Сообщений в теме: 293

[RUnet Keeper]

В данном топике обсуждаем все что связано с совестью.

Есть ли она? Нужна ли она? Что для Вас совесть? Как Вы это понимаете? и т.д.

Не стесняемся высказывать свои мысли

[Алексей Шемшурин]

Нет совести - все дозволено...

В бессовестном человеке нет смысла... Да и кому он нафиг нужен. Ни доверия, ни любви, ни жалости к нему не испытываешь...

Хм... идея сверхчеловека... Ницше... Кто взял на вооружение эту идею??? Фашисты? Гитлер? Нацисты?

Недавно на моем открытом уроке по этике один десятиклассник сказал, что счастье, это когда ты стоишь на мавзолее, а под тобой марширует 40 тыс. человек. Ложная идея счастья. Власть без духовной нравственной идеи, уводит от счатья, лишая человека возможности любить.

Ведь сверхчеловек - это тот, кто не должен испытывать зависимости от любви, да и от остальных нравственных категорий. Сверхчеловек - это разрушительная сила, лишенная духовной основы.

[M.A.D.12Dog]

Алексей Шемшурин сказал(а) Jun 5 2007, 23:58:

Нет совести - все дозволено...

Но как человек воспользуется этой вседозволенностью?

Алексей Шемшурин сказал(а) Jun 5 2007, 23:58:

Хм... идея сверхчеловека... Ницше... Кто взял на вооружение эту идею??? Фашисты? Гитлер? Нацисты?

Всё можно использовать и во вред и во благо...

Алексей Шемшурин сказал(а) Jun 5 2007, 23:58:

Недавно на моем открытом уроке по этике один десятиклассник сказал, что счастье, это когда ты стоишь на мавзолее, а под тобой марширует 40 тыс. человек. Ложная идея счастья. Власть без духовной нравственной идеи, уводит от счатья, лишая человека возможности любить.

Ещё один философский вопрос...а что такое счастье? Ведь для каждого оно своё...это уже скорее ближе к смыслу жизни...

Алексей Шемшурин сказал(а) Jun 5 2007, 23:58:

Ведь сверхчеловек - это тот, кто не должен испытывать зависимости от любви, да и остальных нравственных категорий. Сверхчеловек - это разрушительная сила, лишенная духовной основы.

Любой абсолют разрушителен... Только мы вроде напротив говорили, что сверхчеловек уже больше духовное существо, чем физическое...

[Алексей Шемшурин]

M.A.D.12Dog сказал(а) Jun 5 2007, 23:15:

Но как человек воспользуется этой вседозволенностью?

Ну как Гитлер хотел этим воспользоваться?

Цитата

Всё можно использовать и во вред и во благо...

Идея - это не конструктор и не трансформер, который можно как угодно вертеть. Идея закладывает четкие рельсы, которые приводят к определенному результату.

Цитата

Ещё один философский вопрос...а что такое счастье? Ведь для каждого оно своё...это уже скорее ближе к смыслу жизни...

Ответил на этот в теме про смысл жизни

Цитата

Любой абсолют разрушителен... Только мы вроде напротив говорили, что сверхчеловек уже больше духовное существо, чем физическое...

Каким образом сверхчеловек более духовное существо? В чем его духовность?

Абсолют не может быть разрушителен, иначе это не абсолют.

[M.A.D.12Dog]

Алексей Шемшурин сказал(а) Jun 6 2007, 00:47:

Ну как Гитлер хотел этим воспользоваться?

Гитлер воспользовался так...кто-то мог воспользоваться по другому...

Алексей Шемшурин сказал(а) Jun 6 2007, 00:47:

Идея - это не конструктор и не трансформер, который можно как угодно вертеть. Идея закладывает четкие рельсы, которые приводят к определенному результату.

Каюсь, Ницше не читал... Но думаю, что Ницше призывал самосовершенствоваться, а не объявлять себя этим самым Сверхчеловеком и истреблять все остальные народы... Или я ошибаюсь?

Алексей Шемшурин сказал(а) Jun 6 2007, 00:47:

Каким образом сверхчеловек более духовное существо? В чем его духовность?

Если следовать логике, что сверхчеловек - высшая степень развития человека, а достичь этой высоты можно только через духовное развитие, следовательно сверхчеловек высокодуховное существо...
Только врядли всё это невозможно...

Алексей Шемшурин сказал(а) Jun 6 2007, 00:47:

Абсолют не может быть разрушителен, иначе это не абсолют.

Абсолют я здесь употребил в смысле "крайности"... Простите за то, что ввёл в заблуждение....

[Анатолий Белоусов]

Алексей Шемшурин сказал(а) Jun 5 2007, 19:58:

Нет совести - все дозволено...

Для многих все дозволено и с наличием совести!
Достаточно лишь ввести некие корректировки в заложенный в голову "моральный-алгоритм" - и дело сделано! С криком "Аллах акбар!" и поясом Шахида - в толпу народа...

Совесть, это палка о двух концах!
Смотря какой "алгоритм совести" заложен в голову человека...

Беда как раз в том и заключается, что этот "алгоритм совести" пишет в наши бошки КТО-ТО ДРУГОЙ, но не сам человек...

Человеку, достаточно развитому духовно, эти "алгоритмы совести", написанные другими людьми - не нужны!
Он живет, повинуясь высшим, БОЖЕСТВЕННЫМ законам. Которые невозможно интерпретировать и так, и эдак. Которые универсальны, как язык математики, и доступны любому достаточно развитому духовно существу...

Цитата

В бессовестном человеке нет смысла... Да и кому он нафиг нужен. Ни доверия, ни любви, ни жалости к нему не испытываешь...

Еще раз повторюсь - смотря КАКАЯ СОВЕСТЬ заложена в этом человеке!
Совесть Павлика Морозова - разве кому-то нужна?..

Цитата

Хм... идея сверхчеловека... Ницше... Кто взял на вооружение эту идею??? Фашисты? Гитлер? Нацисты?

Нацисты не взяли на вооружение эту идею Ницше, а спёрли ее и наипохабнейшим образом ИЗВРАТИЛИ ее!
И начали спекулировать этим извращением собственного изготовления.
То, что пиз-ел под маркой Ницше Гебельс, так же далеко от Ницше, как коммунизм Сталина, далек от идей Платона (по-настоящему правильного, первого в мире "коммуниста")...

Цитата

Недавно на моем открытом уроке по этике один десятиклассник сказал, что счастье, это когда ты стоишь на мавзолее, а под тобой марширует 40 тыс. человек. Ложная идея счастья. Власть без духовной нравственной идеи, уводит от счатья, лишая человека возможности любить.

А какое все это имеет отношение к совести???
Не вижу никакой связи!
Причем тут власть и совесть???
Это все равно что часы и яичница...

Цитата

Ведь сверхчеловек - это тот, кто не должен испытывать зависимости от любви, да и от остальных нравственных категорий.

Сверхчеловек, это категория Ницше.
Я лично под ней подразумеваю совершенно иное.

В моем понимании "сверхчеловек" (специально беру этот термин в кавычки) не испытывает зависимости ни от каких ПРИДУМАННЫХ ЛЮДЬМИ категорий потому, что достаточно духовно развит для того, чтобы напрямую черпать категории БОЖЕСТВЕННОЙ морали, а не людской (двоякой и весьма произвольной)...

Он не зависим от любви, он СВОБОДЕН любовью!..

Цитата

Сверхчеловек - это разрушительная сила, лишенная духовной основы.

Напротив!
"Сверхчеловек" - это в высшей стпени созидательная сила, БАЗИРУЮЩАЯСЯ на самой что ни на есть ДУХОВНОЙ ОСНОВЕ!!!
"Сверхчеловек" - это следующая ступенька "Человека Разумного", возникающая именно благодаря развитию в последнем всех своих латентных ДУХОВНЫХ качеств и возможностей!

M.A.D.12Dog сказал(а) Jun 5 2007, 20:15:

Всё можно использовать и во вред и во благо...

Вот именно!
Это я и имел в виду, когда говорил, что "совесть" - это палка о двух концах!

Цитата

Ну как Гитлер хотел этим воспользоваться?

А причемтут Гитлер???
У Гитлера, кстати, была тоже определенная мораль и определеная совесть!..
Так что "Гитлер", Алексей, это камень именно в ВАШ огород!..

Цитата

Идея - это не конструктор и не трансформер, который можно как угодно вертеть. Идея закладывает четкие рельсы, которые приводят к определенному результату.

Разве?
Вот почему-то история свидетельствует нам об обратном!
О том, что любая идея может быть интерпретирована сотней различных способов и извращена до неузнаваемости!

Достаточно посмотреть, в какой кошмар выродились в средние века ИДЕИ ХРИСТИАНСТВА, изначально - достаточно светлые, добрые и чистые...

Цитата

Каким образом сверхчеловек более духовное существо? В чем его духовность?

Именно в том, что "сверхчеловек" как раз и возникает из обычного человека, благодаря развитию его ДУХОВНЫХ КАЧЕСТВ!

"Сверхчеловек", это новый вид - Homo Consciens, который должен придти на смену полуживотному виду Homo Sapiens.

Как правило, на путь самосовершенствования и стремления к Истине человек становится не сразу. К нему выходят окольными тропками, поначалу даже не понимая, куда и зачем идут. Обычно всё начинается с желания улучшить свое материальное положение или повысить социальный статус. Осваивая механизм успеха, человек волей-неволей постигает основополагающие законы бытия и приобщается к высшим ценностям. Постепенно меркантильные интересы отступают на второй план, а жажда духовного развития затмевает все остальные стремления. Становятся актуальными вопросы о "смысле жизни", "Первопричине", "устройстве Мира"…

Собственно говоря, только с этого момента и начинается Человек. Не биологический вид Homo Sapiens, а Человек Сознающий (или "Духовный"), – Homo Consciens. Тот самый - "сверхчеловек"!..

Разумеется, подобная трансформация реализовывается не за одну жизнь. На все требуется время. Но чем более совершенным становится существо, тем быстрее начинает протекать его духовная эволюция. С каждой новой инкарнацией человек неумолимо приближается к моменту, когда на смену мелким своекорыстным притязаниям приходит желание разобраться в Себе и окружающей действительности...

Цитата

Каюсь, Ницше не читал... Но думаю, что Ницше призывал самосовершенствоваться, а не объявлять себя этим самым Сверхчеловеком и истреблять все остальные народы... Или я ошибаюсь?

Нисколечко не ошибаетесь!!!
Именно так и есть!!!!!!!!!

Цитата

Если следовать логике, что сверхчеловек - высшая степень развития человека, а достичь этой высоты можно только через духовное развитие, следовательно сверхчеловек высокодуховное существо

Именно так!

[RUnet Keeper]

Цитата

Нет совести - все дозволено...

В нашем мире слишком много ограничений... накладывать на себя еще больше это лишнее...

Цитата

В бессовестном человеке нет смысла... Да и кому он нафиг нужен. Ни доверия, ни любви, ни жалости к нему не испытываешь...

Кто Вам это сказал???

Я не могу сказать что я абсолютно бессовестный, но я в большинстве случаев не виню себя если поступил не правильно, я ищу причину почему я так поступил
...

На счет того что я не нужен не согласен, с этим все нормально. Мне доверяют и реальной жизни и виртуальной, любовью тоже не обделен.

На счет жалости... агрессивно отношусь если меня пытаются пожалеть и т.д. Считаю что жалость делает человека слабее и сам стараюсь никого не жалеть по тем же причинам.

Цитата

Всё можно использовать и во вред и во благо...

Согласен на все 100%.

Цитата

Идея - это не конструктор и не трансформер, который можно как угодно вертеть. Идея закладывает четкие рельсы, которые приводят к определенному результату.

Я считаю что все в этой жизни можно изменить и нет ничего предрешенного. Человек может изменить всю жизнь, судьбу, будущее...

[Алексей Шемшурин]

Анатолий Белоусов сказал(а) Jun 6 2007, 04:07:

Беда как раз в том и заключается, что этот "алгоритм совести" пишет в наши бошки КТО-ТО ДРУГОЙ, но не сам человек...

А своей головы нет на плечах?

Цитата

Он живет, повинуясь высшим, БОЖЕСТВЕННЫМ законам. Которые невозможно интерпретировать и так, и эдак. Которые универсальны, как язык математики, и доступны любому достаточно развитому духовно существу...

Приведите пример таких законов. Сами пишите, что христианское учение было искажено в средние века:

Цитата

Достаточно посмотреть, в какой кошмар выродились в средние века ИДЕИ ХРИСТИАНСТВА, изначально - достаточно светлые, добрые и чистые...

Или может быть это законы Ницше? Или Фихте?

Цитата

"Сверхчеловек", это новый вид - Homo Consciens, который должен придти на смену полуживотному виду Homo Sapiens.

Очень опасные слова! Новый вид... новая расса... прийти на смену... Не о фашизме ли речь?...

Цитата

Постепенно меркантильные интересы отступают на второй план, а жажда духовного развития затмевает все остальные стремления. Становятся актуальными вопросы о "смысле жизни", "Первопричине", "устройстве Мира"…

Собственно говоря, только с этого момента и начинается Человек. Не биологический вид Homo Sapiens, а Человек Сознающий (или "Духовный"), – Homo Consciens. Тот самый - "сверхчеловек"!..

Анатолий, ты просто говоришь об уровнях развития рефлексии и процессе самопознания. Причем здесь новый вид человека?

Цитата

С каждой новой инкарнацией человек неумолимо приближается к моменту, когда на смену мелким своекорыстным притязаниям приходит желание разобраться в Себе и окружающей действительности...

Это происходит в подростковом возрасте - кризис идентичности. Ничего особенного. И причем здесь опять новый вид человека?

Есть просто человек духовно развитиый, а есть дебил. И идея сверхчеловека сюда ну никак не вписывается

to Денис Минков

Денис, Вы считаете себя бессовестным? Я право так не думаю

Цитата

Считаю что жалость делает человека слабее и сам стараюсь никого не жалеть по тем же причинам.

Что совсем никого???

Цитата

Я считаю что все в этой жизни можно изменить и нет ничего предрешенного. Человек может изменить всю жизнь, судьбу, будущее...

Если менять идею, то это будет уже другая идея.

Но конкретная идея - направлена на конкретное воплощение. А ее искажение - это не есть следование данной идее.

Например, Тамлиеров сжигали не ради идеи христианства, а ради совсем иной идеи - власти и господства.

[RUnet Keeper]

Цитата

to Денис Минков
Денис, Вы считаете себя бессовестным? Я право так не думаю

Очень интересно узнать почему Вы так решили?

Цитата

Что совсем никого???

Именно поэтому я и написал стараюсь...

Я реально считаю что жалость ослабевает человека. Я стал сильнее благодаря тому что не просил и не принимал жалость. И поэтому если что-то происходит то я не ищу жалости, не трачу время в пустую утешая себя. Я делаю все возможно чтобы такое больше не повторялось...

Цитата

Если менять идею, то это будет уже другая идея.

Но конкретная идея - направлена на конкретное воплощение. А ее искажение - это не есть следование данной идее.

Например, Тамлиеров сжигали не ради идеи христианства, а ради совсем иной идеи - власти и господства.

Так пусть это будет другая идея

[Алексей Шемшурин]

Денис Минков сказал(а) Jun 6 2007, 11:03:

Очень интересно узнать почему Вы так решили?

Я так не решил

Денис Минков сказал(а) Jun 6 2007, 11:03:

Именно поэтому я и написал стараюсь...

Я реально считаю что жалость ослабевает человека. Я стал сильнее благодаря тому что не просил и не принимал жалость. И поэтому если что-то происходит то я не ищу жалости, не трачу время в пустую утешая себя. Я делаю все возможно чтобы такое больше не повторялось...

Думаю, что не всегда. Может это и есть ограничения?

[RUnet Keeper]

Цитата

Я право так не думаю

Почему Вы так думаете?

Цитата

Может это и есть ограничения?

Это было бы ограничением если бы я не знал и не чувствовал что такое жалость. А в моем случае это называется выбор

[Алексей Шемшурин]

Цитата

Почему Вы так думаете?

По Вашей цитате.

Денис Минков сказал(а) Jun 6 2007, 06:53:

Мне доверяют и реальной жизни и виртуальной, любовью тоже не обделен.

Цитата

Это было бы ограничением если бы я не знал и не чувствовал что такое жалость. А в моем случае это называется выбор

Не всегда получается, да и не нужно делать один и тот же выбор. ИМХО.

В каких-то случаях он может быть не оптимален.

[RUnet Keeper]

Цитата

По Вашей цитате.

Мне доверяют и реальной жизни и виртуальной, любовью тоже не обделен.

Во мне объединено очень много странностей и непонятностей, так что не удивляйтесь

Цитата

Не всегда получается, да и не нужно делать один и тот же выбор. ИМХО.

В каких-то случаях он может быть не оптимален.

Если Вы имели ввиду то что ненужно постоянно зацикливаться на одном и том же, тот тут у меня все нормально, я никогда не останавливаюсь в поисках.. и всегда ищу лучшее

[Алексей Шемшурин]

Мы все бываем со странностями

[RUnet Keeper]

Алексей так как же мне определить добро и зло если совести практически нет?

Получается эти понятия для меня не существуют

Совесть нужна только для определения рамок добра и зла? Если не только то для чего еще?

[RUnet Keeper]

Кирилл это все хорошо... Но Вы пробовали жить без совести?

Цитата

Лично мне кажется, что, если я могу действовать в соответствии со своим внутренним компасом (совестью), я - сильный человек.

В чем сила?

Цитата

Несмотря на часто глупые обстоятельства поступать правильно - ИМХО удел сильных людей

Поступать не так как все вот удел сильных.

Быть в толпе проще простого, а вот отделиться от нее, думать не как она, вот это сила...

[Анатолий Белоусов]

Цитата

У террористов тоже наверняка при убийстве людей в душе что-то "ёкает", но это "ёк" настолько слабое, что не может воспрепяттвовать плохим поступкам.

В том-то и дело, что НЕТ!
Мозг того же шахида так запрограммирован ЕГО социумом, что для него убийство неверных во время джихада, это не просто не плохое, это ОЧЕНЬ ДАЖЕ ХОРОШЕЕ дело! Правильное и богоугодное!
Его совесть глодала бы его всю оставшуюся жизнь, если бы вдруг теракт сорвался и он никого не убил бы.

Цитата

Хотя, слово "плохой" в данном случае - понятие весьма относительное. Для кого-то наше "плохое" - плохо, а для кого-то - вполне нормально.

Может быть не просто "нормально", а очень даже ХОРОШО!
Именно потому я и говорю, что совесть - палка о двух концах.
Все зависит от "программиста", закладывающего в голову индивида конкретный "алгоритм совести"...

Цитата

С другой стороны, совесть зависит от общества, где человек находится. Например, религия - в Индии убить корову непозволительно, у нас же - ничего особенного в этом нет, т.е. совесть индуса напрочь запретит ему убивать корову, а совесть русского фермера, скорее всего, либо промолчит, либо слегка напомнит о том, что корова - живое существо. И т.п.

В самую точку!!!
Что еще раз только подтверждает ОТНОСИТЕЛЬНУЮ и УСЛОВНУЮ природу совести.
Как настроит программист...

Цитата

Когда начинал писать, хотел сказать, что совесть практически у всех одна. Но когда продолжил, почему-то понял, что это, наверное, не так

Это и называется РАЗМЫШЛЯТЬ!

Цитата

Мне кажется, что нужно ЖИТЬ так, как подсказывает совесть.

Ну, вот...
Только начали РАЗМЫШЛЯТЬ, Кирилл, и снова скатились к повторению чьих-то штампов...

А если совесть подсказывает УБЕЙ?!.
А если совесть ничего не подсказывает?


Нужно не жить так, как подсказывает совесть, нужно изначально разобраться - какой же в тебе заложен "алгоритм совести", кем, когда, почему и с какой целью!

В процессе такой "разборки" очень даже может выясниться, что та программа, что заложена в твоей голове, очень даже ТЕБЯ ЛИЧНО не устраивает!..

Цитата

Она является нашим внутренним Богом чтоли (хотя кто-то здесь с этим не соглашался).

"Двум богам служить нелья!" (с)

Надо не создавать себе этих "внутренних божков", а настраиваться на одну волну с Богом объективным, единственным и всеобъемлющим...

Тогда и будет обретена эта "высшая совесть", о которой я вел речь! А точнее - вместо сомнений и угрызений, человек просто начнет понимать - что правильно, а что нет!

Цитата

КТо-то здесь утверждал, что, если я живу по совести - я слабый человек.

Этот "кто-то" был страик Ницше...
По данному вопросу я с Ницше не согласен.
Слово "слабыЙ", я бы заменил на слово "зомбированный" или "несвободный"...

Цитата

Поступать не так как все вот удел сильных.
Быть в толпе проще простого, а вот отделиться от нее, думать не как она, вот это сила...

Золотые слова, Денис!
Влепил бы Вам еще один плюс, да лимит плюсов у меня уже исчерпан на сегодня...
Даже Алексею не удалось поставить обещанный плюсик в соседней ветке...

[Алексей Шемшурин]

Анатолий Белоусов сказал(а) Jun 6 2007, 15:49:

Появление же угрызений совести - как раз и есть индикатор того, что в данный момент у человека происходит внутренний конфликт между заложенными в его подсознание определенными моральными установками (то есть - чужими программами) и несоответствующими этим установкам мыслями или поступками самого человека!

Да не обязательно чужими программами и не обязательно конфликт.

Чувство вины не всегда внутренний конфликт.

Цитата

- Жизнь прекрасна во всех ее проявлениях!
- Все что с нами ни происходит, всё к лучшему!

Эти два высказывания спорны. Но верить в них конечно можно.

Цитата

Как ты относишься к окружающему тебя миру, так и мир относится к тебе!

Это я слышал в формулировках Аристотеля и Канта и др. философов.

Цитата

Алексей, Вы бредите!

Анатолий, мы не на скандальном телешоу. Разговаривай нормально.

Цитата

Причем тут фашизм?!.
Речь идет о нормальном естественном ходе ЭВОЛЮЦИИ!
Или Вы полагаете, что вид Homo Sapiens - венец творения и что дойдя в свем развитии до вида Homo Sapiens эволюция остановилась?!.

Понятие новая расса - это термин, которыми пользовались фашисты. Поэтому я имею ввиду, что с формулировками следует быть осторожнее.
Эволюция это процесс - но далеко не всегда качественный! В концепции Шпенглера "Закат Европы" говориться о цивилизации досточно негативно. Кстати, сегодня налицо моральная деградация общества, дегуманизация человечечских отношений.

Цитата

Алексей, к идее сверхчеловека ТЫ зачем-то прицепился, а не я!
Диспут о СОВЕСТИ можно вести и в более узких рамках, без каких-либо идей сверхчеловека и т.п.

Можно. Но я прицепился к Ницше. Поскольку он совесть отвергает. И как тогда можно вести о ней разговор?

Цитата

Идея сверхчеловека есть лишь напоминание нам о том, что эволюционные изменения, такие незаметные, но такие же непреклонные, как капли, долбящие камень, происходят с нами каждый день, каждый час и каждый миг нашей жизни. Просто мы этого не замечаем. А вот если мы начнем это замечать и СОЗНАТЕЛЬНО станем работать над своим духовным развитием, то тем самым - мы можем весьма существенно ускорить ход своей собственной индивидуальной духовной эволюции! Начнем расти и развиваться духовно - намного быстрее, чем это происходит "естественным путем". И тем скорее сможем переместиться с "человеческого" уровня духовного развития, на следующий - более высокий духовный уровень!

Разумеется, на это так же уйдет не одна жизнь, не один реинкарнационный цикл - но всё равно, этотпроцесс будет идти намного быстрее иглавное - гармоничнее!!!

Развиваться духовно без совести???

Цитата

Совесть нужна для подчинения воли индивидуума, воле социума!

Причем здесь социум??? А в межличностных отношениях она не нужна?

[Анатолий Белоусов]

Цитата

Да не обязательно чужими программами

А чем тогда?

Цитата

и не обязательно конфликт.
Чувство вины не всегда внутренний конфликт.

А что это тогда?

Цитата

Эти два высказывания спорны. Но верить в них конечно можно.

Любые высказывания - спорны!
Если они отражают точки различные зрения.

И в чем же Вы видите спорность данных высказываний?
Готов с Вами поспорить на этот счет!

Цитата

Это я слышал в формулировках Аристотеля и Канта и др. философов.

Правильно!
Могу еще привести десятка два философов, которые согласны с данным высказыванием!
Как только доростает человек ДУХОВНО до опеделенного уровня, так ему и открывается понимание этой простейшей истины.
Равно как имногих других истин...

Цитата

Анатолий, мы не на скандальном телешоу. Разговаривай нормально.

Пардон!
Извини, Алексей, если невольно тебя чем-то обидел...
И в мыслях не было обижать!!!

Цитата

Понятие новая расса - это термин фашизма. Поэтому я имею ввиду, что с формулировками следует быть осторожнее.

Во-первых, я говорил не о новых расах, а о новых биологических ВИДАХ. Раса - это ответвление в рамках вида Homo Sapiens, это "разновидность человека". Я же говорил именно о новом ВИДЕ. который придет на смену всемучеловечеству, на смену виду Homo Sapiens.

Во вторых - "раса", вовсе не фашистский термин. Если фашисты его использовали, это нчего не значит. Фашисты и символ свастики испоганили - древнейший символ, встречающийся вомногих мировых культурах с незапамятных времен. Имного чего еще испоганили фашисты. "Раса" - антропологический термин, этнографический термин, культурологический термин и т.д. и т.п.

[RUnet Keeper]

Цитата

Золотые слова, Денис!
Влепил бы Вам еще один плюс, да лимит плюсов у меня уже исчерпан на сегодня...

Главное что мыслим в одном направлении, это упрощает общение и понимание друг друга

Цитата

А в межличностных отношениях она не нужна?

Мне практически не нужна

Вы скажите что мне этой совестью делать? И зачем мне она нужна???

[Анатолий Белоусов]

Цитата

Эволюция это процесс - но далеко не всегда качественный!

Всегда и однозначно качественный!
И если человек что-то не понимает в этом процессе - это его, человека проблемы.
Под эволюцией я подразумеваю естественный процесс развития материальной и духовной вселенной.

Цитата

В концепции Шпенглера "Закат Европы" говориться о цивилизации досточно негативно.

А причем тут эволюция и цивилизация???
Это же СОВЕРШЕННО разные вещи!

Цитата

Кстати, сегодня налицо моральная деградация общества, дегуманизация человечечских отношений.

Ничего подобного!
Это только Вам так кажется!
Вернитесь лет на 500 назад, хотя бы, а ще лучше лет на 2-3 тыс. назад.
И сравните "гуманизм" тех людей, с гуманизмом нынешних.
Небо и земля!!!!!!!

Цитата

Можно. Но я прицепился к Ницше. Поскольку он совесть отвергает.

Ну дык и я совесть отвергаю.
Но я же не Ницше.
И Фрейд отвергал совесть, и много кто еще...

Цитата

И как тогда можно вести о ней разговор?

Без ссылок на авторитеты.
Используя СВОИ мысли, СВОЮ логику, СВОИ рассуждения...

Цитата

Развиваться духовно без совести???

Без того набора программ, ПРИДУМАННЫХ СОЦИУМОМ, кторые ты, Алексей, называешь совестью!

Я уже объяснял, что на определенном этапе духовного развития, человек постигает определенные истины, которые полностью заменяют ему необходимость совести, как регулятора социальных отношений. Он просто начинает понимать - что правильно, а что нет!
И в совести, как в искусственном регуляторе, просто отпадает необходимость!

Совесть - этопо сути дела, духовная розга!

Пока человек духовно маленький и неокрепший, ему нужна эта розга (совесть).
Когда он вырастает - духовная розга в виде совести уже не нужна (во-первых, она просто бесплолезна как метод воздействия, во-вторых - ее место занимают иные регуляторы)...

Цитата

Причем здесь социум??? А в межличностных отношениях она не нужна?

Межличностные отношения - это мельчайший уровень проявления социума. Как атом в химии, кварк - в физике или клетка - в биологии.

Чтобы не обманывать другого - мне не нужно угрызений совести!
Я просто ПОНИМАЮ, что обманывая другого - я обманываю, прежде всего, себя!
Делая гадость кому-то, я делаю гадость себе!
Я именно ПОНИМАЮ это и совесть мне не нужна для того, чтобы не делать другим гадости!

Она нужна тем, кто этого НЕ ПОНИМАЕТ. Именно как духовная розга, для духовно еще неокрепших и не выросших...

[Алексей Шемшурин]

Анатолий Белоусов сказал(а) Jun 6 2007, 17:36:

А чем тогда?

Анатолий,установки могут формироваться благодаря личному опыту человека. Механизмами моделирования восприятия мира. Кстати, НЛП построено именно на таких механизмах.

Цитата

А что это тогда?

К примеру чувство вины, как переживание ошибки

Но конечно бывает и как внутренний конфликт.

Цитата

- Жизнь прекрасна во всех ее проявлениях!
- Все что с нами ни происходит, всё к лучшему!

1. В жизни есть негатив, разочарования, ссоры, обиды, войны и др.
2. Иногда негативный опыт дает негативное обобщение, и человек воспринимает ряд явлений отрицательно. Вторая фраза - это скорее установка к восприятию.

Цитата

Пардон!
Извини, Алексей, если невольно тебя чем-то обидел...
И в мыслях не было обижать!!!

Да, я не обиделся. Просто в данном споре придерживаюсь академической культуры

Цитата

Во вторых - "раса", вовсе не фашистский термин. Если фашисты его использовали, это нчего не значит. Фашисты и символ свастики испоганили - древнейший символ, встречающийся вомногих мировых культурах с незапамятных времен. Имного чего еще испоганили фашисты. "Раса" - антропологический термин, этнографический термин, культурологический термин и т.д. и т.п.

Ок, соглашусь. Правда "новая расса" может воприниматься остро и вызывать не те ассоциации.

К Денису

Цитата

Вы скажите что мне этой совестью делать? И зачем мне она нужна???

Отличный пост сделал Кирилл Гурбанов. Я ему жирный +1 поставил

[Анатолий Белоусов]

Цитата

Анатолий,установки могут формироваться благодаря личному опыту человека. Механизмами моделирования восприятия мира. Кстати, НЛП построено именно на таких механизмах.

Алексей, так ведь человек-то развивается НЕ В ВАКУУМЕ, а именно в СОЦИУМЕ!
И програмирование его этим социумом начинается с самого рождения!

Цитата

К примеру чувство вины, как переживание ошибки

А чувство вины, это не внутрений конфликт разве?

Мне не нужно испытывать вину за свои ошибки!
Это будет мне только мешать!
Мне достаточно проанализировать причины, приведшие меня к этой ошибке и сделать соответствующие выводы!
Вот и всё!
И не нужно, на фиг, никакое чувство вины!

Повторяю:

Чтобы не обманывать другого - мне не нужно угрызений совести!
Я просто ПОНИМАЮ, что обманывая другого - я обманываю, прежде всего, себя!
Делая гадость кому-то, я делаю гадость себе!
Я именно ПОНИМАЮ это и совесть мне не нужна для того, чтобы не делать другим гадости!

Она нужна тем, кто этого НЕ ПОНИМАЕТ. Именно как духовная розга, для духовно еще неокрепших и не выросших...

Цитата

1. В жизни есть негатив, разочарования, ссоры, обиды, войны и др.

Это - лишь следствие искаженного восприятия действительности!
Я, например, уже давно не вижу в своей ижизни и во всем, что со мной происходит - никакого негатива!
Покопавшись в причинах и следствиях, я всегда прихожу к пониманию ПРАВИЛЬНОСТИ случившегося.
Весь этот негатив, о котором ты говоришь, есть именно искажение людьми объекивной реальности, в силу их временной духовной "недоразвитости".

Как разовьются духовно получше - так и исчезнет из их жизни этот негатив и придет чувство непрестанной радости жизни, постоянное видение вселеской гармонии и совершенства!

Цитата

2. Иногда негативный опыт дает негативное обобщение, и человек воспринимает ряд явлений отрицательно. Вторая фраза - это скорее установка к восприятию.

См. ответ выше. Всё то же самое!
Покопавшись в причинах и следствиях, всегда придешь к выводу и ПОНИМАНИЮ, что: а) сам виноват во всем, что с тобой приключилось; б) то что случилось, наилучший из всех возможных для тебя вариантов; в) случившееся идет тебе только на пользу!

Цитата

Ок, соглашусь. Правда "новая расса" может воприниматься остро и вызывать не те ассоциации.

Может быть...
Нацисты своими мерзкими лапами вообщемного чего хорошего испоганили...
И эти ассоциации, действительно, еще не одно поколение будут всплывать в умах людей...

[Алексей Шемшурин]

Анатолий Белоусов сказал(а) Jun 6 2007, 17:49:

А причем тут эволюция и цивилизация???
Это же СОВЕРШЕННО разные вещи!

цивилизация - стадия развития эволюции

Цитата

Ничего подобного!
Это только Вам так кажется!
Вернитесь лет на 500 назад, хотя бы, а ще лучше лет на 2-3 тыс. назад.
И сравните "гуманизм" тех людей, с гуманизмом нынешних.
Небо и земля!!!!!!!

Я беру в сравнение 19 век, где не было ложных ценностных культов, которые провозглашены сегодня.

Для культуры 500 летней давности ценности были вполне адекватными. Возьмите историю философии. Со времен Канта произошел переворот к человеку: от субстанции к субъекту.

в 21 веке каков основной предмет философии? Какова роль человека? Или на первое место стали выходить культы (например, сверхчеловек)

Цитата

И Фрейд отвергал совесть, и много кто еще...

Ну и что?

Цитата

Без того набора программ, ПРИДУМАННЫХ СОЦИУМОМ, кторые ты, Алексей, называешь совестью!

Я не называю совесть программами! Это личное, интимное явление.

Я сам далеко не всегда иду на поводу у социума. Для меня совесть - это внутренний ресурс.

Цитата

Межличностные отношения - это мельчайший уровень проявления социума. Как атом в химии, кварк - в физике или клетка - в биологии.

Межличностные отношение - это один из видов счастья. И без совести в них не обойтись.

[Алексей Шемшурин]

Анатолий Белоусов сказал(а) Jun 6 2007, 18:05:

Алексей, так ведь человек-то развивается НЕ В ВАКУУМЕ, а именно в СОЦИУМЕ!
И програмирование его этим социумом начинается с самого рождения!

Как сказал Дж. Локк "Ребенок - это чистая доска, и опыт наносит на нее свои письмена".

Речь идет об опыте, который человек получает. На основе опыта возникает воприятие социума, а через рефлексию самоосознание. Совесть - она доступна через рефлексию, и это далеко не всегда контролер социума.

Цитата

А чувство вины, это не внутрений конфликт разве?

Чувство вины бывает от разных вещей. Оно нам бывает и полезным. Поскольку это одна из форм обратной связи из окружающего мира.

Просто не стоит на нем зацикливаться, а вполне можно просто пережить.

Цитата

Это - лишь следствие искаженного восприятия действительности!

Опять же, Анатолий, это скорее установка к восприятию. Наверное правильная.