Сообщений в теме: 293

[Олег Н]

Наверное, я не так понял Ваш изначальный вопрос...

Как оно именно ДЛЯ АБСОЛЮТА - без разницы или нет, я - не знаю и знать не могу...
По логике, конечно, скорее всего - без разницы (так, как Вы и описываете)...
Но это - лишь наши людские ДОГАДКИ...

НЕ без разницы - для самих участников данного действа...
Почему и как - объяснил в своем предыдущем ответе Вам...



P.S. Навеяло, вспомнил:

...— Каким все казалось сложным и запутанным, — продолжал бормотать Николай. — Где она, Истина, что это такое, как ее отыскать? Вокруг столько людей, столько всевозможных мнений. Тысячи, миллионы различных теорий, зачастую просто несовместимых друг с другом, противоречащих одна другой. Кто же прав, а кто заблуждается?
Он улыбнулся самому себе.
— И как все (…на самом деле?..) на самом деле оказалось просто! Нет ни правых, ни заблуждающихся; ни умных, ни глупых; ни плохих, ни хороших; ни добра, ни зла… Каждый человек пред-ставляет собой определенную ценность и каждый ценен именно на своем месте! Валяется под забором пьяница, смотришь на него и думаешь: ну на кой черт он живет, кому и для чего нужен? А через пару месяцев у этого пьяницы родится дочь, которая спустя пару десятилетий произведет на свет гения, который своим талантом продвинет человечество в его развитии лет на сто вперед! А если и нет, то откуда нам знать какую роль на самом деле играет в природе этот самый пьяница в эту самую минуту? И почему он обязательно должен быть нужен кому-то и жить для кого-то, кроме самого себя?! Знаем ли мы, какая внутренняя работа совершается в нем и для него? Человеку видно лишь то, что лежит на поверхности, да и это каждый видит по-своему…

(с) "Лабиринт" - http://proza.ru/2001/05/12-17

В самом деле мы не можем знать как оно именно для Бога в действительности...

Но если придерживаться концепции Бога как Абсолюта, то (помня что это не достоверное знание, а лишь определённая концепция) можно попробовать порассуждать.

По логике для Абсолюта нет разницы: оба действия (насиловать или заступаться) равноважны, равнополезны и равнобезполезны...

НЕ без разницы - для самих участников данного действа...
Почему и как - объяснил в своем предыдущем ответе Вам...

Заступаться - это само по себе не благо, а насиловать - это само по себе не зло (для Абсолюта все полезно).

Значит НЕ насиловать следует лишь для того, чтобы не стать жертвой насилия в следующей жизни (для Абсолюта-то всё без разницы).

Однако, если бы сознание участников этого действа поднялось до уровня Абсолюта, то им должно было бы стать без разницы что они сейчас делают и что ждёт их в будущем.



ЗЫ: Анатолий, а "Лабиринт" и "Евангелие от Морфея" как то связаны между собой?

[Анатолий Белоусов]

ЗЫ: Анатолий, а "Лабиринт" и "Евангелие от Морфея" как то связаны между собой?

"Лабиринт" - это своего рода предистория "Евангелия от Морфея"...
Продолжением "Евангелия от Морфея" является роман "Плерома" (в Сети еще не публиковался), а продолжением "Плеромы" - будет роман "Манимейкер" (пока - лишь пишется, еще не закончен)...

[Анатолий Белоусов]

Значит НЕ насиловать следует лишь для того, чтобы не стать жертвой насилия в следующей жизни (для Абсолюта-то всё без разницы).

Нет, не только - чтобы не стать жертвой...
Но и из ОЩУЩЕНИЯ (если человек уже достаточно развит для этого) - что причиняя вред, делая неприятное другому человеку, испытываешь вред и неприятное чувство - сам!..

Только человек с очень низким уровнем духовного развития, причиняя другому живому существу - боль, страдания, унижения - сам испытывает от этого удовольствие...
Человек с достаточно высоким уровнем духовного развития, причиняя другому живому существу - боль, страдания, унижения - сам от этого испытывает еще бОльшие боль, страдание, унижение!..

Однако, если бы сознание участников этого действа поднялось до уровня Абсолюта, то им должно было бы стать без разницы что они сейчас делают и что ждёт их в будущем.

Если бы сознание участников этого действа поднялось до уровня Абсолюта, то насильник бы увидел, что насилуя жертву - он насилует СЕБЯ, жертва поняла бы - что это не насильник ее насилует, а насилует она САМА СЕБЯ, а заступающийся бы понял - что делает по большому счету совершенно бессмысленый поступок, так как то, что передним происходит - более чем закономерно и несмотря на кажущееся "Зло", является элементом всеобщего "Блага"...

[Олег Н]

а заступающийся бы понял - что делает по большому счету совершенно бессмысленый поступок, так как то, что передним происходит - более чем закономерно и несмотря на кажущееся "Зло", является элементом всеобщего "Блага"... cool.gif

Тем не менее чуть выше вы писали, что дважды были в роли заступающегося... А сегодня, если бы стали свидетелем изнасилования, в третий раз заступились бы?

Только человек с очень низким уровнем духовного развития, причиняя другому живому существу - боль, страдания, унижения - сам испытывает от этого удовольствие...
Человек с достаточно высоким уровнем духовного развития, причиняя другому живому существу - боль, страдания, унижения - сам от этого испытывает еще бОльшие боль, страдание, унижение!..

Тогда получается, что по мере того как уровень сознания человека поднимается к Абсолюту, ему становиться НЕ всё равно страдает другое существо (да и он сам) или нет? Из этого следует что насиловать, причинять другому существу страдания - это всё-так плохо.
Но это противоречит нашей концепции:

Абсолют не желает и не намерен сделать людей какими-то, дать им что-то, привести к чему-то или куда-то, научить ... etс

Для Абсолюта эти ситуации одинаково полезны, в обоих ситуациях всё-таки получаем уникальный опыт.

Заступаться - это само по себе не благо, а насиловать - это само по себе не зло (для Абсолюта все полезно).

[Анатолий Белоусов]

Тем не менее чуть выше вы писали, что дважды были в роли заступающегося... А сегодня, если бы стали свидетелем изнасилования, в третий раз заступились бы?

Да, заступился бы!
Ведь я - не Абсолют, а человек!
И видя, как страдает другое существо - я невольно испытываю страдания сам.
А значит - стремлюсь от этого страдания избавиться...

Тогда получается, что по мере того как уровень сознания человека поднимается к Абсолюту, ему становиться НЕ всё равно страдает другое существо (да и он сам) или нет?

В рамках человеческой формы - да!
Выше - не могу сказать точно...

Из этого следует что насиловать, причинять другому существу страдания - это всё-так плохо.

Это не хорошо и не плохо!
Это просто - не правильно и деструктивно!
Но этот деструктив - есть НЕОТЪЕМЛЕМАЯ часть мировой гармонии и всеобщего конструктива...
Как сила трения - которая мешает движению, но без которой движение вообще было бы невозможно...

Но это противоречит нашей концепции:

Для Абсолюта эти ситуации одинаково полезны, в обоих ситуациях всё-таки получаем уникальный опыт.
Заступаться - это само по себе не благо, а насиловать - это само по себе не зло (для Абсолюта все полезно).

Абсолютно не противоречит!
Так как - мы же не Боги (не Абсолют), а - люди!!!
И до Абсолюта нам еще - как до Китая ползком на брюхе...

То, что хорошо Абсолюту, может казаться непрятным - конкретному человеку...
Так что - никакого противоречия!..

[Dimieneby]

Смирение - один из основных качеств человека ведущий ко спасению, но что это такое? Как нужно смирятьсяБ чтобы угодить Богу? И надо ли ему угождать?

[Анатолий Белоусов]

Смирение - один из основных качеств человека ведущий ко спасению, но что это такое? Как нужно смирятьсяБ чтобы угодить Богу? И надо ли ему угождать?

Богу - Ваше смирение не нужно...
Оно нужно исключительно ВАМ(!!!) - так как помогает унять гордыню...

[RUnet Keeper]

Совесть меня никогда не грызла. Я ей выбил зубы и теперь она меня не грызет, а нежно обсасывает.

[Ruaffiliate]

Совесть это отражение степени лично вашего воспитания (ну или среды в которой вы воспитаны) и по этому понятие относительное. И выходит что обсуждение "совести" это нравоучение друг друга

[RUnet Keeper]

Что сказать, совесть есть совесть, нам от неё не избавиться никак... Я конечно поинмаю, что есть люди, которые как говорят избавились от совести, да может в каком-то визуальном, материальном плане, но не в душевном... куда она денется, если она родилась вместе с тобой это часть души... и останется он с тобой на вечно... Так чтоя думаю не совсем уместно говорить, что у кого-то нет совести=)

Да Вы что? Серьезно? В душе при рождении? Опять нужно повсеместно приводить примеры с детьми "маугли" у которых нет ни совести, ни понятия "добра и зла" и прочих прелестей навязанных социумом! Совесть не рождается с Вами. Вам о ней говорит социум уверяя что Вы с ней родились.

[Сергей Колпаков]

хорошо, я согласен с вами, не подумал
А в остальном вы со мной согласны??
Она, т.е. совесть всегда есть в нас... как её можно уничтожить?

[RUnet Keeper]

Хм... странно получается. Если Вы поняли что мы с совестью не рождаемся, то почему опять утверждаете, что она в нас всегда? Как от нее избавиться зависит от того, что Вы понимаете под совестью...

[Сергей Колпаков]

я не утверждаю, что она есть в нас...
А говорю, что она зарождается уже потом, в процессе жизненого пути...
И спрашиваю, может ли она тогда умереть?

[RUnet Keeper]

я не утверждаю, что она есть в нас...
А говорю, что она зарождается уже потом, в процессе жизненого пути...
И спрашиваю, может ли она тогда умереть?

Может... точно так же как и понятия "добра и зла", чувство собственной важности, обиды, жалость к себе и прочие гадости. Но над этим нужно серьезно работать.

Но опять все упирается в то, что Вы вкладываете в слово СОВЕСТЬ.

[Сергей Колпаков]

Может легче будет сказать, что у каждого своё понятие этого слова и, что у каждого будет своё мнение, если даже понятия будут с кем-то совпадать...

[Mixail]

Зачем-то тело человека так создали, с непрозрачной кожей. То же и с внутренним миром, по-моему. http://bus.oldtaxi.ru

[Анатолий Белоусов]

Совесть - розги социума, не более того...

[Amadeus]

Что такое совесть...

Это социально запрограммированный якорь.
Существует для манипуляции индивидами.
Атрибут нездоровой психики.

Сообщение отредактировал Amadeus: 24 Ноябрь 2012 - 14:36

[СеЛин]

   Совесть - это всего лишь граница между двумя сторонами одной медали.

   С одной стороны  УМ животного, с другой РАЗУМ.  При пересечении границы, пересекающий получает сигнал дискомфорта, что попал не на свою сторону. Человек рождается с животным умом. Если за всю жизнь его не разу не потревожила совесть, значит он честно выполнил своё животное происхождение. Построил дом, посадил дерево, вырастил потомство...и умер животным с чувством исполненного долга.

   Считать или признавать себя разумным недостаточно для перехода на другую сторону медали. С совестью, в этом случае, не пересечешься  . НУ а если уж ОСОЗНАЛ, что обладаешь РАЗУМОМ.... Изволь получать пинки совести за каждый свой животно-неразумный поступок.

    Не желаете получать пинки... не пересекайте границу. Живите в привычной среде обитания.

[руся]

Да само слово содержит ответ: Со-Весть.

Это, как "6-е чувство", внутренняя подсказка, что ты сбился со своего жизненного пути, сделал ошибку, которую придётся исправлять (грубо говоря, за которую придётся расплачиваться).

Критерии совести могут сильно отличаться, в зависимости от социума, в который индивидуум погружен в текущей жизни. И это как раз говорит о выбранном душой жизненном пути (программе).

ИМХО на данный момент. 

[СеЛин]

   Руся, Если бы душа могла выбирать жизненный путь.... Мир за окном был бы другим.  И дискутировать было бы не о чем . Путь выбирает животный УМ, наделённый, ИСКРОЙ( мне понравилось это слово, в одной из дискуссий выше) духа.  Что можно сделать с искрою? По инстинкту самосохранения - растоптать, чтоб не сгореть. Стать умным, сильным животным и жить по закону силы. Если этот ум приобрёл житейскую хитрость и изворотливость ... мы получаем безжалостного хищника. Вы не встречали этот тип людей? Это  и есть одна сторона медали, которая ЕЩЁ не переступала границу совести. Слово совесть - для них просто слово.

   Вторая сторона медали... Это те, кто УЖЕ превратил свою искру в могучее пламя и возврата к границе для них нет, как и мук совести. Таких...к сожалению очень мало.

   На границе между этими двумя сторонами и находится основная масса человечества, испытывающая муки совести. Их искра разгорелась, но трещит и коптит, не имея условий для нормального горения. Я сожалею, что пинки совести слишком слабоваты. Граница должна быть чистой

[Алексей Шемшурин]

Если бы душа могла выбирать жизненный путь...

 

Именно она и выбирает жизненный путь

[руся]

Руся, Если бы душа могла выбирать жизненный путь....

 

Да не в этом суть в данном случае.

Сама ли индивидуальная Душа выбирает себе программу воплощения или выбор состоит из предложенных более продвинутыми Душами вариантов, или вообще без всякой возможности выбора молодую Душу отправляют на обучение-развитие в материальный мир...

У каждой воплощённой Души (или части Души) есть программа "обучения", поэтому одни рождаются в джунглях Лимпопо, другие на пиратском корабле, третьи ... и т.д. В каждом из этих социумов есть свои критерии совести. Например, то что хорошо для пирата или банкстера - для русского вызовет муки совести.   

Но это говорит не только о воспитании в определённом социуме, но и о жизненной программе (карме). Т.е. прислушиваясь к голосу совести, можно принимать решение (делать выбор по жизни) не отклоняясь от своего, личного, жизненного пути.

Хорошо, конечно, если критерии совести совпадают с общечеловеческими. Например, сейчас человечество так глубоко погрузилось в инферно, что ему просто необходимо развернуться в сторону Любви, чтобы не погибнуть. Поэтому более продвинутые воплощённые Души будут расширять влияние социумов, ведущих к Любви. (А Любовь - это объединение, в отличие от разделения.)

[СеЛин]

Прелестно. Следуя вашей логике.... Террорист перерезает вам глотку  , потому что совесть  его не беспокоит, т. к. его душа  выполняет свою карму - обучающую программу. А Вы безропотно и с любовью подставляете ему горло, т. к  ваша совесть подсказывает вам, что он должен выполнить свою карму 

[руся]

Прелестно. Следуя вашей логике.... Террорист перерезает вам глотку  , потому что совесть  его не беспокоит, т. к. его душа  выполняет свою карму - обучающую программу.

 

Да, так и есть. 

А совесть его может не беспокоить по разным причинам. Возможно он когда-то "перешёл черту" и заглушил в себе голос совести - в этом случае ему будет очень сложно исправлять свои ошибки. Возможно, это просто молодая душа, которая действительно должна пройти через этот опыт.

 

А Вы безропотно и с любовью подставляете ему горло, т. к  ваша совесть подсказывает вам, что он должен выполнить свою карму 

 

Слышали наверное?: "Если ты выглядишь, как еда - тебя сожрут". Т.е. жертва мучитель не случайно встречаются. 

Ну а "с любовью" встречать своего мучителя - я не настолько продвинута, как Иешуа.