Сообщений в теме: 293

[RUnet Keeper]

А сам Анатолий - АЦЦКИЙ САТАНА!!!

На самом деле прочесть стоит хотя бы ради того, чтобы узнать что там и о чем... Ведь никто не заставляет Вас принимать такую же точку зрения...


Вообще советую читать множество точек зрения, желательно координально противоположных, чтобы лучше улавливать суть вещей...

[Анатолий Белоусов]

Вообще советую читать множество точек зрения, желательно координально противоположных, чтобы лучше улавливать суть вещей...

Очень верный подход!!!!!

[Лена]

Почитайте еще вот эту тему http://forum.e-commers.ru/index.php?showtopic=5227

Свое мнение отправила в ту же http://forum.e-commers.ru/index.php?showtopic=5227&st=120&gopid=47142&

[Алексей Шемшурин]

То есть речь идет о смене морали? Раньше (видимо в СССР имеется в виду) она была другой, а сейчас люди охамели? И, если я Вас правильно понимаю, Вы хотите сказать, что пусть хотя бы будет лучше та общественная мораль, которая была, и в такой ситуации как сейчас - не до Высшей морали?

Мораль у человека всегда субъективна! Общественная мораль - это эталон, с которым каждый считается по-своему
Высшая мораль тоже субъективна и зависит от фундаментальных мировоззренческих взглядов.

Алексей, а можно подробнее - что это за зверь такой "субъективная совесть"?

Анатолий - это нравственность каждого отдельного человека

Под "нет эмоций" - я как раз и подразумевал их ПОЛНЫЙ контроль. Когда нужно - меняешь знак эмоции, ее силу и ее вектор...

Эмоции - это индикатор нашего внутреннего состояния, восприятия, мышления, понимания. Поэтому я тебя поправлю, контроль нужен над восприятием и мышлением, тогда эмоции тоже будут управляемы.

Не только...
Это еще с системой дыхания связано, и как элемент устрашения противника или элемент дезориентации противника используется...

Есть системы боя, в которых вообще никакие звуки не издаются...

Ага, когда соперники уже не дышат

Во-первых, если младенец НЕ КРЕЩЕНЫЙ, согласно христианской доктрине - никакого рая ему не светит!

А кто мешает окрестить?

Во-вторых,....

Не комментирую поскольку уважаю остальных участников дискуссии.

В-третьих, если цель для всех нас - рай после смерти, что ж проще-то тогда, давайте умертвлять младенцев сразу после рождения и все они прямиком в рай будут попадать. Красотища же!

В христианстве есть такое понятие как смертный грех.

В-пятых, что ж ты тогда так против абортов выступал? Ведь все эти зародыши сразу в рай поехали!

В-шестых, разве не логичнее мудрому христианскому боженьке было бы младенца сразу в рай забрать, а не МУЧИТЬ его рождением здесь, дальнейшим страданием и т.д. и т.п.?

В-третьих, ты сам-то видишь СМЫСЛ в этом: родиться, помучиться и в таком же бесознательном состоянии звиздануться в рай?.. На кой тогда вообще было рождаться????

Анатолий, как дела с арифметикой?

А я разве когда-нибудь выступал за убийство??????????????????????

В христианстве младенец взаимосвязан с бытием родителей и предков, имхо такие явления в христианстве рассматриваются в логике поколения рода.

Этот список можно продолжать и продолжать!
Но думаю, ты и сам понял всю несуразность христианского подхода в данном вопросе...
Или нет?

Анатолий, в христианском вопросе у тебя ограниченная осведомленность.

А можно поинтересоваться, в чем благо от страданий?

В очищении и росте силы духа.

И если страдание - благо, может будем заниматься самоистязанием, и страдать, страдать, страдать!..

Страдание как созидание силы духа, преодоление порочности, если очень обобщенно.

И если страдание благо - значит тот, кто причиняет другим страдания - делает им благо?!.

Страдание - это определенное испытание для человека, и дело не в том какой акцент надо делать на источнике страданий.

А что такое рай?
Можешь описать поконкретнее это интересное место?..

Я вот его как-то мутно себе представить могу...

Так почитай библию

Смотри как здорово получается: зачем всю жизнь трудиться в поте лица, соблюдать какие-то там заповеди, терпеть лишения и т.д и т.п., когда можно всю жизнь грабить, убивать, набивать бюхо, жить в своё удовольствие, а потом - просто покаяться и сразу - в рай!..

В христианстве есть такое понятие - как лицемерие. К покоянию приходят душой, а не корыстным расчетом.

Далее фрагмент текста не комменитрую... Анатолий, уважай чувства верующих людей! Не надо оскорблять то, что для других может быть сердцем. Тем более говорим о морали в этой ветке.

Алексей, никакого противоречия!

Позитив и негатив - это всего лишь МЕРА СОСТОЯНИЯ.
Это те самые противоположности. Черное и белое, горячее и холодное...

Позитив это "+" на шкале от нуля...
Негатив это "-" на шкале от нуля...

Все что мы говорили в ветке о добре и зле можно применить к понятиям позитив и негатив. Это очевидно.

Лёш, это не какая-то новая "общественная" мораль...
Это всего лишь - попытки спонтанного неповиновения (противостояния) все ТОЙ ЖЕ САМОЙ "общественной морали"...

Нет сегодня четко сформулированной общественной морали. Сегодня социальный и нравственный кризис, упадок культуры.

Анатолий! Ваша манера изложения иногда просто наповал убивает! Я, конечно, понимаю, "нужны именно такие примеры", но все-таки....

Да, Лена, поддерживаю Вас.

[Анатолий Белоусов]

Ладно, Алексей...
Предлагаю на этом закончить диспут.

Как я вижу - мы мыслим и говорим на совершенно разных языках...

Честное слово, после такого твоего ответа... пропал всякий интерес дискутировать дальше...
Мы разгоариваем, словно не слыша друг друга...

Я ни в коем случае не хочу сказать, что моя мировоззренческая парадигма - истинная, а твоя - ложная (или наоборот). Нет! Нет!! и НЕТ!!!
Просто эти парадигмы очень сильно отличаются друг от друга и сколько бы мы ни спорили по данному вопросу дальше - к более губокому пониманию друг друга, мне кажется, мы уже не придем.

Все, что было можно сказать друг другу - мы сказали.
Дальнейший спор будет банальной демагогией или же разговором "слепого" с "глухим".

Если продолжим - и тебе, и мне жаль будет впустую потраченного времени...

Предлагаю на этом поставить точку.

[Элли Камилали]

К покоянию приходят душой, а не корыстным расчетом.

Интересно, Анатолий это понимает?..

[Анатолий Белоусов]

Интересно, Анатолий это понимает?..

Анатолий всё прекрасно понимает!
То, что я утрирую - делаю это исключительно для наглядности и лучшего понимания.

Речь-то идет об элементарной справедливости.
Допустим, один всю жизнь ограничивал себя во всем, соблюдал посты и вел праведный образ жизни. А другой - грабил, насиловал, убивал. И под конец жизни этот негодяй взял вдруг и СОВЕРШЕННО ИСКРЕННЕ(!!!) покаялся. И сразу в рай...
Это справедливо?

Представь себе что Чекатило СОВЕРШЕННО ИСКРЕННЕ(!!!) раскаялся бы перед смертью в своих злодеяниях. Тебе с таким раскаявшимся убийцей-маньяком было бы уютно рай делить? А родителям замученных им когда-то детей?

Впрочем, хватит!

Хвати, Эля, уже выступать провокатором и провоцировать эти бессмысленные споры на новые витки!!!
Бессмысленные, так как вам, одурманенным христианским ядом - хоть кол на голове теши, Вы один фиг не поймете всей нелепости и убогости вашей слепой, догматичной веры!

ХВАТИТ!!!!!

[Элли Камилали]

Ура!!!!! Наша взяла!!!!!

[Анатолий Белоусов]

Ура!!!!! Наша взяла!!!!!

Нет, Эля, ты прирожденный ПРОВОКАТОР!!!

В одной из прошлых жизней ты, наверное, попом Гапоном была!

[Алексей Шемшурин]

Предлагаю на этом поставить точку.

Ок.

Анатолий, я не религиозный фанатик. Я лишь пытался показать значимость субъективного мировоззрения, что на любую логику можно найти контраргументы, противоположные суждения, доводы.

Этот спор действительно перешел в демагогию Прошлый мне нравился больше.

Но все равно спасибо за оппонирование

Да еще, с женщинами лучше не спорить, их легко брать заботливой деликатностью

[Элли Камилали]

А ты - самый что ни на есть Диавол во плоти!

[Лена]

Мораль у человека всегда субъективна! Общественная мораль - это эталон, с которым каждый считается по-своему
Высшая мораль тоже субъективна и зависит от фундаментальных мировоззренческих взглядов.

Я, наверное, что-то пропустила раньше ... И мне не совсем понятно ... Эталон - в смыле она (общественная мораль) всегда истину отражает? И что тогда называется высшей моралью, если это что-то субъективное (то есть в чем тогда "высшесть") ?


Смотрю, пока я печатала, решили закрыть тему ... Ну тогда можно и не отвечать

Да еще, с женщинами лучше не спорить, их легко брать заботливой деликатностью

Согласна на заботливую деликатность!!!

[Анатолий Белоусов]

Анатолий, я не религиозный фанатик. Я лишь пытался показать значимость субъективного мировоззрения, что на любую логику можно найти контраргументы, противоположные суждения, доводы.

В том-то и дело, что спор пошел уже по совершенно разным "логикам"...
То что ты приводить начал как аргументы, для меня аргументами не являлось.
Возможно - и наоброт...

Если с твоей стороны делалось это сознательно, тогда всё понятно!

Этот спор действительно перешел в демагогию Прошлый мне нравился больше.

Аналогично!!!

Но все равно спасибо за оппонирование

Взаимно!!!

Да еще, с женщинами лучше не спорить, их легко брать заботливой деликатностью

Лёш, я уже где-то говорил, по-моему, что спор для меня не является самоцелью. То есть, в споре - я никогда не преследую целью одержать верх любой ценой или продемонстрировать окружающим свой ум.
Спор интересен для меня прежде всего - как возможность проверить собственные убеждения на прочность и открыть в процессе спора что-то новое, чего я раньше не замечал...
В противном случае - спор перестает быть мне интересным и начинает воспринимаься мной как пустая трата времени...

Так что, совет одерживать верх в спорах с женщинами, используя мягкость и деликатность, в данной ситуации не совсем уместен.

С женщинами, когда нужно, я умею прекрасно взаимодействовать, добиваясь от них того, что мне нужно!

Другое дело что редкая женщина - достойный оппонент для спора, как средства проверить те или иные взгляды на прочность (они очень быстро переходят от логики и аргументов к эмоциям и упрямству)...

А ты - самый что ни на есть Диавол во плоти!

Хуже!
Я - аццкий сатана!!!

[Элли Камилали]

Другое дело что редкая женщина - достойный оппонент для спора, как средства проверить те или иные взгляды на прочность (они очень быстро переходят от логики и аргументов к эмоциям и упрямству)...

Ну вот. Анатолий в очередной раз (на этот раз деликатнейшим образом) о.....л нас.

Хуже!
Я - аццкий сатана!!!

Хорошо, что ты осознаешь это.

[Лена]

С женщинами, когда нужно, я умею прекрасно взаимодействовать, добиваясь от них того, что мне нужно!

???????????? ??????????????

[Элли Камилали]

Ага. Все мужчины так говорят и тешат себя этой мыслью.
А на самом-то деле - ВСЁ НАОБОРОТ. Вытворять с вами можно всё, что угодно, что, собственно, "УМНЫЕ" женщины и делают.

[Владимир Комов]

А на самом-то деле - ВСЁ НАОБОРОТ. Вытворять с вами можно всё, что угодно, что, собственно, "А на самом-то деле - ВСЁ НАОБОРОТ. Вытворять с вами можно всё, что угодно, что, собственно, "УМНЫЕ" женщины и делают делают.

А что делать?Приходится мужику выбирать: или"УМНУЮ" женщину или самому быть "УМНЫМ" .

[Анатолий Белоусов]

Ага. Все мужчины так говорят и тешат себя этой мыслью. А на самом-то деле - ВСЁ НАОБОРОТ. Вытворять с вами можно всё, что угодно, что, собственно, "УМНЫЕ" женщины и делают.

Даю бесплатную подсказку: женщина, рассуждающая таким вот образом - самая легкая добыча...

>С женщинами, когда нужно, я умею прекрасно взаимодействовать, добиваясь от них того, что мне нужно!

???????????? ??????????????

Что б ни у кого не возникало каких-нибудь нехороших мыслей, сразу поясню: секс я совершенно не имел в виду. О своем отношении к пикаперству и прочим подобным мерзостям - я высказывался в соответствующей ветке...

[RUnet Keeper]

Блин, всю тему свели хз куда... А так хорошо начинали...

Может перестанем оффтопить-то????

МЫ ПРО СОВЕСТЬ ГОВОРИМ, ЕСЛИ ВСЕ ЗАБЫЛИ

[Анатолий Белоусов]

Блин, всю тему свели хз куда... А так хорошо начинали...

Может перестанем оффтопить-то????

МЫ ПРО СОВЕСТЬ ГОВОРИМ, ЕСЛИ ВСЕ ЗАБЫЛИ

Согласен с Денисом!

[Лена]

Может перестанем оффтопить-то????

Люди! У вас совесть есть? Говорите про совесть!

[beads-flowers.narod.ru]

Совесть есть. Имеет также другое название: Природный закон.

[RUnet Keeper]

Опа, т.е. если человек без совести то, он нарушил закон природы?

А можно пояснить... где природа "подписала этот закон"?

[beads-flowers.narod.ru]

Закон природный, но прописала его не природа.
"Прописан" природный закон в сердце.

[Анатолий Белоусов]

Закон природный, но прописала его не природа.
"Прописан" природный закон в сердце.

А кто прописал, если не природа?
И если не природа прописала, то почему закон - природный?
И что значит - "прописан в сердце"? При вскрытии - патологоанатом может увидеть на сердечной мышце некие письмена?

Поясните Вашу мысль, плиз!