принимать там критически?

Уже пояснил Вам выше...

Там всё ясно написано просто я могу сказать такие слова в этот момент: Верь! Только Верь!

Это слова не человека разумного!
Это слова - человека ЗОМБИФИЦИРОВАННОГО!

Богу Возможно Всё!!!!!!!!!!

С этим никто и не спорит!
Вот только к Библии Бог - имеет мало отношения...

[Webprogrammer]

Анатолий по вашим словам вы говорите что Бог есть но библию вы считаете что она примитивна, как вы можете так говорить? ИБО В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Webprogrammer]

По-моему лучше, чтобы было как можно больше людей ОСОЗНАЮЩИХ и ДУМАЮЩИХ, а не зомбифицированных религией барашком с наполовину отформатировнным мозгом...

Это хорошо когда думают а не идут за толпой, но я вообще не об этом. Ведь Библия это не религия. Сам Бог против всяких религий. Он хочет чтобы было искренно а не обряд.

[Webprogrammer]

Я могу сказать что философия тоже не от Бога как и религия.

[Анатолий Белоусов]

Анатолий по вашим словам вы говорите что Бог есть

Да, несомненно!
Бог - есть!

но библию вы считаете что она примитивна, как вы можете так говорить?

Так и могу!
Разве одно противоречит другому?..
НИСКОЛЬКО не противоречит!

В Библии описали своё примитивное представление о Боге древние люди...

И помимо Библии есть масса книг, где описывают свое представление о Боге люди более адекватные (соответственно и их представления о Боге - гораздо более адекватны, нежели предсавление о Нем авторов Библии)...

Еще раз:

Ответьте мне, пожалуйста, с какими еще религиями, кроме хистианства, Вы знакомы?..
Вы читали Махабхарату? Упанишады? Бхагавад-Гиту? Трипитаку и пр. "священные" книги других религий?..

ИБО В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И что?..
Что конкретно Вы хотели сказать этой цитатой?..

Я могу Вам привести другую цитату:

...6.371. Вселенная, которая окружает нас, есть единство Материи и Духа. Ничто не первично! Одно из данных начал необходимо обусловливает существование другого, одно не существует без другого. Отсюда: «вечность» одного из начал необходимо приводит к «вечности» другого начала.
6.372. Деление Вселенной на материальную и духовную условно. Материя есть «кристаллизовавшийся» Дух, дух есть «разреженная» Материя. Одно плавно переходит в другое. И Материя, и Дух — это два полюса одной и той же Субстанции.
6.373. Периодически данные полюса стираются и Вселенная обретает свойства однородной Первичной субстанции. Затем вновь происходит «разделение» на Материю и Дух, Вселенная наделяется свойствами Мировой субстанции. Данные субстанциальные изменения называются П е р е р о ж д е н и я м и Вселенной.
6.374. Перерождение, то есть периодическое деление Субстанции на Мировую и Первичную, есть понятие условное(!). Объективно Субстанция обладает свойствами той и другой одновременно!!!
6.375. Пространство и время есть качества, характеризующие Мировую субстанцию; субстанции Первичной присущи качества беспредельности и вечности.
6.376. Мировая субстанция, имеющая ограничение в пространстве и времени, имеет основным своим свойством – развитие. Субстанция Первичная пространственно-временных ограничений не имеет; свойства «характеризующие» её, есть «завершенность» и «совершенство».
6.377. Мировая субстанция состоит из нескольких взаимопроникающих друг в друга Планов, каждому из которых присущи свои пространственно-временные и субстанциальные свойства.
6.378. Для каждого данного Плана, Планы, находящиеся «выше», то есть более "разреженные", будут являться выражением Духа; Планы же, находящиеся «ниже», то есть более "плотные", явятся выражением Материи. Ограничение «движения» вверх или вниз устанавливается полюсами Мировой субстанции.
6.379. Атрибуты материального полюса мировой субстанци: инертность и бессознательность; атрибуты полюса духовного: сознание и подвижность. Именно благодаря гармоничному взаимопроникновению высших и низших Планов Мировой субстанции осуществляется ее непрерывное развитие.
6.380. Абсолют (Бог) есть «единство» Мировой и Первичной субстанции. На уровне Мировой субстанции Его личностные свойства выражены духовным полюсом, а свойства безличные полюсом материальным.
6.381. Человек подобен Абсолюту качественно, но отличается от Него количественно. Различие, в данном случае, есть степень проявленности...



И что с того?..
Чем данная цитата хуже приведеннной Вами?..

[Webprogrammer]

Хорошая вера только в себя, любимых и близких, остальное - секта. Насчет фанатиков - Вы фанатик, это явно прослеживается по Вашим "защитам" христианской Библии. Вы читаете между строк мои и Анатолия сообщения.

Я не фанатик религии или деноминаций я сам против их действий и не советую другим. Я просто верю в Бога и хочу жить и живу по Его слову и когда говорят что Библия примитивна или что то вроде этого я с этим вообще не согласен.