Перейти к содержимому

Фотография

Что такое совесть...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 293

#26 Кирилл Гурбанов

Кирилл Гурбанов

    Штатный сайто-критик

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 325 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2007 - 15:47

Тогда и будет обретена эта "высшая совесть", о которой я вел речь! А точнее - вместо сомнений и угрызений, человек просто начнет понимать - что правильно, а что нет!


А разве совесть и такое понимание - это не одно и тоже? Как я этим живу - то очень похоже с тем, что Вы описали. Но я это называю совестью, Анатолий. Помогите разобраться.

А если совесть подсказывает УБЕЙ?!.


По-моему, такого не может быть.

А если совесть ничего не подсказывает?


И такого тоже. По крайней мере, у меня. Может быть, меня так воспитали мои родители, но моя совесть для меня есть понимание ситуации. И как мне кажется, совесть ОСНОВЫВАЕТСЯ на понимании мира человеком, которому она принадлежит. Она есть воплощение Бога в человеке, но пропцщенное через призму личности каждого конкретно взятого индивида.

"Двум богам служить нелья!" (с)


Я не имел в виду двух Богов.Чтобы было понятнее, скажу так: воплощение Господа Бога в человеке.

Поступать не так как все вот удел сильных.

Быть в толпе проще простого, а вот отделиться от нее, думать не как она, вот это сила...


С этим тоже абсолютно согласен, но, судя по всему, Вы меня немного не поняли. Я считаю, что действовать так, как говорит твой внутренний компас, НЕЗАВИСИМО от общества, в котором ты живешь, НЕЗАВИСИМО от глупых предрассудков, НЕЗАВИСИМО от расхолаживающих обстоятельств, а ПО ПРИНЦИПАМ, по собственным принципам - это сила. Если не ошибаюсь, это называется "принцип-центричным" образом жизни. А толпа в данном случае оправдывается обстоятельствами, в то время как мы действуем в соответствии со своими принципами, несмотря ни на что.

P.S. Хотел даже немного покритиковать Вас, Анатолий, за то, что пишите слишком сложным языком, когда можно выражаться проще. Однако, у самого получилось похоже...
  • 0

#27 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 798 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Июнь 2007 - 15:54

И как мне кажется, совесть ОСНОВЫВАЕТСЯ на понимании мира человеком, которому она принадлежит.


Так и есть
  • 0

#28 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 699 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Июнь 2007 - 16:01

цивилизация - стадия развития эволюции


Цивилизация - ступень развития общества, его материальной и духовной культуры, не более того!
Цивилизация - мельчайшая песчинка в Сахаре эволюции Вселенной.
Это скорее даже не стадия эволюции, а одно из незначительнейших ее проявлений.

Я беру в сравнение 19 век, где не было ложных ценностных культов, которые провозглашены сегодня.


НЕ БЫЛО???
А нигелизм, а терроризм (бомбизм), а расцвет атеизма и т.д. и т.п.
Кстати, тот же фашизм имеет свои исторические корни именно в 19 веке!!! В 20-ом, он уже бурно РАСЦВЕТАЕТ...

Ну и кроме того, 2-3 столетия, это очень маленький срок для исторических и тем более философских дифференциаций подобного рода...


Для культуры 500 летней давности ценности были вполне адекватными.



Верно!
Но Вы же пытаетесь СРАВНИВАТЬ!..

Возьмите историю философии. Со времен Канта произошел переворот к человеку: от субстанции к субъекту.




Это и в античной философии было!

1. Натуралистический период. (Досократики). – VI-V вв. до н.э. - Проблемы «физиса» и «космоса».
2. Гуманистический период. – V в. до н.э. - Проблема человека.
3. Период большого синтеза. –V-IV вв. до н.э. - Открытие сверхчувственного и формулировка основных философских проблем.

И позже случалось неоднократно...

Это всего лишь проявление циклической природы развития, развития по спирали - каждый новый виток спирали возвращаяется к тому же, но на более высоком уровне...


в 21 веке каков основной предмет философии? Какова роль человека? Или на первое место стали выходить культы (например, сверхчеловек)



21-век только начался. Всего семь годков ему еще.
Рано делать какие-либо выводы...

И идея того же "сверхчеловека", если уж на то пошло, это порождение именно 19-го, а не 21-го века! ;)


Для меня совесть - это внутренний ресурс.



Ну да, ну да...
Внутренний ресурс, заложенный СОЦИУМОМ!..



Межличностные отношение - это один из видов счастья. И без совести в них не обойтись



Почему же не обойтись?
Если все прекрасно - то совесть по определению не нужна! И так полная гармония.
Если проблемы - на одной совести далеко не уехать! Только хуже может быть - неврозы и всё такое...






Как сказал Дж. Локк "Ребенок - это чистая доска, и опыт наносит на нее свои письмена".



Как ответил Локку Александр Тагес: "...Человек, это не "Tabula Rasa", как полагал Локк. Из двух близнецов, родившихся от одних и тех же родителей, воспитывающихся в одинаковых условиях, один может оказаться непослушным и строптивым, а другой покладистым и примерным; один будет более склонен к жестокости, а другой проявит качества милосердия и сострадания. Все это происходит потому, что, получив от родителей идентичные по своему строению и биологическим свойствам плотные тела, "Эго" каждого из детей обладает оригинальным набором "тонких тел", являющихся копиями тел из их прошлой жизни и наделяющих их соответствующими качествами. Кстати, выбор инкарнирующимся "Эго" новых родителей далеко не случаен. Здесь действует тот же принцип притяжения "подобного к подобному", который руководил строительством тел на "высших" уровнях..."

Тут без теории реинкарнации и кармы - не обойтись! :blush:




Речь идет об опыте, который человек получает.




С самого рождения СОЦИУМ учит ребенка воспринимать этот опыт - строго определенным способом!
Более того, учит даже интерпретировать данные этого опыта строго определенным спсобом!

Посмотрите на европейца, китайца и какого-нибудь индейца из дебрей амазонки!
И Вы поймете, что эти люди живут в совершенно различных мирах!


На основе опыта возникает воприятие социума, а через рефлексию самоосознание.




СОЦИУМ, в котром родился человек, начинает формировать ПОД СЕБЯ этого человека с самого начала!
Ребенка учат думать определенным образом, воспринимать реальность определенным робразом, интерпретировать данные этого восприятия так, а не иначе и т.д. и т.п.

В том то весь и пикус, что человек не в вакууме рождается, а в СОЦИУМЕ. И с первых же мгновений рождения начинается процесс его программирования ДАННЫМ социумом!


Совесть - она доступна через рефлексию, и это далеко не всегда контролер социума.



Это либо контролер социума (истинное предназначение совести), либо духовная паталогия (болезненное отклонение от своей изначальной цели). Третьего не дано!


Чувство вины бывает от разных вещей. Оно нам бывает и полезным. Поскольку это одна из форм обратной связи из окружающего мира.



Уже пояснял - оно бывает полезно точно так же, как для нашкодившего ребенка розга!
Когда ребенок вырастает, его бесполезно воспитывать розгой!
Точно так же - когда человек вырастает духовно, ему не нужна духовная розга в виде совести. У него появляется ПОНИМАНИЕ - как надо делать, а как не надо...

Это как с терминатором (помните такой фильм).
Когда Джон Коннор спросил его, чувствует ли тот боль, терминатор ответил: "Я чувствую попадание и повреждение, но боль отключена".

То же и с человеком!
Совесть - это боль души.
Если душа недостаточно развита, ей нужна эта боль, как сигнал обратной связи и стимул избавиться от боли, устранив ее источник.
Если душа развита в достаточной степени, у нее отпадает необходимость в этой "душевной боли".
Человек оказывается достаточно развит, чтобы "чувствую попадание и оценивать степень повреждения, но боль отключена"...


Опять же, Анатолий, это скорее установка к восприятию.



Без этих установок не обойтись, Алексей. Вообще не обойтись!
Установки восприятия есть и будут, пока существует человек.
Просто установки восприятия бывают такими, которые позволяют человеку реализовать свой духовный потенциал в большей мере, а бывают такие, которые, напротив, зажимают его в тиски.
Кроме того, можно эти установки формировать для себя самостоятельно, а можно просто повиноваться чьим-то установкам, даже не осозновая этого!..


ИМХО...
  • 0

#29 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 699 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Июнь 2007 - 16:15

А разве совесть и такое понимание - это не одно и тоже? Как я этим живу - то очень похоже с тем, что Вы описали. Но я это называю совестью, Анатолий. Помогите разобраться


Абсолютно не одно и то же!
Совесть - это душевная боль (когда человек страдает, переживает, казнит себя за то, что чего-то не так сделал).
ПОНИМАНИЕ - это осознание происходящего, без какой либо душевной боли!



По-моему, такого не может быть.



Уже не раз упоминавшиеся в этой ветке шахиды...


Может быть, меня так воспитали мои родители,




Ключевой момент!


но моя совесть для меня есть понимание ситуации.





Кирилл, если без душевных переживаний и страданий, без тех самых "угрызений совести" - это НЕ СОВЕСТЬ!!!
Все, что угодно, только не совесть!


И как мне кажется, совесть ОСНОВЫВАЕТСЯ на понимании мира человеком, которому она принадлежит.



Совесть основывается на той МОРАЛИ (на тех относительных понятиях того, что есть "хорошо", а что есть "плохо"), которые КОНКРЕТНЫЙ СОЦИУМ ввел в сознание конкретного индивида в процессе его ВОСПИТАНИЯ!




Она есть воплощение Бога в человеке,
но пропцщенное через призму личности каждого конкретно взятого индивида.



Мораль прививается именно В ПРОЦЕССЕ ВОСПИТАНИЯ!
То есть, закладыается социумом!

Общение же с Богом - осуществляется сугубо индивидуально!
Внутри души и НЕЗАВИСИМО от какой бы то ни было морали.



воплощение Господа Бога в человеке.



Расшифруйте мне, пожалуйста, эту нелепицу... :blush:

Что значит "воплощение Господа Бога в человеке"?!?!
Для меня это все равно что сказать - "воплощение Вселенной в человеке" или "воплощение океана в в его капле". Вещи очевидные!

Это "воплощение Господа Бога в человеке" присутсвует изначально в любом человеке и в ЛЮБОМ ЖИВОМ СУЩЕСТВЕ!
ВО ВСЕМ!!!

Даже в самом диком и бессовестном человек - есть это "воплощение Бога в человеке"...


Хотел даже немного покритиковать Вас, Анатолий, за то, что пишите слишком сложным языком, когда можно выражаться проще


Каюсь, есть такое...
Стараюсь изо всех сил выражаться проще, но в пылу беседы не всегда получается... ;)
  • 0

#30 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 798 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Июнь 2007 - 17:39

Цивилизация - ступень развития общества, его материальной и духовной культуры, не более того!
Цивилизация - мельчайшая песчинка в Сахаре эволюции Вселенной.
Это скорее даже не стадия эволюции, а одно из незначительнейших ее проявлений.


Значительных. Исторический феномен развития культуры, наполненный множеством противоречий.

НЕ БЫЛО???
А нигелизм, а терроризм (бомбизм), а расцвет атеизма и т.д. и т.п.
Кстати, тот же фашизм имеет свои исторические корни именно в 19 веке!!! В 20-ом, он уже бурно РАСЦВЕТАЕТ...


Эти культы были асоциальными.

2. Гуманистический период. – V в. до н.э. - Проблема человека.


Персоналии плиз. Предмет философии был как проблема метафизики и диалектики.

И идея того же "сверхчеловека", если уж на то пошло, это порождение именно 19-го, а не 21-го века!



Но на первое место этот культ в то время не выходил. Если только искаженная идея в форме фашизма.
Почему же не обойтись?
Если все прекрасно - то совесть по определению не нужна! И так полная гармония.
Если проблемы - на одной совести далеко не уехать! Только хуже может быть - неврозы и всё такое...



Межличностные отношения - это нежный цветок, который часто апеллирует к совести.

Кстати, выбор инкарнирующимся "Эго" новых родителей далеко не случаен. Здесь действует тот же принцип притяжения "подобного к подобному", который руководил строительством тел на "высших" уровнях..."

Тут без теории реинкарнации и кармы - не обойтись!



Но я не сторонник данной теории.

С самого рождения СОЦИУМ учит ребенка воспринимать этот опыт - строго определенным способом!


Разные родители - по-разному.

Посмотрите на европейца, китайца и какого-нибудь индейца из дебрей амазонки!
И Вы поймете, что эти люди живут в совершенно различных мирах!


Это определяется культурой, ее спецификой и уровнем развития.

В том то весь и пикус, что человек не в вакууме рождается, а в СОЦИУМЕ. И с первых же мгновений рождения начинается процесс его программирования ДАННЫМ социумом!


Процесс развития в социуме. Почему обязательно программирование. Это кажется соприкасается с идеей из фильма "Матрица". Но это просто фантастический фильм.

Это либо контролер социума (истинное предназначение совести), либо духовная паталогия (болезненное отклонение от своей изначальной цели). Третьего не дано!


Но по некоторым эзотерическим концепциям дано бесконечное множество... Привет Зеланду :blink:

Совесть - это боль души.
Если душа недостаточно развита, ей нужна эта боль, как сигнал обратной связи и стимул избавиться от боли, устранив ее источник.
Если душа развита в достаточной степени, у нее отпадает необходимость в этой "душевной боли".
Человек оказывается достаточно развит, чтобы "чувствую попадание и оценивать степень повреждения, но боль отключена"...



Если душа не чувствует боли, то становится терминатором.

Без этих установок не обойтись, Алексей. Вообще не обойтись!
Установки восприятия есть и будут, пока существует человек.
Просто установки восприятия бывают такими, которые позволяют человеку реализовать свой духовный потенциал в большей мере, а бывают такие, которые, напротив, зажимают его в тиски.
Кроме того, можно эти установки формировать для себя самостоятельно, а можно просто повиноваться чьим-то установкам, даже не осозновая этого!..


А с этим согласен :blink:

P.S. Ссори что тэги не сработали. Вводил текст в 2 этапа
  • 0

#31 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 699 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Июнь 2007 - 21:28

Значительных. Исторический феномен развития культуры, наполненный множеством противоречий.


Человечество на часах только материальной эволюциии Вселенной занимает жалкие доли секунды...
Чего уж говорить о большем? ;)




Эти культы были асоциальными.


Ну дык они были! И их было более чем достаточно!




Персоналии плиз. Предмет философии был как проблема метафизики и диалектики.



Пожалуйста, Вот Вам и персоналии:

1. Горгий из Леонтии.
2. Антифонт из Афин.
3. Протагор из Абдер.
4. Сократ.

И в центре философии, особенно того же Сократа, стоял именно ЧЕЛОВЕК!


Проблемы "метафизики и диалектики", как Вы их обозначили, рассматривались ранее, в "Натуралистический период" античной философии (6-5 вв. до н.э.):

Милетская школа. (Ионийская ветвь).
1. ФАЛЕС из Милета
2. АНАКСИМАНДР из Милета
3. АНАКСИМЕН из Милета
4. ГЕРАКЛИТ из Эфеса
5. ПИФАГОР с о. Самос (Италийская ветвь).
6. АЛКМЕОН из Кротона

Элейская школа. (Италийская ветвь).
7. ПАРМЕНИД из Элеи
8. ЗЕНОН из Элеи
9. МЕЛИСС из Самоса.
10. КСЕНОФАН из Колофона
11. АНАКСАГОР из Клазомен.
12. ЭМПЕДОКЛ из Акраганта.

Атомисты.
13. Левкипп.
14. Демокрит из Абдер.



За представтелей и хронологию - сорри. Беру по памяти... :blink:








Межличностные отношения - это нежный цветок, который часто апеллирует к совести.



Вовсе не обязательно и делко не всегда!
И не к совести, скорее, а к ВЗАИМОПОНИМАНИЮ.
Если уже до совести дело оходит -- кранты таким межличностным отношениям!!!


Но я не сторонник данной теории.



А я сторонник. ;)



Разные родители - по-разному.



Естественно!
Но не забывайе, что и сами родители уже запрограммированы социумом на определеннй тип поведения!
А помимо радителей есть еще - окружение, садик, школа и т.д и т.п.
И все это - программирует, программирует, программирует!.. ;)



Это определяется культурой, ее спецификой и уровнем развития.



О том и речь, о том и речь!
Каждый социум програмирует своих членов по-совему! ;)
И мораль, и совесть везде - разная! :blink:



Процесс развития в социуме. Почему обязательно программирование.





Ну хорошо - зомбирование!
Так разве лучше звучит?
По-моему, термин "программирование" - как нельзя лучше отражает суть данного процесса.


Это кажется соприкасается с идеей из фильма "Матрица". Но это просто фантастический фильм.



Никакого отношения к фильму "матрица" это не имеет!
Тем более, что писалось задолго до съемок этого фильма.
Скорее уж к Кастанеде имеет отношение... ;)
Вы читали Кастанеду, Алексей?
Если нет -- обязательно прочтите! ВСЕГО!!!




Если душа не чувствует боли, то становится терминатором.



Это было бы просто супер!!! :)


А если серьезно - душа становится просто более СОВЕРШЕННОЙ. Потому и боль ей просто не нужна!
Как взрослому человеку розга.
  • 0

#32 RUnet Keeper

RUnet Keeper

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 5 789 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Июнь 2007 - 04:24

С этим тоже абсолютно согласен, но, судя по всему, Вы меня немного не поняли. Я считаю, что действовать так, как говорит твой внутренний компас, НЕЗАВИСИМО от общества, в котором ты живешь, НЕЗАВИСИМО от глупых предрассудков, НЕЗАВИСИМО от расхолаживающих обстоятельств, а ПО ПРИНЦИПАМ, по собственным принципам - это сила. Если не ошибаюсь, это называется "принцип-центричным" образом жизни. А толпа в данном случае оправдывается обстоятельствами, в то время как мы действуем в соответствии со своими принципами, несмотря ни на что.



Кирилл, а если Ваш внутренний компас настроило общество? Тогда получается что Вы желаете все как общество!!


И Вы не ответили на вопрос

Вы пробовали жить без совети?



Для того чтобы объективно оценивать вещи (понятия) нужно побывать на двух сторонах "айсберга". :blink:




Естественно!
Но не забывайе, что и сами родители уже запрограммированы социумом на определеннй тип поведения!
А помимо радителей есть еще - окружение, садик, школа и т.д и т.п.
И все это - программирует, программирует, программирует!..




О даааа, как только вспомню туже школу (и родителей, и знакомых...) "Тебе должно быть совестно за то что ты так поступил" и т.д.

Я не понимаю зачем "насиловать" свою душу угрызениями совести? Зачем тратить на это драгоценное время?

Если Вы поступили не так то не надо сидеть и угнетать себя, что было то прошло!!! Это уже не изменить!!! Нужно понять ситуацию и думать что делать дальше!!!



P.S. Граждане давайте писать более простым языком, а то сложновато :blink: А лучше на пальцах ;)
  • 0

#33 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 798 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Июнь 2007 - 10:42

Человечество на часах только материальной эволюциии Вселенной занимает жалкие доли секунды...
Чего уж говорить о большем?


А что тогда значительное?

Ну дык они были! И их было более чем достаточно!


Они всегда есть. Но не стоялив центре развития социума и культуры.

И в центре философии, особенно того же Сократа, стоял именно ЧЕЛОВЕК!


Сократ был идеалистом. Создал свою этику. Но человек не был предметом философии. В то время наука была центрирована на субстанциях (метафизика) и бытие (диалектика).

Такой ход философской мысли продолжался до Канта.

Вовсе не обязательно и делко не всегда!
И не к совести, скорее, а к ВЗАИМОПОНИМАНИЮ.
Если уже до совести дело оходит -- кранты таким межличностным отношениям!!!



А как взаимпопонимание друг друга может получаться без участия совести?

Вообще если совесть программа, то и социум то же программа. Наша структура личности - тоже программа. Психические процессы (память , мышление, речь, воображение) - тоже программа!

А самый главный процессор - это эволюция :blink: Которая все и программирует.

Анатолий, ты так считаешь?

Но даже если и взять такую точку зрения, то мораль человека и его совесть должны быть соглассованны с Божественными идеями и абсолютными бытийными смыслами.
  • 0

#34 RUnet Keeper

RUnet Keeper

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 5 789 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Июнь 2007 - 12:08

А как взаимпопонимание друг друга может получаться без участия совести?


Очень просто :blink:

А какую роль играет совесть в процессе взаимопонимания? Не уж то без нее никуда? :blink:

Вообще если совесть программа, то и социум то же программа. Наша структура личности - тоже программа. Психические процессы (память , мышление, речь, воображение) - тоже программа!


По идее да... мы все рождаемся и нам устанавливают windows 98. Мы можем всю жизнь прожить с ним, а можем сделать апгрейд до XP. И тогда меняться мышление, воображение...
  • 0

#35 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 798 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Июнь 2007 - 13:28

Очень просто :blink:

А какую роль играет совесть в процессе взаимопонимания? Не уж то без нее никуда? :blink:
По идее да... мы все рождаемся и нам устанавливают windows 98. Мы можем всю жизнь прожить с ним, а можем сделать апгрейд до XP. И тогда меняться мышление, воображение...


Совесть - это нравственные смыслы.

ХP win 98 - это для компьютеров. Человек - это не компьютер.
  • 0

#36 Ярослав

Ярослав

     

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Июнь 2007 - 13:37

По идее да... мы все рождаемся и нам устанавливают windows 98. Мы можем всю жизнь прожить с ним, а можем сделать апгрейд до XP. И тогда меняться мышление, воображение...


А можем кардинально изменить свое мирвоззрение, установив Linux или любую другую альтернативную систему!! :blink:

Windows 98 и Windows XP -- это практически одно и то же, только второе немного лучше.
К примеру, если Windows 98 -- христианин, полностью отдающий себя вере, верующий во все, что говорит ему церковь, то Windows XP тоже христианин, только такой, как Алексей Шемшурин или Константин Комаров... :blink:
  • 0

#37 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 798 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Июнь 2007 - 13:43

Именно НАСИЛОВАТЬ!!!
Лучшего слова и не подобрать!!!


Насиловать не надо.

Фашизм не стоял?
Или те же нигилизм с атеизмом не стояли?
И революция - сама по себе вдруг возникла и обозначилась, на пустом месте?

Алексей, Вы просто пытаетесь ЖЕЛАЕМОЕ выдавать за действтельное. Многим людям свойственно полагать, что раньше всё было лучше, чем есть сейчас. Миф о "золотом веке" неистребим, наверное...



Фашизм - это 20 век.
Революция - ну не 500 же лет назад.

Атеизм - в советсткую эпоху. Нигелизм - вообще относительное понятие.

Алексей, повторяю Вам, Вы путаете периоды!!!


Надо понимать, что есть предмет философии. О человеке и в древние времена говорили.

Предметом философии были диалектика и метафизика. К примеру метафизика Декарта, который много говорил о человеке и его психических процессах.

А какое вообще СОВЕСТЬ имеет отношение к ВЗАИМОПОНИМАНИЮ?????????????
НИКАКОГО!!!!!!!!!!!!!!!


Совесть - со-весть - изначально: весть самому себе. Понимание окружающего мира. А не розга.

В общем - тема достаточно интересная, но явно выходящая ЗА рамки нашей дискуссии...
ИМХО...


Да, я предлагаю не спорить, так как каждый все равно говорит об одном и том же. :blink:
  • 0

#38 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 699 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Июнь 2007 - 13:48

Алексей, Вы то отождествляете совесть с моралью, то диффериенцируете их.
Давайте все же определимся, что это - не одно и то же.

Мораль - это совокупность определенных нравственных норм и правил, призванных регулировать социальные отношения (отношения между людми).
Совесть - это душевная боль, возникающая при нарушении тех или иных моральных принципов.


А вообще, по-моему, у нас начинается заход на второй круг... :blink:
  • 0

#39 RUnet Keeper

RUnet Keeper

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 5 789 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Июнь 2007 - 14:10

ХP win 98 - это для компьютеров. Человек - это не компьютер.


Вы меня поняли слишком буквально... :blink:

Этим я лишь хотел сказать что можно жить с общепринятыми принципами, а можно искать ответы самому, независимо от кого либо. И именно тогда начинается совершенствование...

Мораль - это совокупность определенных нравственных норм и правил, призванных регулировать социальные отношения между людми.
Совесть - это душевная боль, возникающая при нарушении тех или иных моральных принципов.


Все дискутирующие согласны с этими определениями? Если да то ...

... у нас начинается заход на второй круг... :blink:



;)
  • 0

#40 Кирилл Гурбанов

Кирилл Гурбанов

    Штатный сайто-критик

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 325 сообщений

Отправлено 07 Июнь 2007 - 15:41

Просветил свой ум. Всем спасибо. :blink:
  • 0

#41 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 699 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Июнь 2007 - 16:40

Просветил свой ум. Всем спасибо. :blink:



Вам, Кирилл, спасибо - за участие в дискуссии!!!
Вы много конструктивного и интересного сказали (как и всегда, в прочем)! :blink:

Вообще - всегда приятно с Вами общаться.
Надеюсь - это далеко не последняя дискуссия, в которой Вы участвовали на нашем форуме! ;)
  • 0

#42 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 798 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Июнь 2007 - 19:39

Алексей, Вы то отождествляете совесть с моралью, то диффериенцируете их.
Давайте все же определимся, что это - не одно и то же.

Мораль - это совокупность определенных нравственных норм и правил, призванных регулировать социальные отношения (отношения между людми).
Совесть - это душевная боль, возникающая при нарушении тех или иных моральных принципов.
А вообще, по-моему, у нас начинается заход на второй круг... :blink:


Мораль шире понятия совесть, я их не отождествляю.


вот определения совести из словарей! :

нравственное сознание, нравственное чутье или чувство в человеке; внутреннее сознание добра и зла; тайник души, в котором отзывается одобрение или осуждение каждого поступка (даль)

Совесть - способность личности осуществлять нравственный самоконтроль, проявляющаяся: - в форме рациональной оценки собственных поступков; и - в форме эмоциональных переживаний. (общественные науки)

нравственное сознание человека, выражающееся в оценке собственных и чужих поступков, на основании определенного критерия добра и зла. (Брокгауз и Ефрон)

в некоторых других словарях есть и определение совести близкое к пониманию Анатолия и Дениса...

Но мое мнение в том, что совесть конечно может осуществлять функцию "угрызения". Но это одна из ее функций. Само понятие совесть гораздо шире!

На этом лично я ставлю точку. :blink:

Сообщение отредактировал Алексей Шемшурин: 07 Июнь 2007 - 19:44

  • 0

#43 Кирилл Гурбанов

Кирилл Гурбанов

    Штатный сайто-критик

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 325 сообщений

Отправлено 07 Июнь 2007 - 20:31

Вам, Кирилл, спасибо - за участие в дискуссии!!!
Вы много конструктивного и интересного сказали (как и всегда, в прочем)! :blink:

Вообще - всегда приятно с Вами общаться.
Надеюсь - это далеко не последняя дискуссия, в которой Вы участвовали на нашем форуме! ;)


Ничего себе, Анатолий! Не ожидал таких слов, спасибо! :blink: Конечно, не последняя дискуссия, что Вы! Этот форум уже сродни наркотику

P.S. Прошу прощения за offtopic
  • 0

#44 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 699 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 Июнь 2007 - 01:10

На этом лично я ставлю точку.


В споре с Вами, Алексей, наверное, я тоже... :blink:
Тем более, что очень похоже, что говорим-то мы об одном и том же, просто создается ощущение недопонимания друг друга из-за разной трактовки многих терминов...

В любом случае - огромное спасибо за чертовски увлекательный спор!!!
Думаю, мы оба из него много для себя полезного почерпнули! ;)


Этот форум уже сродни наркотику



Ох, как бы его на государственном уровне не запретили, в таком случае... :blink:
  • 0

#45 RUnet Keeper

RUnet Keeper

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 5 789 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 Июнь 2007 - 03:41

Отличный спор!!! Мне понравилось, нужно еще замутить!!! ;)

Мне было очень приятно дискутировать в данной теме. :blink:

Спасибо всем участникам... и +1!!!


P.S. Может когда нибудь поднимем эту тему вновь... :blink:
  • 0

#46 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 798 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 Июнь 2007 - 19:20

В споре с Вами, Алексей, наверное, я тоже... :blink:
Тем более, что очень похоже, что говорим-то мы об одном и том же, просто создается ощущение недопонимания друг друга из-за разной трактовки многих терминов...

В любом случае - огромное спасибо за чертовски увлекательный спор!!!
Думаю, мы оба из него много для себя полезного почерпнули!


Анатолий, спасибо Вам! Мне было интересно. Я согласен, что важные вещи почерпнул из него.

+1 :blink:

Отличный спор!!! Мне понравилось, нужно еще замутить!!!

Мне было очень приятно дискутировать в данной теме.



Спасибо, Денис. +1 ;)
  • 0

#47 SORAN

SORAN

    Ученик

  • Киберсанты
  • PipPip
  • 49 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2007 - 15:27

А я думаю, что совесть - это точно не стыд и не страх, а переживание некой сопричастности с каждым живым существом.
  • 0

#48 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 699 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Июнь 2007 - 16:36

А я думаю, что совесть - это точно не стыд и не страх, а переживание некой сопричастности с каждым живым существом.


Переживание некой сопричастности с каждым живым существом - это близко не совесть!!!
Это именно - переживание некой сопричастности с каждым живым существом.
Это гармония духа, ощущение единства со всем сущим, это "Бог в Душе", на худой конец, но это близко не совесть!!!
  • 0

#49 Nic

Nic

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Июнь 2007 - 14:19

Переживание некой сопричастности с каждым живым существом - это близко не совесть!!!
Это именно - переживание некой сопричастности с каждым живым существом.
Это гармония духа, ощущение единства со всем сущим, это "Бог в Душе", на худой конец, но это близко не совесть!!!


http://www.articles.erus.info/135-0
  • 0

#50 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 699 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Июнь 2007 - 14:45

Хотите стать богатым? Избавьтесь от совести!

Человек, имеющий совесть, живет гораздо хуже того, у кого совести нет.



Факт!!! :mad:

Никогда не осуждайте себя за те действия, которые совершаете.


Согласен!

Всегда делайте только то, что выгодно для Вас, и только для Вас, а не для окружающих.


В корне НЕ согласен!!!

Не позволяйте никому манипулировать собой и своим сознанием.


Согласен!!!
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей