Сообщений в теме: 1380

[СеЛин]

Если ваш смысл жизни - по Веллеру...то это не ваш смысл, а Веллера))

,

[трай]

Если ваш смысл жизни - по Веллеру...то это не ваш смысл, а Веллера))

Передергивание.Казуистика. Чао.

[Лена]

Получается, что ваша жизнь до её рождения - школа, друзья,родители - была бессмысленной. Рождение мальчика, а не девочки - тоже не имело бы смысла. Рождение второго и последующих детей становится по вашему определению так же бессмысленным. Вот этому смыслу вы и будете учить свою дочь, которая вырастет и признает свою жизнь с вами бессмысленной.

 

Нет, не получается.

Человек поделился своим, переживаемым в настоящее время, смыслом. В текущем контексте своей жизни. 

Вы так хорошо знакомы с жизнью этого человека, что беретесь судить (и даже делать прогнозы на будущее) по единственному сообщению?

[СеЛин]

Человек поделился своим, переживаемым в настоящее время, смыслом. В текущем контексте своей жизни.  Вы так хорошо знакомы с жизнью этого человека, что беретесь судить (и даже делать прогнозы на будущее) по единственному сообщению?

 

За свои слова, поступки и помыслы нужно нести ответственность.  И Смысл Жизни не может меняться в текущем контексте жизни. Вчера один, сегодня другой, а завтра третий - абсурд..

Вы его  знаете и следуете ему или не знаете. Во втором случае и начинается песня - у каждого свой смысл))

[Лена]

За свои слова, поступки и помыслы нужно нести ответственность.

 

 

Это перед Вами что ли?... 

 

 

И Смысл Жизни не может меняться в текущем контексте жизни. Вчера один, сегодня другой, а завтра третий - абсурд.. Вы его  знаете и следуете ему или не знаете. Во втором случае и начинается песня - у каждого свой смысл))

 

 

Да бросьте)

Человек развивается, проходит разные этапы в жизни. Мышление, чувствование расширяются. Смысл начинает осознаваться по-новому.

Слишком полярно мыслите, и слишком жестко: "Нужно", "или-или".

Хотя жизнь, конечно, включает и такое законсервированную позицию. Если Вы ее осознанно выбрали - то почему бы и нет? 

Только вот зачем других по себе равнять? 

[СеЛин]

Леночка, рад вас опять встретить)). Я не генерал на параде, чтоб на меня равняться))Мне чрезвычайно симпатичны люди, которые хотя бы интересуются смыслом жизни и тем более пытаются его искать.  Просто многие путают смысл жизни с жизненными инстинктами, которые так хорошо расписал академик Павлов. Вот в этом случае приходится задать им вопросы, которые с их точки зрения могут казаться обидными. 

А на счёт ответственности вы правы... вы несёте её перед всеми, в том числе и мной...Когда это понимание дойдёт до каждого... думаю, жить будет приятней  всем))

[Лена]

Я не генерал на параде, чтоб на меня равняться))

 

Ок! 

 

Просто многие путают смысл жизни с жизненными инстинктами, которые так хорошо расписал академик Павлов.

 

Ну так это в Вашей картине мира они их путают. А на самом деле это не обязательно так!

 

Вот в этом случае приходится задать им вопросы, которые с их точки зрения могут казаться обидными. 

 

Зачем? Что значит "приходится"? Смысл Вашей жизни включает в себя задавание обидных вопросов?

 

А на счёт ответственности вы правы... вы несёте её перед всеми, в том числе и мной...Когда это понимание дойдёт до каждого... думаю, жить будет приятней  всем))

 

Это - всего лишь Ваше убеждение 

Которое Вы пытаетесь распространить на окружающих.

И (подозреваю) оно создает вокруг Вас безответственных (с Вашей точки зрения людей) 

[Анатолий Белоусов]

А общего смысла как такового у жизни нет.

 

Непрестанное развитие и совершенствование - вот ГЛОБАЛЬНЫЙ СМЫСЛ ВСЕГО СУЩЕГО!

Именно ЭТО (развитие и совершенствование) мы наблюдаем на всех этапах и уровнях Вселенной!

 

 

 

 

 

Человек развивается, проходит разные этапы в жизни. Мышление, чувствование расширяются. Смысл начинает осознаваться по-новому. Слишком полярно мыслите, и слишком жестко: "Нужно", "или-или". Хотя жизнь, конечно, включает и такое законсервированную позицию. Если Вы ее осознанно выбрали - то почему бы и нет?  Только вот зачем других по себе равнять? 

 

Лена, речь идет не о субъективных этапах переживания и постижения ВОПРОСА смысла жизни...

Речь идет об ОБЪЕКТИВНОМ смысле для всего сущего, и для человека в частности...

Это глубокий философский вопрос, а не вопрос прикладной психологии...

 

Обратившись к окружающему нас миру, мы вполне закономерно обнаруживаем, что всё в этом мире непрестанно меняется. Движение – вот главное свойство мира. Но не движение из ниоткуда в никуда, а движение целенаправленное. В своем движении мир стремится к… совершенству! Жизнь есть непрестанное развитие и совершенствование. И если в "неживой" природе, в силу несоизмеримости масштабов жизни Вселенной и Человека, эта тенденция очень долгое время оставалась незамеченной, то в природе, называемой нами "живой", стремление к совершенству очевидно. Везде и во всем идет непрерывный процесс усложнения организации. Любая материальная система развивается от простого к сложному...

 

В своем биологическом развитии жизнь на Земле прошла ряд стадий и самым совершенным ее творением, на данном этапе эволюции, является Человек. Но значит ли это, что далее ей двигаться некуда? Подобное утверждение звучало бы просто нелепо! Жизнь есть развитие, а, следовательно, на смену человеку должно прийти нечто, более совершенное и могущественное, чем сам человек. Разум – вот то, что в первую очередь отличает человека от всех прочих, менее совершенных форм жизни. И именно из разума должно развиться нечто, более совершенное, чем он сам. Развитие разума, развитие высших чувств, развитие Души! – вот то направление, в котором человеку предстоит двигаться. А значит, помимо биологического прогресса, являющегося первоочередным "смыслом" растительных и животных форм, человеку предстоит прогресс духовный. Именно он доминирует в программе нашего развития, и именно он является для человека смыслом и целью!

[СеЛин]

И (подозреваю) оно создает вокруг Вас безответственных (с Вашей точки зрения людей) 

 

Именно так. Мы имеем безответственный мир, Только в таком мире, где у людей смысл жизни подменён инстинктами, возможны  Порошенки, Терезы Мей, Мавроди, Гитлеры, Абрамовичи, Зимние вишни и т.д.

[Лена]

Именно так. Мы имеем безответственный мир, Только в таком мире, где у людей смысл жизни подменён инстинктами, возможны  Порошенки, Терезы Мей, Мавроди, Гитлеры, Абрамовичи, Зимние вишни и т.д.

 

Вы имеете безответственный мир, потому что таково Ваше убеждение. И там - все перечисленные возможности. 

Непрестанное развитие и совершенствование - вот ГЛОБАЛЬНЫЙ СМЫСЛ ВСЕГО СУЩЕГО! Именно ЭТО (развитие и совершенствование) мы наблюдаем на всех этапах и уровнях Вселенной!

 

Лена, речь идет не о субъективных этапах переживания и постижения ВОПРОСА смысла жизни... Речь идет об ОБЪЕКТИВНОМ смысле для всего сущего, и для человека в частности... Это глубокий философский вопрос, а не вопрос прикладной психологии...

 

 

Откуда это известно, что считая смыслом жизни сейчас ребенка, кто-то не развивается и не совершенствуется?

Можно сколько угодно красивых слова наговорить, и логически все это обосновать  - но это еще не значит, что это будет правдой.

 

Ты понял для себя, что смысл развитие и совершенствование. 

Значит, и понимание смысла может меняться. 

 

Или что - объявили что смысл в том-то и том-то - и все теперь, навсегда и для всех?

А может на другом уровне, после некоторого развития и усовершенствования  , и смысл поменяется? Пусть даже включая то же развитие и совершенствование, но теперь уже являясь гораздо бОльшим?

Может, и слова будут даже другими. Да и слов не будет, а понятия (которые пока нелегко перевести в слова).

[СеЛин]

Или что - объявили что смысл в том-то и том-то - и все теперь, навсегда и для всех? А может на другом уровне, после некоторого развития и усовершенствования  , и смысл поменяется? Пусть даже включая то же развитие и совершенствование, но теперь уже являясь гораздо бОльшим? Может, и слова будут даже другими. Да и слов не будет, а понятия (которые пока нелегко перевести в слова)

 

Леночка, вы даже не представляете насколько вы правы. И слова могут стать другими и даже исчезнут вовсе...но смысл жизни как был один  - так одним и останется.

[Лена]

И слова могут стать другими и даже исчезнут вовсе...но смысл жизни как был один  - так одним и останется.

 

То есть это истина в последней инстанции? Вы дошли до этого путем просветления? Или логически?

 

 

 

Леночка, вы даже не представляете насколько вы правы.

 

Ну да, откуда я могу представить? Мне ума не хватит! 

Когда умные мужчины философствуют, то родившие детей женщины могут или только болтать что-нибудь из прикладной психологии, или поддакивать.

А какая-то умная мысль только чисто случайно может приключиться.

 

Шучу) 

 

 

P.S. Чисто по-человечески - просто умиляют нерожавшие мужики, рассказывающие женщинам какой у тех должен быть смысл жизни    

[Анатолий Белоусов]

Откуда это известно, что считая смыслом жизни сейчас ребенка, кто-то не развивается и не совершенствуется?

 

А не развиваться и не совершенствоваться невозможно в принципе!

Все и всё развивается, если смотреть глобально...

Вопрос в том, ОСОЗНАЕТ человек это развитие и осознано помогает этому или же - не осознает или даже отрицает (что означает, что внешние силы осуществляют процесс развития и совершенствования за такого человека)... 

 

 

Можно сколько угодно красивых слова наговорить, и логически все это обосновать  - но это еще не значит, что это будет правдой.

 

Правда = факт

 

Жизнь есть непрестанное развитие и совершенствование = факт 

Везде и во всем идет непрерывный процесс усложнения организации. Любая материальная система развивается от простого к сложному = факт

 

Так что, жизнь есть непрестанное развитие и совершенствование, везде и во всем идет непрерывный процесс усложнения организации. Любая материальная система развивается от простого к сложному = правда!

 

 

 

Ты понял для себя, что смысл развитие и совершенствование.

 

Я всего лишь прочитал это В ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ...

Абсолютно всё в этом мире на глобальных отрезках - развивается и совершенствуется!

И человек в этом отношении (а уж тем более - я лично) - лишь частный момент ОБЩЕГО...

 

 

Значит, и понимание смысла может меняться. 

 

В данном случае - не меняться, а только углубляться и расширяться! 

 

 

Или что - объявили что смысл в том-то и том-то - и все теперь, навсегда и для всех?

 

Да оно и БЕЗ объявления было навсегда и для всех!

Как гравитация, которая тоже - навсегда и для всех...

Можно было бы и не объявлять, что смысл жизни - в развитии и совершенствовании, развитие от этого не остановилось бы и не обратилось бы вспять...

 

Дело лишь в том, что когда тот или иной индивид осознает этот ОБЪЕКТИВНЫЙ ФАКТ, он начинает осуществлять процесс саморазвития и самосовершенствования ОСОЗНАННО, а значит - гораздо более ДЛЯ СЕБЯ эффективно!

 

 

после некоторого развития и усовершенствования  , и смысл поменяется?

 

Нет!

Во всяком случае, за 20 млрд. лет существования материальной вселенной смысл бытия ни разу и ни на йоту не менялся!

 

 

 

Пусть даже включая то же развитие и совершенствование, но теперь уже являясь гораздо бОльшим?

 

Ключевое здесь, что смыслом по-прежнему остается развитие и совершенствование!

О чем я уже говорил выше - не меняться, а только углубляться и расширяться! 

 

 

Может, и слова будут даже другими. Да и слов не будет, а понятия (которые пока нелегко перевести в слова).

 

Но смысл бытия останется тем же - развитие и совершенствование!

На уровне Вселенной, на уровне микромира, на планетарном или индивидуальном уроне... На всех уровнях без исключения!..

И слова могут стать другими и даже исчезнут вовсе...но смысл жизни как был один  - так одним и останется.

 

Именно так!

То есть это истина в последней инстанции?

 

Это банальный ФАКТ... 

 

 

Вы дошли до этого путем просветления? Или логически?

 

И логически, и эмпирически, и благодаря просветлению...

Все пути ведут именно к этому выводу...

 

 

просто умиляют нерожавшие мужики, рассказывающие женщинам какой у тех должен быть смысл жизни

 

Локальный "смысл" данной конкретной инкарнации любой индивид может обозначит для себя каким угодно...

Но это не меняет глобального факта, глобальной истины - смысл жизни в развитии и самосовершенствовании.

И совершенно не важно, кто перед нами - нерожавший мужик, рожавшая женщина или вообще - кастрированный кот Васька...

[Лена]

Вопрос в том, ОСОЗНАЕТ человек это развитие и осознано помогает этому или же - не осознает или даже отрицает

 

И что?

Осознание - это процесс, а не результат.

 

 

 

Правда = факт

 

Убеждение = факт = то, что мы считаем правдой из своего пространства и времени

Но это не меняет глобального факта, глобальной истины - смысл жизни в развитии и самосовершенствовании.

 

Слова, слова....

[Анатолий Белоусов]

И что?

 

А то, что если человек НЕ осознает этого (объективного смысла жизни), он не более, чем робот (то, что не само собою управляет, а чем управляют извне).

А вот с того момента, когда человек начинает это (объективный смысл жизни) осознавать - он всё в меньшей степени остается роботом и всё в большей степени - становится Человеком Разумным... 

 

 

Осознание - это процесс, а не результат.

 

Процессом оно становится, когда уже ЕСТЬ в человеке...

Когда же его еще в человеке нет - осознание вполне может стать целью, а достижение такой цели - и будет результат (после чего уже для данного субъекта осознание и превратится в процесс)...

 

 

Убеждение = факт = то, что мы считаем правдой из своего пространства и времени

 

Лена, ты отрицаешь наличие ОБЪЕКТИВНОЙ реальности? Ты хочешь все свести к абсолютному субъективизму? 

Так и до солипсизма один шаг... 

 

 

Слова, слова....

 

В начале, как известно, и было - СЛОВО! 

Это слова, которые передают смыслы, которые, в свою очередь, раскрывают СУТЬ вещей и явлений...

[Лена]

А то, что если человек НЕ осознает этого (объективного смысла жизни), он не более, чем робот (то, что не само собою управляет, а чем управляют извне). А вот с того момента, когда человек начинает это (объективный смысл жизни) осознавать - он всё в меньшей степени остается роботом и всё в большей степени - становится Человеком Разумным...   

 

 

А если он родился и сразу младенцем умер, то что - тоже робот? Или его короткая жизнь не имела смысла?

И почему он вообще решил воплотиться, если у него не было времени развиваться и совершенствоваться?

А если болен, и не в состоянии осознать "объективный смысл жизни"?

Может, смысл не так однозначен, как это кажется с уровня ума?..

 

 

 

 

А вот с того момента, когда человек начинает это (объективный смысл жизни) осознавать - он всё в меньшей степени остается роботом и всё в большей степени - становится Человеком Разумным...   

 

 

 

Человек перестает быть роботом не тогда, когда "осознает объективный смысл жизни", а тогда, когда начинает осознавать, какие программы имеются в его уме, на каких убеждениях они держатся. И перестает реагировать автоматически (ну или стремится к этому).

 

 

 

Лена, ты отрицаешь наличие ОБЪЕКТИВНОЙ реальности? Ты хочешь все свести к абсолютному субъективизму?  Так и до солипсизма один шаг... 

 

 

"Да хоть горшком назови, только в печку не ставь" © 

 

Я всего лишь хочу сказать, что считаю высказывание "смысл жизни в развитии и совершенствовании" убеждением.

Со всеми вытекающими (раз считаешь это истиной, то будешь находить этому подтверждения в своем опыте).

 

 

 

Это слова, которые передают смыслы, которые, в свою очередь, раскрывают СУТЬ вещей и явлений...

 

 

Есть такие сути  , для которых еще нет слоВОв)

 

имхо

 

 

 

*****************

 

Не то, чтобы я считала, что смысл не в развитии и не в совершенствовании. Но мне эта формулировка кажется недостаточно живой (это наиболее подходящие слова, которые могу сейчас подобрать).

У вас свои убеждения, у меня - свои. Вы имеете право на свои, а я имею право на свои.

Так считаю 

 

И я не думаю, что правильное определение смысла жизни, "единого для всех", неизбежно приближает человека к его смыслу жизни.

Или ставит человека выше тех, кто его по-другому для себя определяет ("Вас можно пожалеть" - это позиция сверху).

 

Поэтому мне непонятна тенденция навязывать свое понимание смысла другим, особенно в "форме обидных вопросов".

Может, конечно, кто-то так совершенствуется и развивается, ведя себя подобным образом. Тоже имеет право, его выбор (и его ответственность) 

Просто нам не по пути 

[Лена]

Смысл был! Так как, в 99,99% если случается смерть в детском возрасте или во младенчестве - причина ее КАРМИЧЕСКАЯ... Это значит, что душа данного человека так накосячила в прошлой жизни, что в этой ей даже телом новым воспользоваться не удается! Но для души даже такой вариант развития - ПЛЮС!   Такой ранней смертью ей списали очень серьезный кусок негативной кармы. И попытка следующего воплощения - будет уже удачной! Жизнь, скорее всего, тяжелой (так как карма очень негативная), но во всяком случае - это уже жизнь и возможность действовать!.. Так что, с позиции ДУШИ - даже аборт или смерть во младенчестве имеет смысл ибо списывает часть негативной кармы, а значит - работает на развитие данной ДУШИ...

 

 

Не знаю, откуда ты берешь эти цифры.

Может, душа вовсе и не планировала долго пользоваться телом, а воплотилась с целью сразу умереть.

Откуда убеждение, что это негативная карма. А если нет никакой негативной кармы - то какой тогда смысл для души? 

А вот для матери, потерявшей ребенка - смысл просто ОГРОМНЫЙ.

 

То есть как-то это все уж слишком однозначно звучит (для меня)

 

 

Осознает не тело, осознает ДУША!..  Даже полный дебил (в мед. значении) имеет ДУШУ, которая все прекрасно осознает и чувствует...   

 

 

Рада, что есть точки для взаимопонимания 

 

 

Лен, так весь прикол в том, что СМЫСЛ - это и есть прерогатива ума и только ума!  На всех уровнях ниже (эмоции, чувства и пр.) - вопрос о смысле вообще не ставится! Там есть просто механика действий и внешнее управление... Уровни выше ума - для нас (людей) пока столь же непонятны и недоступны в плане осознания, как для кошки высшая математика (дорастем - поймём, но сейчас - увы)... Именно и только на уровне РАЗУМА - и возникает вопрос о смысле жизни!   

 

 

А что насчет души (выше)? Ей не нужен смысл?

 

Ну почему ты людям отказываешь в доступе? И себе тоже?

Если есть нЕчто, выше понимания ума (а может и не выше, а просто другое) - почему это не может "просачиваться" через другие, назовем так "органы восприятия"?

 

Да, ум из тех кубиков, что у него есть пока в наличии не может сложить из этого картинку (один товарищ поделился, что когда у него была возможность задать вопрос "в сильно выше", он потом полгода ответ "переваривал", чтоб свести его до уровня ума).

Ну и что теперь...)

 

Не, ну каждый, конечно, выбирает, что ему актуально  (это я сама себе отвечаю на свой вопрос "почему"   ) 

 

 

 

Я, например, к этому убеждению пришел путем долгой и тяжелой ментальной работы - от изучения теории в виде тонн прочитанных книг, до изнуряющих медитаций и прочих эзотерических практик... То есть, это моё убеждение не на пустом месте возникло, а стало СЛЕДСТВИЕМ длительных поисков этого самого СМЫСЛА!..  

 

 

Не сомневаюсь!

 

 

 

Ну, пусть будет убеждение... И что с того?.. 

 

 

То, что убеждения меняются.

 

 

 

 

От опыта можно вообще абстрагироваться и порешать данное уравнение на уровне чистого интеллекта:

 

 

Да нет никакого "чистого интеллекта".

 

Даже в этом отрывке, описывая свой опыт, ты описываешь свой индивидуальный путь.

 

А у меня, например, не было ни леденящего ужаса, ни ощущения ничтожности, когда в свои 10 лет в горах под Душанбе я увидела звездное небо.

У меня был полнейший восторг, чувство сопричастности и ощущение, что "я дома".

 

Это я не к тому, что я зашибись какая продвинутая. А к тому, что и мысль (осознание) человека с другим восприятием будет формироваться по-другому.

 

(лет десять назад я уже комментировала этот отрывок    Надеюсь, это спираль, а не замкнутый круг  )

 

И про "равноценные" я тоже не согласна. Это иллюзия ума.

 

 

 

А может, просто ТЫ этих слоВОв еще не знаешь?..

 

 

К чему вопрос?

 

 

 

Ты имеешь в виду "локальные смыслы" (то есть, цели конкретного данного воплощения)?..

 

 

Я имею в виду, что человек, философствующий о смысле жизни, может быть дальше от своего "локального" смысла, чем тот, который осознает (чувствует) локальный, но при этом не вдаряется в философию.

 

 

 

Ведь так?..

 

 

Не знаю...

С моей стороны экрана видны плюсики поддержки товаища СеЛина "во всех его начинаниях" 

Может, у меня как-то неправильно повернут монитор?         

 

 

 

 

Не знаю, как другие, но я никому ничего не навязываю. Просто делюсь своим пониманием...

 

 

Ок 

 

 

 

Пути Господни неисповедимы...   

 

 

Для кого? Для роботов, или для творцов?...

[СеЛин]

Ну да, откуда я могу представить? Мне ума не хватит! 

 

Лена, мне импонирует ваше чувство юмора Насчёт ума вы ерничаете, у вас его достаточно, чтоб найти смысл в жизни. У большинства людей просто не хватает времени жизни и желания найти Смысл. 

В нашем разговоре у вас 2 оппонента - я и Белоусов. Мы с ним не знакомы, но наши позиции по Смыслу жизни совпадают и пришли мы к этому совершенно разными путями.

Анатолий, насколько я понимаю, перелопатил горы макулатуры философского, религиозного и прочих жанров. И смог в итоге найти среди этого многообразного бреда, мнений и умных мыслей золотые зерна  истины. На такую целеустремленность способны очень не многие. Поделиться знаниями с другими, чтоб сэкономить им время  на поиски - естественная позиция  всех нормальных людей.

Я же счастливчик. В самой тяжелый момент моей жизни мне было позволено окунуться в первоисточник истины. Для меня это - неоспоримо, как и сама жизнь.

[Лена]

Лена, мне импонирует ваше чувство юмора Насчёт ума вы ерничаете, у вас его достаточно, чтоб найти смысл в жизни.

 

 

просто прикалываюсь над Вашей манерой общаться 

 

 

 

Анатолий, насколько я понимаю, перелопатил горы макулатуры философского, религиозного и прочих жанров. И смог в итоге найти среди этого многообразного бреда, мнений и умных мыслей золотые зерна  истины. На такую целеустремленность способны очень не многие. Поделиться знаниями с другими, чтоб сэкономить им время  на поиски - естественная позиция  всех нормальных людей.

 

 

Это круто, да!

 

А я что - мешаю что ли делиться?

Предлагаете убрать из темы тех, кто противоречит, в чем-то не согласен? Или прописать для них негативный сценарий (типа того, как плохо будет относиться дочь к матери)?

 

Или что - может помолиться Анатолию?      (Анатолий, не принимай на свой счет, плиз  )

 

Короче, не понимаю, что Вы этим хотите мне сказать 

 

 

 

Я же счастливчик. В самой тяжелый момент моей жизни мне было позволено окунуться в первоисточник истины. Для меня это - неоспоримо, как и сама жизнь.

 

 

Рада за Вас!

Не оспариваю Вашу истину 

Просто полагаю, что понимаете ее сквозь призму своей личности, своих убеждений.

 

Я (на данном этапе своего развития) сомневаюсь, что в истине живут какие-то полярности (это смысл, а это - не смысл).

Истина, скорее, все включает - чем противопоставляет и исключает.

А вот ум-эго как раз занимаются последними вещами.

 

С моей точки зрения важнее не столько то, куда мы окунулись  или улетели.

А то, насколько мы готовы дотянуться до этого, чтоб это воспринять.

 

Я ни в коей мере не подвергаю сомнению Ваш опыт - я там с Вами не была и не знаю.

 

Я в этом разговоре опираюсь на то, что и как Вы говорите, какими словами.

И через это высвечиваются убеждения, фильтры восприятия.

[Анатолий Белоусов]

Не знаю, откуда ты берешь эти цифры.

 

Цифры в данном случае условны...

Говоря про 99,99% я лишь хочу выразить мысль, что ни я сам ни разу не встречал исключения из данного правила, равно как ни разу не встречал ничего подобного у заслуживающего (моего) доверия эзотериков...

А не 100%, так как, не смотря на сказанное выше, я не исключаю полностью, что подобное исключение может где-то и встретиться...

 

 

 

Может, душа вовсе и не планировала долго пользоваться телом, а воплотилась с целью сразу умереть.

 

Лен, ну сама разве не видишь - насколько это нелепое предположение?!. 

Тел на Земле - ограниченное количество. Можно сказать, что "там" целая очередь выстраивается для желающих воплотиться - всем нужен материальный опыт для развития...

А тут, находится какая-то неадекватная Душа, которая и не собиралась получать никакого опыта, а возжелала тупо прогадить свой шанс на воплощение и опыт?!.     

Ну бред же полный!

Это как если предположить, что некто купил себе шикарный "Мерседес", на который копил всю жизнь, только ради того, чтобы сразу выехав за ворота автосалона, разогнаться и врезаться в бетонную стену, угробив тем самым и дорогущее авто, и себя!     

Словом, вероятность твоего "может" - настолько мала, что фактически стремится к нулю!.. 

 

 

 

Откуда убеждение, что это негативная карма.

 

Пришел к данному выводу, опираясь как на собственные исследования, так и на работы других эзотериков...

Для себя я это уже даже не как гипотезу воспринимаю, а почти как факт...

 

 

А если нет никакой негативной кармы - то какой тогда смысл для души?

 

То тогда, действительно, смысла нет... 

Но если "нет негативной кармы", то не соблаговолишь ли объяснить - а благодаря какому механизму Души учатся отличать "плохое" от "хорошего", благодаря чему Души - непрестанно развиваются и совершенствуются, а не наступают бесконечно на одни и те же грабли?.. 

 

 

А вот для матери, потерявшей ребенка - смысл просто ОГРОМНЫЙ.

 

Но ведь это совсем ДРУГОЙ СМЫСЛ, к нашему разговору о смысле ЖИЗНИ, отношения вообще не имеющий! 

 

 

То есть как-то это все уж слишком однозначно звучит (для меня)

 

И что?

А 2+2=4 как для тебя звучит?.. 

А утверждение, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот - как для тебя звучит?..

 

Откуда вообще этот страх чего-либо ОДНОЗНАЧНОГО и вечное стремление к какому-то лавированию и постоянному уходу в зону "неопределенности"?..

 

 

А что насчет души (выше)? Ей не нужен смысл?

 

Именно Душе и только Душе и нужен этот смысл! 

Не телу же... 

Но постигает Душа этот смысл - именно при помощи РАЗУМА (ментальный план), а не эмоций и чувств (астральный план)...

 

 

Ну почему ты людям отказываешь в доступе? И себе тоже? Если есть нЕчто, выше понимания ума (а может и не выше, а просто другое) - почему это не может "просачиваться" через другие, назовем так "органы восприятия"?

 

Потому, что человек (как и все прочие существа) имеет свой, СУГУБО ОПРЕДЕЛЕННЫЙ и ОГРАНИЧЕННЫЙ диапазон восприятия!

Ну не может человек (на данном этапе его развития) воспринять то, что выходит за рамки его восприятия!

Как амёба или даже такое высокоорганизованное млекопитающее, как кошка, например, не может в принципе воспринять МАТЕМАТИКУ, например, или идеи КВАНТОВОЙ МЕХАНИКИ...

 

Все познается В СРАВНЕНИИ...

И нам доступны для сравнения уровни осознанности ЧЕТЫРЕХ принципиально разных "царств" ("эволюционных волн") - минералы, растения, животные, человек...

Вот сама просто поизучай и посравнивай уровни восприятия этих четырех "волн"...

Сразу поймешь, что нет единого общего восприятия для ВСЕХ существ во Вселенной, что диапазон восприятия тем шире, чем выше уровень осознанности Душ, образующих ту или иную "эволюционную волну"...

 

 

Да, ум из тех кубиков, что у него есть пока в наличии не может сложить из этого картинку (один товарищ поделился, что когда у него была возможность задать вопрос "в сильно выше", он потом полгода ответ "переваривал", чтоб свести его до уровня ума). Ну и что теперь...)

 

А то, что надо просто тренировать и развивать свой ум, тогда он сможет! 

Ты же - постоянно увиливаешь от этого (боишься?!.) и стремишься тренировку и работу ума заменить "чувствованием"!

Вот потому твой ум и не может сложить эти кубики...

Я же убежден, что всё, что ум может помыслить, а значит ОСОЗНАТЬ, при определенном упорстве он может облечь и в слова, гипотезы, теории...

Если ты что-то воспринимаешь, значит - непременно сможешь это и выразить СЛОВАМИ!

Нужно лишь ТРЕНИРОВАТЬ СВОЙ РАЗУМ, а не пренебрегать им...

То, что в принципе для тебя невыразимо словами - то для тебя пока и НЕ ДОСТУПНО! 

Этого для тебя просто НЕТ, ты это ни воспринять, ни помыслить не сможешь, как амёба в принципе не в состоянии воспринять и помыслить туже математику, к примеру...

 

 

 

То, что убеждения меняются.

 

Не так...

Правильно: убеждения МОГУТ меняться...

Но: могут и НЕ меняться, а только укрепляться и укрепляться, приближаясь к АБСОЛЮТНОЙ истине!.. 

 

 

Да нет никакого "чистого интеллекта".   Даже в этом отрывке, описывая свой опыт, ты описываешь свой индивидуальный путь.

 

 

Ты не поняла, о чем я...

У человеческой Души в распоряжении есть следующие инструменты: физические органы восприятия, эмоции и чувства, разум, интуиция...

И любая душа в состоянии пользоваться как только каким-то одним инструментом (абстрагируясь от всех остальных), так и пользоваться двумя, тремя, или сразу всеми четырьмя инструментами!..

Говоря про "чистый интеллект", я как раз и имел в виду тот случай, когда Душа использует лишь один инструмент - разум - абстрагируясь от трех прочих...

 

 

А у меня, например, не было ни леденящего ужаса, ни ощущения ничтожности, когда в свои 10 лет в горах под Душанбе я увидела звездное небо. У меня был полнейший восторг, чувство сопричастности и ощущение, что "я дома".

 

А иначе и быть не могло! 

Ведь ты - "созерцатель", а я - "познаватель"...

Это - согласно "Теории Четырех Ступеней" - http://cyberdengi.co.../omikron/13/217

 

 

Это я не к тому, что я зашибись какая продвинутая. А к тому, что и мысль (осознание) человека с другим восприятием будет формироваться по-другому.

 

И я, говоря выше о "Теории четырех ступеней", вовсе не к тому, что вот, я - круче Лены (ибо "познаватель" - это следующая духовно-эволюционная ступенька, стоящая уровнем выше "созерцателя"). А тоже к тому, что и мысль (осознание) человека с другим восприятием будет формироваться по-другому.  

 

 

 

И про "равноценные" я тоже не согласна. Это иллюзия ума.

 

Обоснуй, пожалуйста!

Твое "несогласие" - абсолютно ничего не значит, ибо может базироваться на чувствах/эмоциях, а не на разуме...

Обоснуй свое "несогласие" логически!..

 

 

К чему вопрос?

 

Просто попытка заставить тебя относиться критически не только к чужим идеям, но и к своим собственным...

 

 

Я имею в виду, что человек, философствующий о смысле жизни, может быть дальше от своего "локального" смысла, чем тот, который осознает (чувствует) локальный, но при этом не вдаряется в философию.

 

Да, возможно и такое...

Но возможно и обратное!..

И что?.. 

 

 

С моей стороны экрана видны плюсики поддержки товаища СеЛина "во всех его начинаниях"  Может, у меня как-то неправильно повернут монитор? 

 

Совершенно неправильно! 

Так как плюсики я ставлю не ПЕРСОНАЛИИ "товарищу СеЛину" (которого, собственно, как человека и не знаю), а исключительно декларируемым "товарищем СеЛиным" ИДЕЯМ, с которыми я согласен (потому и плюсики)... 

 

 

Для кого? Для роботов, или для творцов?...

 

Для всех...

Кроме самого Бога...

 

 

Я (на данном этапе своего развития) сомневаюсь, что в истине живут какие-то полярности (это смысл, а это - не смысл). Истина, скорее, все включает - чем противопоставляет и исключает. А вот ум-эго как раз занимаются последними вещами.

 

Такое ощущение, что Лена представляет "истину", как некую самостоятельную СУЩНОСТЬ, а вовсе не как мерило взаимодействия ОБЪЕКТИВНОГО и СУБЪЕКТИВНОГО...

Лен, ИСТИНА - это всего лишь соответствие наших представлений об объективной реальности - самой объективной реальности...

То есть, ИСТИНА - есть степень выражения того, насколько точно и адекватно наше сознание отображает окружающий мир...

А поскольку в объективном мире есть много полярностей и противоположностей, то эти полярности и противоположности неизменно будут присутствовать и в ИСТИНЕ...

Да, истина ВСЁ ВКЛЮЧАЕТ, а не противопоставляет и исключает, потому в ней эти полярности-противоположности и присутствуют...

 

 

 

 

Я в этом разговоре опираюсь на то, что и как Вы говорите, какими словами. И через это высвечиваются убеждения, фильтры восприятия.

 

Лен, так и вся эта твоя эскапада в данной ветке - тоже высвечивается на "раз-два"!.. 

Тебя банально ЗАЦЕПИЛО ЭМОЦИОНАЛЬНО то, как именно ответил СеЛин - этой недалекой СПАМерше - Алеське...

Женская солидарность, вероятно, проснулась в тебе...

Или безапелляционность и категоричность СеЛина - зацепила твое ЧСЗ... 

В любом случае, возникла именно ЗАЦЕПКА, и только из-за этого ты кинулась спорить (причем спорить с ПЕРСОНАЛИЯМИ, а не с декларируемыми ими ИДЕЯМИ)... 

 

[Алексей web]

Непрестанное развитие и совершенствование - вот ГЛОБАЛЬНЫЙ СМЫСЛ ВСЕГО СУЩЕГО! Именно ЭТО (развитие и совершенствование) мы наблюдаем на всех этапах и уровнях Вселенной!

 

Это личное твое, Толь, мнение. И не обязательно это истина    

[Анатолий Белоусов]

Это личное твое, Толь, мнение. И не обязательно это истина

 

Ну, при таком подходе, истины вообще не существует... 

Ведь на любое утверждение любого человека всегда можно возразить: "Это личное твое мнение, и не обязательно, что это истина"... 

 

И кстати, а что такое "истина" в твоем понимании, Лёш?.. 

[Алексей web]

И кстати, а что такое "истина" в твоем понимании, Лёш?..

Тоже что и в Википедии -
То, что существует в действительности, отражает действительность, правда

[Анатолий Белоусов]

То, что существует в действительности, отражает действительность, правда

Отлично! 

 

А что такое, в свою очередь, ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ (и в чем ее отличие от РЕАЛЬНОСТИ)?.. 

 

 

(...еще пара шагов и мы доберемся до истины!.. )

[Алексей web]

А что такое, в свою очередь, ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ

Действительность (произв. от слова «действие») — осуществлённая реальность во всей своей совокупности — реальность не только вещей, но и овеществлённых идей, целей, идеалов, общественных институтов, общепринятого знания.

В отличие от реальности, действительность включает в себе также всё идеальное, которое приняло вещественный, материальный характер в виде различных продуктов человеческой деятельности — мира техники, общепринятого знания, морали, государства, права. Понятие «действительности» противоположно не понятиям «иллюзия», «фантазия», которые также могут быть осуществлены, а понятию «возможность». Все возможное может стать действительным.

Термин «действительность» носит гносеологический оттенок, в отличие от термина «материя». Противоположностью действительности в актуальной реальности является видимость (кажимость).