Сообщений в теме: 1380

[Клестер]

То есть, говоря проще: смысл (цель) жизни - непрестанное развитие и совершенствование!..

Да, только измерение этого развития на каждом уровне кардинально отличается.
Мы не можем узнать что нас ждет дальше. Оно и не надо.
Наша задача действовать безупречно здесь и сейчас с тем что мы имеем.

[Костег]

Наша задача действовать безупречно здесь и сейчас с тем что мы имеем

Дон Хуан апплодирует стоя!

[Анатолий Белоусов]

Да, только измерение этого развития на каждом уровне кардинально отличается.
Мы не можем узнать что нас ждет дальше. Оно и не надо.
Наша задача действовать безупречно здесь и сейчас с тем что мы имеем.

Согласен!..

[Алексей Шемшурин]

Да, только измерение этого развития на каждом уровне кардинально отличается.

Клестер, что за уровни?

И вот еще к Вам вопрос:

Как было сказано "разум сам по себе отходит на задний план и в конечном итоге отбрасывается как ненужный инструмент".

Как Вы будете жить в социуме без разума? Как будете кушать и пить? Без мысли?

Или разум отбрасывается уже внечеловеческой форме?

И последний вопрос...

Клестер, что такое развитие в Вашем понимании?

[Клестер]

Клестер, что за уровни?

Уровни осознанности. Использую разделения на уровни для лучшего понимания.

Как Вы будете жить в социуме без разума? Как будете кушать и пить? Без мысли?

Пока вы воплощены разум используется. Развив полный контроль вы становитесь его хозяином и он больше не имеет над вами власти.
Когда надо вы его используете, когда не надо он просто молчит. Нет даже мыслей.

Или разум отбрасывается уже внечеловеческой форме?

дА.

И последний вопрос...

Клестер, что такое развитие в Вашем понимании?

Движение в соответствии с естественным током вселенной.

[Алексей Шемшурин]

Клестер, спасибо. Вас понял.

[Vladimir Rakviashvili (Vladim)]

Мнения многих людей в истории человечества были совершенно правильны, но как было распознать правильные?
Бездоказательные мнения мало чего стоят. Даже если они являются истиной – то она НУЖДАЕТСЯ В ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ – иначе из множества ошибочных мнений их не выделить.

Значение жизни открыто в сознании человека, как стремление к благу. уяснение этого блага, более и более точное определение его, составляет главную цель и работу жизни всего человечества.
Л.Н. Толстогй.
Человеку не может быть доступна цель его жизни. знать может человек только направление, в котором движется его жизнь.Л.Н. Толстогй.

Толстогй (один из многих) совершенно прав, но это видно лишь тому, кто знаком с бесспорной словесной формулировкой понятия «Смысл жизни (человека тоже)». Например:

1. Жизнь – это движение.
Смыслом движения ЖИВОГО существа является рост (повышение) собственного благополучия.
Или:
2. Жизнь способна развиваться лишь
В ПОСТОЯННОМ ДВИЖЕНИИ, СМЫСЛОМ КОТОРОГО ЯВЛЯЕТСЯ РОСТ БЛАГОПОЛУЧИЯ.
Или:
3. Смысл жизни в постоянном движении вдоль вектора направленного к росту благополучия (удовлетворённости) - это Общий Закон для всего живого.
Плюс к счастью творчества - только для человека.

Это и есть общая формула смысла жизни для любого живого существа - Закон природы.
-Исполняй или умри.-

Ефремова
благополучие ср. 1) а) Спокойное - без неудач и потрясений - течение дел, жизни. б) Материальная обеспеченность, достаток. в) Счастье в любви, в семейной жизни. 2) разг. Обычное - без отклонений от нормы, нежелательных явлений - состояние кого-л.

Словарь синонимов
Благополучие, благоденствие, благосостояние, счастье, удача. Ср. Счастье и Удача. См. счастье, удача || ни за какие благополучия.

Теперь не требуется голосование – «согласен» - «не согласен». Двух мнений быть не может.
Именно это и было необходимо – бесспорность закона а не личное мнение отдельных людей.
ПРАВИЛЬНОСТИ ВЫСКАЗАННОГО МНЕНИЯ БЫЛО НЕДОСТАТОЧНО!
Теперь мнения никому больше не нужны! Теперь мы знаем ещё один природный Закон.

Сообщение отредактировал Vladimir Rakviashvili (Vladim): 13 Октябрь 2012 - 09:27

[Алексей+]

Закроет ли наше благополучие нам глаза на то,
что жизнь имеет глубину, и смысл, и цель, и что мы устремлены к встрече с Богом,
и что эта встреча будет последним и поистине страшным судом, если в нас не найдется
любви - чистой, подлинной любви?..

митрополит Сурожский Антоний

Ничто тварное удовлетворить нашего духа не может.
От Бога исшедши, Бога он ищет, Его вкусить желает,
и, в живом с Ним пребывая союзе и сочетании, в Нём успокаивается.
Когда достигнет сего, покоен бывает, а пока не достигнет, покоя иметь не может.

свт. Феофан Затворник


http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_smysle_zhizni/

[Amadeus]

Смысл жизни...
А нет никакого смысла.

Это примерно так же как спрашивать у заключенного смысл его нахождения в тюрьме.
А куда он денется с подводной лодки?

Жизнь - это тюрьма. И единственная цель - это отбыть свой срок и больше не возвращаться.
Но люди, в основной своей массе, этого не осознают и хотят просто перейти в камеру получше, где тягот поменьше.

Сообщение отредактировал Amadeus: 24 Ноябрь 2012 - 14:31

[Анатолий Белоусов]

Смысл жизни...
А нет никакого смысла.

Тогда зачем Вы живете и тратите наш воздух?
Выпейте йаду и оставьте нас!

Это примерно так же как спрашивать у заключенного смысл его нахождения в тюрьме.

А что не так?
Смысл нахождения в тюрбме два: а) Расплата за преступление; б) Попытка перевоспитания (что б больше не было преступлений)...

А куда он денется с подводной лодки?

Да запросто!
Может лио сбежать, либо - покончить с собой...
В обоих случаях - он покинет тюрьму...

Жизнь - это тюрьма. И единственная цель - это отбыть свой срок и больше не возвращаться.

Архаичное представление людей недалеких...
Жаль что Лайтман на Вас так плохо действует...

Жизнь - это полигон и школа в одном флаконе!
Мы сюда приходим САМИ, приходим снова и снова - именно для того, чтобы УЧИТЬСЯ и РАЗВИВАТЬСЯ! То есть - самосовершенствоваться!
И "сбежать" отсюда, что б больше не возвращаться - мечтают только слабаки и двоечники!
Вот только фиг им!

Но люди, в основной своей массе, этого не осознают и хотят просто перейти в камеру получше, где тягот поменьше.

Люди в основной своей массе - спящие зомби, увы...
И люди, полагающие материальный мир "ужасным местом" и мечтающие отсюда куда-то удрать, чтобы не возвращаться - тоже!
Умные люди - понимают, что такое реинкарнация и карма, понимают, что материальный мир - лишь "виртуальный полигон", созданный специально им в помощь, для развития...

[Amadeus]

Умные люди - понимают, что такое реинкарнация и карма, понимают, что материальный мир - лишь "виртуальный полигон", созданный специально им в помощь, для развития...

Это ваша интерпретация, ваших иллюзорных представлений о реальности.

[Анатолий Белоусов]

Иллюзорны не мои, а именно ВАШИ (с подачи Лайтмана) представления о реальности!
Имея в самом начале зравое зерно, Вы совершенно неверные выводы сделали и в итоге вся картина у Вас вышла - совершенно ложной!

[Vladimir Rakviashvili (Vladim)]

... эта встреча будет последним и поистине страшным судом, если в нас не найдется
любви - чистой, подлинной любви?..
митрополит Сурожский Антоний

Найдётся ли на форуме хоть один извращенец ЗАПУГИВАНИЕМ И ПОДАВЛЕНИЕМ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ СТРЕМЯЩИЙСЯ ДОБИТЬСЯ ЛЮБВИ - чистой, подлинной, к тому же, любви - запугиванием??? ОТЗОВИТЕСЬ.
Кстати юрист мог бы подсказать на какой срок тянет, в наше время, ПРЕСТУПНЫЙ СГОВОР ДЛЯ ПРИНУЖДЕНИЯ К ЛЮБВИ, к третьему лицу - ШАНТАЖОМ И ЗАПУГИВАНИЕМ. ПРОСВЕТИТЕ. -))

Ничто тварное удовлетворить нашего духа не может.
От Бога исшедши, Бога он ищет, Его вкусить желает,
и, в живом с Ним пребывая союзе и сочетании, в Нём успокаивается.
Когда достигнет сего, покоен бывает, а пока не достигнет, покоя иметь не может.
свт. Феофан Затворник

"...а пока не достигнет, покоя иметь не может" = "покой нам только снится".
Что в лоб, что - по лбу.
В то же время - ничто духовное удовлетворить нашего голода не может = "пой песни хоть тресни, а есть не проси"
И когда достигнет ЕДЫ - счастлив бывает, а пока не достигнет - счастья иметь не может. Коли не достигнет - смерть принимает лютую.
Вот и выбирайте - успокаиваться ли с Богом на голодный желудок (что проблематично),
Либо ...
1. В итоге не достигнешь Бога - это беспокоит.
2. Не достигнешь еды - помрёшь.
Значит оптимальный вариант быть язычником и, делясь едой - мазать идолу губы кровью. Полное блаженство без страхов и ужасов, без шантажа и запугивания - называется СОГЛАСИЕ И ВЗАИМОПОНИМАНИЕ.

И не нужно бояться, не 15 век - сжечь поди - не сожгут, а без костров к чистой любви (интересно как это?) принудить не так-то просто. -))
Как подумаешь, так к отечественному - к Яриле тянуть начинает от иноземца...

Энциклопедический словарь
ЯРИЛО, божество славяно-русской мифологии, связанное с плодородием. Культ Ярилы сопровождался карнавальными играми, плясками.

С играми, плясками...
Без угрожающих нравоучений:

Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу.
Послание апостола Павла

И

Янковский Д. "Воины Ветра": Эксмо; М.; 2008
Но почему-то далекая еврейская вера в обожествление рядового гражданина Израиля родом из Назарета оказалась русским роднее собственной, возросшей в наших лесах. Меня невольно одолевает смех, когда православие называют исконно русской верой. Как может она быть исконно русской? Когда ее придумывали, России, да и Руси, еще не существовало, а значит, она чуждая, созданная черт-те как давно и черт-те как далеко от наших мест. Да еще и евреями - чуждым народом. В чем же ее исконность?

http://mystic-news.com/religion-news/1378-atheists-more-emphatic.html - Атеист человечней верующего

[Norochka]

Тогда зачем Вы живете и тратите наш воздух?
Выпейте йаду и оставьте нас!

Люди в основной своей массе - спящие зомби, увы...

Анатолий, тут человек смысла своей жизни не видит (пока что?), а ему уже предлагают убить себя Может, он - тот самый спящий зомби, которого нужно разбудить

[Анатолий Белоусов]

Так для разбужения зомбей ветка и создана...

[Amadeus]

Анатолий, тут человек смысла своей жизни не видит (пока что?), а ему уже предлагают убить себя

Так нет никакого смысла, потому и не видит.

P.S. Невежество и глупость всегда агрессивны и воинственны.

Сообщение отредактировал Amadeus: 06 Декабрь 2012 - 16:40

[Дмитрий Бондарь]

Невежество и глупость не могут быть агрессивными т.к. это абстрактные понятия. Агрессивными могут быть живые существа. И не всегда это плохо, между прочим. Язык силы, порой, самый доходчивый.

[Анатолий Белоусов]

Так нет никакого смысла, потому и не видит.

А как быть с теми, кто этот смысл, все же, видит?

[Юрий Литовников]

Язык силы, порой, самый доходчивый.

Зачем же трусость-то так превозносить??? Обычно люди судят по себе, если я сам понимаю такой язык, то думаю, что и другие его понимают.

[Дмитрий Бондарь]

, где вы трусость здесь увидели?

Если вы не считаете, что язык силы может быть, и зачастую является, доходчивым, то вспомните хотя бы армию, в которой вы, возможно, служили. Вспомнтите армейскую иерархию и армейский язык силы. Или же любую успешную империю или сильного диктатора-правителя. Посмотрите на дикую, и совсем не дикую, природу. Посмотрите на любое государство и его исполнительную и судебную ветви власти.

С некоторыми людьми действительно можно (и нужно) разговаривать языком доводов и аргументов. И это нормальные (в психическом и морально-этическом планах) люди, коих всегда было меньшинство. Такие люди составляют костяк любого общества, интеллектуальную элиту.

До некоторых, к сожалению, не доходит ни с первого, ни со ста первого раза. То есть зачастую даже контрпродуктивно для обеих сторон, и социума в целом. И здесь без применения силы не обойтись. Ну не доходит по другому, хоть убейте. Только револьвер или дубинка. Вот именно для таких людей и применяется такая тактика. В том числе и со стороны государства (чтобы оградить общество от людей, до которых "плохо доходит").

Так что уж будьте добры, если кого-то обвиняете в трусости, то аргументируйте свою позицию!

А то ваш(и) пост(ы) больше похож(и) на "не могу с собой ничего поделать, но все же вставлю-ка и я свои пять копеек".

Сообщение отредактировал Дмитрий Бондарь: 07 Декабрь 2012 - 21:48

[Юрий Литовников]

Невежество и глупость не могут быть агрессивными т.к. это абстрактные понятия

На эту тему есть замечательная пословица "Простота- хуже воровства". Человек "простой" как 3 рубля (читай-невежда, глупый, недалёкий) может наделать делов по своим последствиям гораздо худшими, как если бы вор что-то украл.

spec, где вы трусость здесь увидели?

Давайте для начала не будем путать "Божий дар с яичницей" Разделим понятия моей жизни , как частной жизни, в которой ищем смысл жизни, и моей жизни в государстве, законы которого я обязан соблюдать. Живя в каком либо государстве я должен и обязан соблюдать его законы, уголовные, административные, АРМЕЙСКИЕ , и другие, и язык силы тут лежит в основе всего.
Теперь моя частная жизнь, в которой я взаимодействую с другими членами общества, например со своей дочкой. Я ей говорю: Вынеси мусор, иначе будешь стоять в углу, на коленях, на горохе 2 часа. В итоге в этом простом примере мы превозносим и делаем упор на трусости и страхе сразу дважды: первый раз- я БОЮСЬ, что она не выполнит мою просьбу и поэтому заранее угрожаю ей применением силы, и второй раз-я рассчитываю, что дочка СТРУСИТ, испугается и вынесет мусор.
Позиция силы изначально рассчитана на страх, трусость, а не совесть, так зачем же поддерживать эти качества в себе и в других?

До некоторых, к сожалению, не доходит ни с первого, ни со ста первого раза

Я например привык ВСЕГДА брать ответственность на себя, и если меня кто-то не понимает, то это Я не могу правильно обьяснить и донести, а не человек не понимает...

Сообщение отредактировал spec: 08 Декабрь 2012 - 06:48

[Дмитрий Бондарь]

До некоторых, к сожалению, не доходит ни с первого, ни со ста первого раза.

К сожалению, вы так ничего и не поняли из написанного. Удачи!

[Алексей Шемшурин]

Только христианство открыло, что Бог есть любовь и только любовь.

Алексей, ну почему только христианство? Думаете до христианства никто не понимал этого?

[Анатолий Белоусов]

Алексей, ну почему только христианство? Думаете до христианства никто не понимал этого?

Ну, НРАВИТСЯ человеку жить с шаблонами мифологического мышления, и всё тут!
Я уже понял, кажется, что на уровне логики/разума - это, увы, не лечится...
Пристрастие к реигиозному мировоззрению - это чисто ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ, людям просто НРАВИТСЯ снова на половину превращаться в ребенка и видеть этом мир, как некую сказку...
Инфантилизм, однако...

[RUnet Keeper]